Автор |
Тема: Вторая мировая война без 1917 года (Прочитано 12868 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #45 В: 12/24/08 в 07:32:45 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/08 в 02:07:44, Doktor_Dubrovin wrote:| А мнение Коковцева является истиной в последней инстанции? |
|
Это как раз цитата от ... э-э-э.... либерала (точно не революционера?), показывающая, что для характеристики Распутина вместо "грязного мужика" использовались хораздо боле политкорректные определения.
on 12/24/08 в 02:02:48, Doktor_Dubrovin wrote:| напоминаю, что революционеры-это не только большевики. Это еще и ... либералы (октябристы и кадеты)... |
|
Да хоть сам Михаил Александрович. Цитату, приведете?
on 12/24/08 в 02:14:38, Doktor_Dubrovin wrote:| а разница большая . Император и прогнившие верхи-не одно и то же.Тогда в высшем свете салонного Петербурга верность Императору считалась "дурным тоном", все раскланивались в глаза и злословили за спиной |
|
Так я ж о том и говорю! По сравнению, например, с временами Петра III и Павла I верхи настолько прогнившие, что даже пятеро вооруженных дворян у себя дома не способны справиться с одним безоружным крестьянином.
|
| « Изменён в : 12/24/08 в 08:37:03 пользователем: Nick_Sakva » |
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #46 В: 12/24/08 в 16:25:32 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/08 в 00:18:24, Doktor_Dubrovin wrote:
а теперь разрешите мне привести некоторые цифры.
|
|
А зачем?
on 12/24/08 в 00:18:24, Doktor_Dubrovin wrote:
По выплавке чугуна-2-е в мире место после США, ...
|
|
Выплавка чугуна и стали в Англии, Германии и США (1900 - 1910 - 1913), в млн. тонн:
Англия: чугун 8.96 - 10.01 - 10.26, сталь 4.90 - 6.37 - 7.66
Германия: чугун 7.43 - 12.89 - 16.49, сталь 6.36 - 12.89 - 17.32
США: чугун 13.79 - 27.30 - 30.97, сталь 10.19 - 23.09 - 31.30
(Источник: S. N. Broadberry "The Productivity Race: British Manufacturing in International Perspective 1850-1990")
Выплавка чугуна в России (1900 - 1909), в млн. пудов:
1900 - 178.0
1901 - 173.2
1902 - 157.5
1903 - 149.3
1904 - 179.9
1905 - 166.6
1906 - 164.2
1907 - 172.5
1908 - 171.1
1909 - 175.3
(Источник: Leonid I. Borodkin and Gregory Perelman, "Dynamics of the St Petersburg Stock Index 1897-1914: the effects of war and revolution")
И где здесь второе место по выплавке чугуна?
|
| « Изменён в : 12/24/08 в 16:27:15 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #47 В: 12/25/08 в 01:00:04 » |
Цитировать » Править
|
on 12/23/08 в 23:38:18, Doktor_Dubrovin wrote:
На самом деле я здесь вижу сравнение ВВП только трех стран: России, Японии и Китая ...
|
|
Когда уважаемый Доктор_Дубровин наконец разберется с тем, что такое ВВП на душу населения (мне хочется верить, что у него получится  ), и поймет, почему этот показатель не суммируется при переходе от отдельных стран к группам стран, я хочу предложить его вниманию вот такую книжку:
http://books.google.ch/books?id=6pypmvICANIC
"The World Economy: Historical Statistics"
Angus Maddison, Organisation for Economic Co-operation and Development Development Centre
В ней содержится информация по ВВП и численности населения большого количества стран мира за длительный период времени. (Приведенные выше цифры из работы Аллена рассчитаны на основе данных этой книги.)
А затем я повторю свои заданные ранее вопросы:
Где здесь ведущая мировая держава? И где самые высокие в мире темпы экономического роста?
И буду настаивать на том, чтобы уважаемый Доктор_Дубровин дал на них ответ. В соответствии с правилами Удела.
|
| « Изменён в : 12/25/08 в 01:20:59 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #48 В: 12/25/08 в 09:03:31 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 01:00:04, Traun wrote:| Когда уважаемый Доктор_Дубровин наконец разберется с тем, что такое ВВП на душу населения (мне хочется верить, что у него получится ), и поймет, почему этот показатель не суммируется при переходе от отдельных стран к группам стран |
|
Дело в том, что при "глобальном геополитическом подходе" мир рассматривается, грубо говоря, как объект борьбы и раздела между ограниченным числом немногочисленных элит. Соответственно и население рассматривается в первую очередь, как мобилизационный ресурс ("пушечное мясо"), неизменно готовое к беспрекословному выполнению воли партии монарха и правительства. Поэтому показатель "на душу населения" в упор не воспринимается. "На германской войне только пушки в цене, а невесту другой успокоит".
Из этого же подхода следует, что если при благоприятном "начальном раскладе" ресурсов геополитическая игра пошла не так, как ожидалось, то либо это следствие Измены в Самых Верхах, либо Козни Мировой Закулисы.
Quote:... я хочу предложить его вниманию вот такую книжку: ...
В ней содержится информация по ВВП и численности населения большого количества стран мира за длительный период времени. ...
А затем я повторю свои заданные ранее вопросы:
Где здесь ведущая мировая держава? И где самые высокие в мире темпы экономического роста?
И буду настаивать на том, чтобы уважаемый Доктор_Дубровин дал на них ответ. В соответствии с правилами Удела. |
|
Я все-таки возьму на себя смелость помочь Doctor_Dubrovin-у в ответе на этот вопрос.
С учетом вышесказанного, интерес для сторонника геополитического подхода представляет именно количество ресурса, находящегося в распоряжении верхов. Поэтому при таком подходе имеет смысл сравнение именно ВВП государств.
Традиционно при этом РИ сравнивается с США, Германией, Англией, Францией, причем под Англией понимается не вся Британская Империя, а только United Kingdom. (Весьма традиционно - я тут недавно в другой дискуссии цитировал "Будущую войну" Блиоха издания 1898 года, так там то же самое сравнение. Правда при сравнениях второй половины XX века в этот список еще обычно добавляют Японию.).
Так вот по этому параметру, если приплюсовать к СССР Польшу и Финляндию, данные Мэддисона дают РИ второе место после Штатов по ВВП .
ВВП на 1913 год (миллиарды "условных долларов")
США______ 517
Россия____ 282=(232+46+6)
Китай_____ 241
Германия__ 237
Англия____ 224
Индия ____ 204
Франция__ 144
По темпам тоже получается приличная картинка.
Если брать отношение 1913 к 1900 (в промежутке данных по СССР не приведено), то получаем
США______ 167%
Германия__ 146%
Россия_____145%
Япония____ 138%
Франция___123%
Англия_____121%
То есть по темпам РИ довольно уверенно делит 2-3 место с Германией.
|
| « Изменён в : 12/25/08 в 10:26:26 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #49 В: 12/25/08 в 17:35:46 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 09:03:31, Nick_Sakva wrote:
Дело в том, что при "глобальном геополитическом подходе" мир рассматривается, грубо говоря, как объект борьбы и раздела между ограниченным числом немногочисленных элит. Соответственно и население рассматривается в первую очередь, как мобилизационный ресурс ("пушечное мясо"), неизменно готовое к беспрекословному выполнению воли партии монарха и правительства. Поэтому показатель "на душу населения" в упор не воспринимается.
|
|
И совершенно напрасно. Ибо, если дело идет к большой войне, где ресурсы истачиваются ненормально быстро, а значительная часть бывших производителей этих ресурсов сидит в окопах, то играет роль не только наличие этих ресурсов в какой-то данный момент времени, но и способность эти ресурсы воспроизводить, притом ограниченными силами. Что зависит от производительности труда. Каковая производительность характеризуется показателями на душу населения.
on 12/25/08 в 09:03:31, Nick_Sakva wrote:
"На германской войне только пушки в цене, а невесту другой успокоит".
|
|
Угу. А пушки делают из стали. А по производству стали Россия, мягко говоря, не лидировала. Статистика по чугуну приведена выше, производство стали и проката характеризуется следующими цифрами (млн. тонн):
1900 - 2.67
1908 - 2.42
1910 - 3.02
1913 - 4.04
(Источник: Peter Gatrell "Government, Industry, and Rearmament in Russia, 1900-1914: The Last Argument of Tsarism", с.176. Кстати, очень рекомендую - книга содержит подробный анализ индустриального развития России в начале 20-го века.)
Притом, если среди ведущих индустриальных держав в металлургии наблюдается стремительный и устойчивый рост в течение всего начала 20-го века, то в России в первое десятилетие имеет место, мягко выражаясь, застой.
Результат - хорошо известен и вполне закономерен.
"Все было - коньяк и цыгане,
И девки в ажурных чулках,
А будет смерть и поруганье,
И ветром развеянный прах."
on 12/25/08 в 09:03:31, Nick_Sakva wrote:
Из этого же подхода следует, что если при благоприятном "начальном раскладе" ресурсов геополитическая игра пошла не так, как ожидалось, то либо это следствие Измены в Самых Верхах, либо Козни Мировой Закулисы.
|
|
При последовательном применении этого подхода окажется, что, даже если забыть про нормирование на душу населения, то роль играет не столько наличие ресурсов в абсолютном исчислении, сколько структура и качество этих ресурсов. А изучение этой структуры (см. ниже) не позволяет, как мне кажется, говорить о благоприятном начальном раскладе.
Кстати, образовательный уровень населения - это с военной точки зрения тоже вполне себе критический ресурс. О том, какие проблемы российская армия испытывала с комплектованием офицерского и унтер-офицерского состава в ходе войны, хорошо известно. Так что те, которые рассматривают население лишь как пушечное мясо, в случае реальной большой войны как правило оказываются очень неправы.
on 12/25/08 в 09:03:31, Nick_Sakva wrote:
Я все-таки возьму на себя смелость помочь Doctor_Dubrovin-у в ответе на этот вопрос.
|
|
А Вы уверены, что помогаете именно Doctor_Dubrovin-у?
on 12/25/08 в 09:03:31, Nick_Sakva wrote:
С учетом вышесказанного, интерес для сторонника геополитического подхода представляет именно количество ресурса, находящегося в распоряжении верхов. Поэтому при таком подходе имеет смысл сравнение именно ВВП государств.
......
Так вот по этому параметру, если приплюсовать к СССР Польшу и Финляндию, данные Мэддисона дают РИ второе место после Штатов по ВВП .
......
То есть по темпам РИ довольно уверенно делит 2-3 место с Германией.
|
|
Стало быть, самых быстрых в мире темпов роста не получается, как ни считай.
Кроме того, картина становится значительно менее радостной, если мы, как я предложил выше, рассмотрим структурные показатели. Вот цифры, характеризующие структуру экономики Российской Империи - по доле каждого сектора в общей сумме национального дохода. Первая цифра - уровень 1885, вторая - 1913.
Сельское хозяйство: 58.7% - 50.7%
Тяжелая промышленность: 2.0% - 8.0%
Легкая промышленность: 4.6% - 6.9%
Кустарные промыслы: 6.5% - 6.5%
Транспорт: 2.3% - 5.8%
Строительство: 5.1% - 5.1%
Торговля: 10.1% - 8.1%
Государство: 2.2% - 2.8%
Жилищное хозяйство: 4.5% - 3.7%
Медицина: 0.5% - 0.6%
Услуги: 2.4% - 1.3%
Коммунальные услуги: 0.8% - 0.6%
А вот - цифры, характеризующие факторы роста и вклад в увеличение национального дохода для каждого сектора экономики за период 1885 - 1913:
Сельское хозяйство: 2.04 - 44.9%
Тяжелая промышленность: 9.31 - 12.5%
Легкая промышленность: 3.48 - 8.5%
Кустарные промыслы: 2.80 - 6.4%
Транспорт: 5.88 - 8.3%
Строительство: 2.33 - 5.0%
Торговля: 1.89 - 6.6%
Государство: 3.03 - 3.2%
Жилищное хозяйство: 1.92 - 3.0%
Медицина: 2.70 - 0.7%
Услуги: 1.28 - 0.5%
Коммунальные услуги: 1.67 - 0.4%
(Источник - упомянутая выше книга Аллена.)
Легко видеть, что несмотря на стремительный (в 9.31 раз) рост тяжелой промышленности, доля ее увеличилась с жалких 2% всего лишь до 8%, а вклад в рост национального дохода составил всего лишь 12.5%, в то время как едва ли не половина (44.9%) роста достигнута за счет сельского хозяйства, которое так и осталось основной (50.7%) отраслью, оставляя далеко позади все прочие сектора.
Если мы теперь учтем, что рост сельского хозяйства был во многом обусловлен так называемым "пшеничным бумом" в первом десятилетии 20-го века (каковой бум представлял собой временное явление и быстро закончился), и что значительная часть роста транспортного и металлургического секторов была обусловлена необходимостью обслуживать транспортировку с/х продукции, то картина становится довольно грустной.
Аграрная страна, с недоразвитой тяжелой промышленностью и удручающе низкой производительностью труда в сельском хозяйстве, решила сыграть в высшей лиге с индустриально развитыми державами. Финал, увы, совершенно закономерен.
|
| « Изменён в : 12/25/08 в 18:13:27 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #50 В: 12/26/08 в 00:27:42 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 17:35:46, Traun wrote:| А Вы уверены, что помогаете именно Doctor_Dubrovin-у? |
|
  Quote:| Аграрная страна, с недоразвитой тяжелой промышленностью и удручающе низкой производительностью труда в сельском хозяйстве, решила сыграть в высшей лиге с индустриально развитыми державами. |
|
Вот тут не совсем согласен. Все началось... Точнее началом конца стал проигрыш в 1905 году с разгромным счетом игроку первой лиги. Затем крах дипломатической игры на Балканах против опять же не самого сильного непосредственного соперника (Австро-Венгрия). Образующиеся из-за всего этого долги... В общем к 1914 году возможности определения своей внешней политики в качестве самостоятельного "игрока высшей лиги" для России очень сузились. Так что уже не столько "она играла в высшей лиге", сколько "ей играли".
|
| « Изменён в : 12/26/08 в 08:27:00 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #51 В: 02/11/09 в 00:14:35 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/08 в 16:25:32, Traun wrote:
а чтобы демагогией не заниматься
on 12/24/08 в 16:25:32, Traun wrote:
Выплавка чугуна и стали в Англии, Германии и США (1900 - 1910 - 1913), в млн. тонн:
Выплавка чугуна в России (1900 - 1909), в млн. пудов:
И где здесь второе место по выплавке чугуна?
|
|
А Вы бы для начала пуды в тонны перевели, или наоборот, для наглядности 
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #52 В: 02/11/09 в 00:19:57 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 17:35:46, Traun wrote:
Аграрная страна, с недоразвитой тяжелой промышленностью и удручающе низкой производительностью труда в сельском хозяйстве, решила сыграть в высшей лиге с индустриально развитыми державами. Финал, увы, совершенно закономерен.
|
|
создается впечатление, что когда человек попросту ненавидит Россию, ему во что бы то ни стало хочется ее видеть "отсталой" и "косной" , и никакие доводы не убедят его, так же как никакие доводы не убедят некоторых , что евреи в Германии начала 20-го (и даже начала 19-го ) века никогда не жили в "гетто". Надо представить Россию на уровне Буркина -Фасо, и все тут!
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #53 В: 02/11/09 в 00:24:44 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/08 в 01:00:04, Traun wrote:
буду настаивать на том, чтобы уважаемый Доктор_Дубровин дал на них ответ. В соответствии с правилами Удела.
|
|
я уже давно дал его. Но увы-ответ был проигнорирован, хотя мои цифры и мои источники никем не опровергнуты
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #54 В: 02/11/09 в 00:29:27 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/08 в 02:08:54, Traun wrote:
Да, так я уже давно не смеялся.
Мне почему-то казалось, что человек, рассуждающий о темпах экономического роста, должен понимать, что такое внутренний валовый продукт на душу населения.
|
|
смейтесь, смейтесь, г-н Траун!Смех продлевает жизнь и стимулирует пищеварение! Мне вот тоже становится смешно, когда упорно не замечают, что если я опускаю для краткости слова "на душу населения", это не значит, что я говорю именно о том самом ВВП
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #55 В: 02/11/09 в 17:45:26 » |
Цитировать » Править
|
on 02/11/09 в 00:29:27, Doktor_Dubrovin wrote:| Мне вот тоже становится смешно, когда упорно не замечают, что если я опускаю для краткости слова "на душу населения", это не значит, что я говорю именно о том самом ВВП |
|
Отмотайте на страницу назад. Ваш пост #30 неопровержимо свидетельствует о том, что Вы говорили о ВВП никак не на душу населения. Такова логика приведённых Вами тогда аргументов - при рассмотрении показателей на душу населения они просто теряют смысл.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #56 В: 02/14/09 в 13:34:43 » |
Цитировать » Править
|
on 02/11/09 в 17:45:26, serger wrote:
Отмотайте на страницу назад. Ваш пост #30 неопровержимо свидетельствует о том, что Вы говорили о ВВП никак не на душу населения. Такова логика приведённых Вами тогда аргументов - при рассмотрении показателей на душу населения они просто теряют смысл. |
|
что-то я не вижу, чтобы он это "неопровержимо свидетельствовал") возможно, это видите Вы, но в Вашей власти видеть все, что Вы пожелаете увидеть
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #57 В: 02/14/09 в 14:15:55 » |
Цитировать » Править
|
on 02/14/09 в 13:34:43, Doktor_Dubrovin wrote:| что-то я не вижу, чтобы он это "неопровержимо свидетельствовал") возможно, это видите Вы, но в Вашей власти видеть все, что Вы пожелаете видеть |
|
Нет, я над своим восприятием не властен, Вы ошбаетесь. Если из логики нечто следует, то я не смогу видеть противоположное, как бы ни хотел.
Но это мы отвлеклись, вернёмся к нашим баранам.
В посте #30 Вы пишете следующее: что если при сравнении ВВП РИ с США (например) к США прибавить ещё какие-то страны, то, цитирую Вас, "получится совсем безрадостная для России картина".
Однако если речь шла о сравнении ВВП на душу населения, то объединение США (одной из наиболее развитых по этому показателю стран) с почти любой другой страной может уменьшить этот показатель, но существенно увеличить его - не может.
Далее Вы обосновываете свою точку зрения таким образом: "США по этим показателям превосходили более чем в 3 раза, но им для этого понадобилась огромная Канада". Спрашивается, если речь о ВВП на душу населения, то при чём тут огромность страны?
И так по всему посту - Вы приводите аргумунты о развитости, площади и могуществе так, будто это одно и то же, в то время как это три совершенно разных показателя, только первый из коих влияет на ВВП на душу населения, и только последний как-то соотносится с простым (не пересчитанным на душу населения) ВВП.
Т.о., использованные Вами аргументы, по логике, относятся к просому ВВП, не пересчитанному на душу населения, и по ходу дела Вы его путаете с пересчитываемым. Это следует из Вашего текста, линии Вашей аргументации.
Могу только посоветовать перечитать свой текст, признать ошибки и скорректировать свою аргументацию на будущее. Любая иная линия поведения лишь ослабит Ваши позиции в дискуссии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
RatCatcher
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 7
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #58 В: 02/15/09 в 22:23:46 » |
Цитировать » Править
|
1. Несовсем понятно откуда Гитлер появился. А что у вас в Гермамнии после победы Антанты? Версальская республика или сохранения монархии? А франко-русские договоренности января 1917-го года куда делись? А какие вообще результаты Версальского мира, учитывая консолидированную позицию России и Франции? А какова ранняя история НСДАП без Шойбнер-Рихтера? Не помрут от безденежья? А если не помрут, то какова эволюция политических взглядов Гитлера при наличии сильной монархической России?тОтветте пожалуйста на эти вопросы. Не понимаю как при развилке в 1917-ом году можно ожидать начало ВМВ 1 сентября 1939 года. Вся европейская и мировая политика с ног на голову переворачивается. Какой Гитлер? Может Германию вообще на куски расчленят в Версале.
2. О каком ВВП речь идет? В те времена никто ВВП не считал, не было такого показателя. Все рассчеты ВВП России и прочих стран на тот период - прикидки современных авторов с точностью до полслона. Тогда были другие показатели - народный доход и национльное промышленное производство.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Вторая мировая война без 1917 года
« Ответить #59 В: 02/16/09 в 01:19:10 » |
Цитировать » Править
|
on 02/14/09 в 14:15:55, serger wrote:| Любая иная линия поведения лишь ослабит Ваши позиции в дискуссии. |
|
А что, от этой позиции еще что-то осталось, что можно ослабить?
on 02/15/09 в 22:23:46, RatCatcher wrote:| Тогда были другие показатели - народный доход и национльное промышленное производство. |
|
Ну так Вам, наверное, не составит труда озвучить _цифирьки_? Потому что если выбирать между "прикидками современных авторов" и "разглагольствованиями в общем и ни о чем"...
|
| « Изменён в : 02/16/09 в 01:19:58 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
