Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/24/19 в 02:27:02

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Рождение модерна »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Рождение модерна
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Рождение модерна  (Прочитано 5407 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Рождение модерна
« В: 04/26/06 в 19:54:49 »
Цитировать » Править

Антрекот когда-то давно задал интереснейший вопрос:
«Раскопки Мохенджо-Даро показывают что у тамошних жителей на протяжении что-то около тысячи лет ВООБЩЕ ничего не менялось.  
Так нынешние наши перемены - это и есть самая что ни на есть фантастика.  Хотелось бы мне знать, что сдохло в лесу примерно триста лет назад.»
 
На этот счёт есть красивейшая, на мой взгляд, гипотеза Михаила Петрова.
(http://www.philosophy.ru/library/petrovmk/)
Очень кратко и грубо, в моём вольном пересказе, модерная культура по ней возникла так.
 
Стартовая ситуация. Традиция
 
Традиционные культуры имеют огромный запас прочности. Рушатся государства, переселяются народы, меняются религии - а структура взаимодействия между людьми, слегка поколебавшись, возвращается к одному и тому же шаблону. Всё это основано на двух китах:
1. Более или менее строгая профессиональная специализация.
2. Передача специальностей преимущественно через семейный контакт поколений.
Оба пункта вполне разумны, кстати.
При этом, что традиционное общество склонно постепенно переусложнять свою структуру (пример - касты в Индии), что приводит к потере гибкости и гибели культуры от внешнего толчка или проедания критического ресурса. В этом случае культура, сохраняя тот же принцип, просто резко упрощается - и затем постепенно снова усложняет структуру.
Отсюда, кардинально изменить традиционное общество единомоментным событием очень трудно - нужен какой-то систематический фактор, который вывел бы на совершенно другую "устойчивую траекторию", причём не дал бы традиции сожрать новую форму отношений в зародыше.
 
Этап I. Фактор пиратизации и слом традиции.
 
Эгейский регион очень удобен для морского разбоя - суша гористая и сильно изрезанная, удобные для обработки земли концентрируются у самого берега - соответственно, там же концентрируется и население. Пока не было достаточно мореходных военных кораблей - опасность набегов была терпимой, но тут появились пентеконтеры, и понеслось.  
Повальная пиратизация региона. Морская торговля парализуется, озверевшие от отсутствия морской добычи пираты принимаются за систематический грабёж простого населения. Талассократия распадалась и восстановится больше не может принципиально - строить боевые корабли умеют уже все кому не лень, а защитить от них население в этом регионе невозможно принципиально. Регион нищает (вспоминаем гомеровские описание царских дворцов, более похожих на хижины, и сравниваем с Кноссом). Чиновничество исчезло как класс, жречество потеряло минимально необходимую материальную базу, царские роды постоянно прерываются в стычках. Горно-островная местность препятствует нормальным сглаживаниям демографических взрывов, любое перенаселение принуждает воевать и грабить ВСЕХ. Общество распалось на мельчайшие общины, и это резко ускорило отбор на уровне общин, поэтому эволюционные изменения идут очень быстро, и единственное решение быстро становится общим местом: приходится обучать ВСЕХ дополнительной профессии - пирата.  
Тут важен один нюанс: профессия пирата на небольших гребных кораблях и в данных экономических условиях имеет особенность - она очень требовательна к слаженности действий (в таранном бою на вёслах, при высадке и организованном загоне скота и т.д.) В итоге, в свободных мужчин всего региона вколачивается общая способность понимать распоряжения и выполнять их, причём не под принуждением (это при высадке невозможно), а добровольно и с разумной инициативой (условия таковы, что недостаточно быстро усваивающие новые правила общины просто исчезают).  
 
Этап II. Возникновение модерного мышления и проблемы изменчивости.
 
Сложившееся общество пытается барахтаться. Возникают кое-как укреплённые полисы, в регион снова проникает письменность. Это подталкивает к переоткрытию профессии писца... но ведь приказы должны понимать ВСЕ! Им уже проще научить всех читать, чем встраивать в свою примитивную (с точки зрения традиции) общественную структуру таких чуждых ей людей как писцы. Далее одно цепляется за другое. Обучение чтению, письму, музыке и стихосложению - в ранний период это типовый набор "военной аристократии" - становится кое-где нормой для всех свободных мужчин. Понятие равенства граждан, совершенно немыслимое и бессмысленное для традиции, возникает само собой. Необходимость в общем для всех понимании отвлечённых понятий подкралась как сами-знаете-кто.
Тут обществу-мутантишке везёт – оказывается что оно способно выставлять хоть и непрофессиональную, но всё же очень неплохую, однородную, и потому хорошо управляемую тяжёлую пехоту, и отмахиваться ей от назойливых традиционных соседей с их неуклюжей смесью немногочисленной профессиональной армии и очень рыхлого ополчения.
До динамичного модерна, тем не менее, ещё очень далеко.  
Нет понимания роли человека в том механизме, который вводит изменения в социум. В традиции этот механизм есть - мифы о героях и богах, дающих новые знания. Аристотель врывается в этот механизм со своим новым (превосходным!) мыслительным аппаратом, как слон в посудную лавку, и просто затаптывает его в общей суматохе. После этого прекрасный интеллектуальный инструмент работает вхолостую ещё 2 тысячи лет, общество остаётся почти столь же стабильным, как традиционное.
 
Этап III. Слом последних стен
 
На подходящий таран для следующей стенки случайно натыкается уже церковь. Ей принадлежит идея "книги природы", которую можно и должно изучать как некое послание Бога людям, идея "святого духа", внушающего прозрения, и ряд других идей способствующих появлению натурсхоластики и её мутации в экспериментальную науку. Возможно, к этому результату можно было прийти и другим путём (ещё во времена Аристотеля), но - не сложилось, не туда свернули в потёмках.  
Затем Европе окончательно фартит - все эти идеи попадают в Англию, переводятся на почти чисто аналитический новоанглийский язык, и соответственно рассматриваются под углом, в какой-то степени противоположным подходу, характерному для мыслящих на синтетических греческом и латинском языках.
Аналитизм становится последним булыжником - стена рушится. Вот оно - то, что окончательно сдохло в лесу 300 лет назад, когда искалеченная и корчащаяся в судорогах традиция переродилась в модерн.
Зарегистрирован
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: Рождение модерна
« Ответить #1 В: 04/26/06 в 23:39:19 »
Цитировать » Править

Кто-нибудь, просветите популярно, пожалуйста, что есть синтетические и аналитические языки?
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Рождение модерна
« Ответить #2 В: 04/26/06 в 23:57:14 »
Цитировать » Править

http://www.pedlib.ru/Books/1/0092/1_0092-1.shtml
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Рождение модерна
« Ответить #3 В: 04/26/06 в 23:59:38 »
Цитировать » Править

on 04/26/06 в 23:39:19, UncleLex wrote:
Кто-нибудь, просветите популярно, пожалуйста, что есть синтетические и аналитические языки?

 
Если мой словарь языковедческих терминов мне не врет, аналитические языки - это языки, в которых отношения между словами в предложении выражаются не изменением формы самих слов, а служеюными словами при знаменательных словах, порядком знаменательных слов и пр.
 
Например, dog bits the boy и boy bits the dog - это предложения с разным, противоположным смыслом: собака кусает мальчика, мальчик кусает собаку. А в русском языке собаку ли поставить на первое место, мальчика ли - все решают формы слов. Соотв.-нно русский язык - синтетический (в нем сузествуют и аналитические, и неаналитические формы), английский - аналитический.
 
Чисто аналитических языков, в которых вообще нет синтетических форм - очень мало. Китайский - чисто аналитический.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: Рождение модерна
« Ответить #4 В: 04/27/06 в 00:56:31 »
Цитировать » Править

Спасибо. Теперь осталось только понять эту решающую разницу в мышлении...  Huh
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Рождение модерна
« Ответить #5 В: 04/27/06 в 08:05:59 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 00:56:31, UncleLex wrote:
Спасибо. Теперь осталось только понять эту решающую разницу в мышлении...  Huh

 
Вы знаете, по этому признаку - не вижу никакой. Японский язык - синтетический, как и наш, так там существуют специальные вежливые глагольные формы и отсутствует будущее время. Понятно, что разница в мышлении неизбежна. А как это связано с аналитичностью?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рождение модерна
« Ответить #6 В: 04/27/06 в 09:43:26 »
Цитировать » Править

Аналитический язык даёт возможность представить себе, что можно переставить по отношению друг к другу элементы реальности (которая почти не воспринимается людьми отдельно от языка). Например, можно переставить по отношению друг к другу находящиеся в определённом положении элементы "граждане" и "власть", а также "люди" и "равенство", "король" и "плаха" или "инквизитор" и "виселица". Появляются богатейшие шансы. 8)
« Изменён в : 04/27/06 в 10:12:09 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Рождение модерна
« Ответить #7 В: 04/27/06 в 10:07:00 »
Цитировать » Править

Cпасибо.  Прочту.  В этом виде оно выглядит достаточно уязвимо, нужно на обоснования посмотреть.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: Рождение модерна
« Ответить #8 В: 04/27/06 в 10:51:21 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 09:43:26, Лапочка wrote:
Аналитический язык даёт возможность представить себе, что можно переставить по отношению друг к другу элементы реальности (которая почти не воспринимается людьми отдельно от языка). Например, можно переставить по отношению друг к другу находящиеся в определённом положении элементы "граждане" и "власть", а также "люди" и "равенство", "король" и "плаха" или "инквизитор" и "виселица". Появляются богатейшие шансы. 8)

А что, в синтетическом языке слова-"элементы реальности" находятся в жестких отношениях, не позволяющих сконструировать из этих слов ничего, кроме пулемета?
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Рождение модерна
« Ответить #9 В: 04/27/06 в 11:12:18 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 10:51:21, UncleLex wrote:

А что, в синтетическом языке слова-"элементы реальности" находятся в жестких отношениях, не позволяющих сконструировать из этих слов ничего, кроме пулемета?

 
Нет, конечно. Просто вам опять налили коктейль  невежество+амбициозность.
 
И в аналитических, и в синтетических языках есть отношения, из которых не сконструировать ничего, кроме пулемета. Например, служебное слово de, указывающее в китайском на притяжательный падеж, а также адъективирующее наречия, вы не воткнете никуда, кроме как после существительного-дополнения или наречия. Или там, в русском при помощи суффикса  -тор вы не образуете ничего, кроме существительного - для другого вам понадобятся другие аффиксы. Или в японском - при помощи окончания -mas(u) ничего, кроме глагола, не выйдет. В украинском вы можете выразить будуще время синтетической (бігатиму) или аналитической (буду бігати) формами - суть не переменится.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Рождение модерна
« Ответить #10 В: 04/27/06 в 11:43:49 »
Цитировать » Править

Драг.ечи, не ссорьтесь по пустякам.
Язык не диктует формы мышления, но несомненно подталкивает к тем или иным формам.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рождение модерна
« Ответить #11 В: 04/27/06 в 15:51:44 »
Цитировать » Править

Ольга, всё-таки на первом-втором курсе такие лекции читать рановато, тем более таким безапелляционным тоном. Хотя бы потому, что
 
on 04/26/06 в 23:59:38, Olga wrote:
dog bits the boy и boy bits the dog

 
- это предложения вообще безо всякого смысла. То есть даже Перумов смог сконструировать более осмысленные выражения на немецком, чем ты на английском. Или the dog bit the boy - the boy bit the dog (past), или же the dog bites the boy - the boy bites the dog (present), но никак не bits. Bits, Ольга, это вообще не глагол, а плюраль слова bit, "кусочек".
 
Это что касается невежества и амбициозности. Кстати, как там у тебя в плане глаголов с китайским? Wink
« Изменён в : 04/27/06 в 16:07:47 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mablung
Гость

email

Re: Рождение модерна
« Ответить #12 В: 04/27/06 в 18:06:55 »
Цитировать » Править » Удалить

bits v dannom sluchae glagol.
s s konca potomu chto v tret'em lice.
 
Zagljanite v uchebnik.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рождение модерна
« Ответить #13 В: 04/27/06 в 18:11:48 »
Цитировать » Править

To bite, Маблунг. To bite.
 
UPD. Нет, всё-таки не совсем бессмысленное. Ольга написала буквально "собака взнуздала мальчика" и "мальчик взнуздал собаку". Правда, забыла артикли. Снимаю шляпу перед обратившим на это моё внимание Lexxnet. Wink
« Изменён в : 04/27/06 в 18:53:55 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
rip
Гость

email

Re: Рождение модерна
« Ответить #14 В: 04/27/06 в 19:22:43 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 18:11:48, Лапочка wrote:
Ольга написала буквально "собака взнуздала мальчика" и "мальчик взнуздал собаку". Правда, забыла артикли.

 
И это имеет значение для приведенного примера в том контексте, который он был призван иллюстрировать?  Roll Eyes
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.