Àâòîð |
Òåìà: Âàâèëîí è ïðîãðåññ (Ïðî÷èòàíî 19162 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kagero
Ãîñòü
email
|
Quote:| Êàêèå îñíîâàíèÿ äðóãèõ çà òî ðåçàòü? |
|
ß âîîáùå-òî èìåëà â âèäó òåõ, êòî ðåæåò.
Quote:| È ÷òî - íóæíî äàâàòü åìó âîëþ? |
|
Îí, òèïà, ñèëüíåå.
Quote:| Îò êàêîãî ïîñòóëàòà - îò ïîñòóëàòà, ÷òî _÷óæèì_ òåëîì â ðÿäå îáñòîÿòåëüñòâ ìîæíî ïðåíåáðå÷ü ðàäè áëàãà äóõà? |
|
Íåò, îò òîãî, ÷òî äóõ áîëüøå òåëà.
Quote:
Âîò ÿ èñïðàøèâàþ - à ÷åãî Àôðèêà íå âàøà? íó òàêàÿ æå ó âàñ çàìå÷àòåëüíàÿ èäåîëîãèÿ - áåðè è óñâàèâàé.
Íå óñâîÿåòñÿ...
Quote:| Íî _áûëà_ îíà äâèæåíèåì ê Âàâèëîíó, õîòÿ àâòîðû òîãî â ñòðàøíîì ñíå â âèäó íå èìåëè. Ïîáî÷íûé ýôôåêò. |
|
Íåò, îíà áûëà äâèæåèåì ê Åâàíãåëèþ. Âñå, êòî â õîäå ýòîãî âûæèë - ñòàëè, â îáùåì è öåëîì, ëó÷øèìè õðèñòèàíàìè, ÷åì áûëè.
Quote:|  ïåðâîì ñëó÷àå, íåîáúåêòèâíîñòè òîæå âûøå êðûøè - è áûâàëî, ÷òî è ñàìîãî ïðåñòóïíîãî ñâîéñòâà. Íî âòîðîé - ñ ìîåé ñêðîìíîé òî÷êè çðåíèÿ -ïðîñòî íå äîëæåí æèòü íà ñâåòå. |
|
Ñïàñèáî. Ñïàñèáî. À êóäà îòíåñòè òâîå ñîáñòâåííîå âûñêàçûâàíèå - ê ïåðâîìó èëè êî âòîðîìó?
Quote:| Î÷åíü ïðîñòî. Ýòî äóðíîé ïîäõîä, êàê è âñÿêèé, ÷òî ëåçåò â äóøè. Íî ëó÷øå ðèìñêîãî â ðàñöâåòå åãî ðîãîâ - ïîòîìó ÷òî Òðàÿí áûë ãîòîâ òåðïåòü âñåõ, êðîìå òåõ, êòî íå æåëàë óâàæàòü âñåõ ïðî÷èõ, à Ðèì íå òåðïåë íèêîãî, êðîìå íå ïðîñòî ñåáÿ, à êîíêðåòíîé âåðñèè ñåáÿ. |
|
Êîíå÷íî. Äåñÿòêè ñîìíåíèé ëåãêî íàéäóò ìåæäó ñîáîé êîìïðîìèññ, è ãîòîâû íàéòè êîìïðîìèññ ñ ÷åì óãîäíî - à èñòèíà íà êîìïðîìèññû èäòè íå ìîæåò.
Quote:| Äàâàëà. Ïðîáëåìà â òîì, êîãî îíà ïðè ýòîì çàòàïòûâàëà â ãðóíò. |
|
Òàê ïî÷åìó äåëî íûíå ïðåäñòàâëÿþò òàê, áóäòî âñå ïîìèðàëè èìåíî áåç ìîëîêà èëè îò ìîëîêà?
Quote:| Åñëè èäåéíàÿ - íè÷åãî íîâîãî. À åñëè _íå_ èäåéíàÿ, òî ñàìè ïîíèìàåòå. |
|
Òàê íåëüçÿ áûëî òàì ïîòåðïåòü äàæå èäåéíîé. Õðèñòèàíå ÿçû÷åñêîå áîæåñòâî - ïðàðîäèòåëíèöó èìïåðàòîðà - íå ïðèçíàþò íèêîãäà.
Quote:| À ÿ - íåò. Ïîòîìó ÷òî äå Ìîíôîð-ñòàðøèé áûë ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì. |
|
(Àõ, Ëàïî÷êà, ñëûøèøü ëè òû?)
Quote:| È âîïðîñ ñëèøêîì ÷àñòî óïèðàëñÿ â òî, _÷òî_ ýòè ëþäè ñ÷èòàëè ñâîèì äîëãîì. |
|
È, â îáùåì-òî, íè÷åãî ïëîõîãî íå ñ÷èòàëè. È êàòàðñêàÿ åðåñü òàêîâà, ÷òî åå ñåãîäíÿ çàïèñàëè áûû â òîòàëèòàðíûå ñåòû è çàêðûëè íàôèã. È ïîäîæäè, ãîäèêîâ äâàäöàòü òåððîðà - ìû è äî ëèìïèåçû äîæèâåì.
Quote:| Êñòàòè, ó Âàâèëîíà-òàêè åñòü ñëàáîå ìåñòî ïî âîïðîñó î "ïðîêàæåííûõ" - î êîòîðîì îáùåñòâî äîëæíî ïîìíèòü. |
|
Íè÷åãî ó âàñ íå ïîëó÷èòñÿ. Îáùåñòâî-òî, ìîæåò, è áóäåò ïîìíèòü, à íà èíäèâèäóàëüîì óðîâíå - íå ïîëó÷èòñÿ. Ïðîêàæåííûå - îíè èëè ñëèøêîì ñòðàííûå, èëè ñëèøêîì ïðîòèâíûå.
Quote:| Ñîâåðøåííî âåðíî. Æåíèñü îí íà íåé _ïî ëþáâè_, îí áû åå íå óáèë. Îí áû èëè íå ïîâåðèë êëåâåòå ñõîäó, èëè ñïðîñèë áû, èëè òùàòåëüíî âñå ïðîâåðèë - è âñå ðàâíî ñïðîñèë áû. Íî æåíèëñÿ îí _ïî ñòðàñòè_ è æåíû ñâîåé íå çíàë ñîâñåì, à â ñåáå óâåðåí íå áûë. |
|
Íî ñòðàñòü - ýòî òîæå ëþáîâü. Íåñîâåðøåííàÿ, íî ëþáîâü. ß áû ðèñêíóëà ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òû íå çíàåøü, êàê ýòî - ïîäîçðåâàòü ëþáèìîãî ÷åëîâåêà â èçìåíå. Êàê òû èçâîäèøüñÿ ñîáñòâåííûìè ãðåõàìè è îøèáêàìè, ýòèìè áåñêîíå÷íûìè "à åñëè áû" - òîãäà-òî ïîñòóïèë òàê-òî, ñêàçàë íå òî, à äðóãîå, íå ïîøåë áû òóäà-òî, à îñòàëñÿ... È ãîðøå âñåãî âñïîìèíàòü ñëîâà ëþáâè, ñàìûå ñâÿùåííûå ìîìåíòû - è ïîíèìàòü, ÷òî òåïåðü âñå ýòî ëîæü, ÷òî ñåé÷àñ ýòîò ñàìûé ÷åëîâåê, êîòîðûé òàÿë îò ñ÷àñòüÿ â òâîèõ ðóêàõ - ñìååòñÿ íàä òîáîé. Ýòî ìóêè àäà ïðè æèçíè.
Íåñîâåðøåííàÿ ëþáîâü ñïîñîáíà íà óæàñíûå âåùè - íî òîëüêî ðåäóèå ñ÷àñòëèâöû ðîæäàþòñÿ ñî ñïîñîáíîñòüþ ê ñîâåðøåííîé ëþáâè. Ëþáîé ïóòü ê âåðøèíå - ýòî ïóòü íàä ïðîïàñòüþ.
Quote:| Òî æå ñàìîå è ê öåðêâè îòíîñèòñÿ. Íåëüçÿ òàê îòíîñèòñÿ ê ëþäÿì, åñëè èõ _ëþáèøü_. |
|
Íåëüõÿ â ñìûñëå èìïåðàòèâà èëè â ñìûñëå ïîòåíöèè?  ñìûñëå èìïåðàòèâà - òî êîíå÷íî íåëüçÿ.  ñìûñëå ïîòåíöèè - ìîæíî. Ðàâíîäóøèå íå ïîðîæäàåò ðåâíîñòè.
Íå ñîâñåì. Äëÿ ýòîãî åùå è íóæíû áûëè èíûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. À îíè òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ ê 5ìó âåêó.
Quote:| Íåò, íå íà ñòî. Ïðèìåðíî íà 70. |
|
Òàê ÷òî - áûëà ó íèõ àóäèòðèÿ èëè íåò? Âåäü ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì èç ìíîãî÷èñëåíûõ ïàìôëåòîâ èìåííî ýòè äîøëè äî íàñ â ñïèñêàõ.
Quote:| Íåò, íå ïîïàäàåò. Ýòà ïðîïàãàíäà øëà ìèìî êàê ñîáñòâåííî ÿçû÷åñêîé óëèöû, òàê è äåèñòè÷åñêîé (â òîé èëè èíîé ôîðìå) ýëèòû. |
|
Ïî÷åìó? Âñå ýòè ðåáÿòà áåç èñêëþ÷åíèÿ - ñàìè äåèñòû.
Quote:| ß êàê ðàç ïðåäñòàâëÿþ. È âèæó îòöîâ öåðêâè, êîòîðûå ýòîìó _íå ïðîòèâîðå÷àò_. Âèäèìî, ïîëüçû äëÿ. |
|
Íó äà - èõ æå ñ Ìàðñà çàáðîñèëè, îíè äåòè èíîé êóëüòóðû, íå òîé æå ñàìîé. Àâãóñòèí - õèòðûé çàñëàíåö èç ïàðàëëåëüíîãî ìèðà, à íå âîñïèòàííèê ýòîé æå ñðåäû.
Quote:| Ïüåñû ïî÷èòàé. Ýïèãðàììû. |
|
Òû ìåíÿ ñîâñåì äåðæèøü çà êþ?
Quote:| Òàê ó íèõ-òî íè÷åãî íå _íàñàæäàëîñü_. Ðàçíèöà îãðîìíàÿ. |
|
Òàê îòîæ - ó íàñ íàñàæäàëîñü, è âñå ðàâíî íèêòî íè ÷è÷à íå çíàë. À òàì åùå è íå íàñàæäàëîñü.
Quote:| Òàê îíà _íå_ çåðêàëüíà. Ïîòîìó ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû ðåàëüíûå ïîñëåäñòâèÿ, à ñ äðóãîé ÷òî? |
|
Ïðîñòè, íî òîæå ðåàëüíûå ïîñëåäñòâèÿ. Ëþáàÿ èç åðåñå, ïðîæèâè ÷óòü ïîäîëüøå, êàìíÿ íà êàìíå îò Öåðêâè áû íå îñòàâèëà è ñèëüíî ïîøàòíóëà áû îáùåñòâî.
Ñîáñòâåííî, â îòíîøåíèè èêîíîáîð÷åñòâà íå íóæíî äàæå ñîñëàãàòåëüíîå íàêëîíåíèå: âîñòî÷íóþ öåðêîâü ñíîñèëè äî ôóíäàìåíòà, äî çàïàäíîé, ñëàâà Áîãó, óæå ðóêè íå äîõîäèëè.
Quote:| Âåäü äàæå ñóãóáî â ðàìêàõ âåðû óáèéñòâî åðåòèêà èëè èíîâåðöà, èëè ÿçû÷íèêà óæ íèêàê íå ñïàñàåò åãî äóøó. |
|
Òàê âåäü è â ñóãóáî ïðàêòè÷åñêèõ ðàìêàõ óáèéñòâî õðèñòèàí íå ñòîëüêî ïóãàëî, ñêîëüêî âîîäóøåâëÿëî íàðîä.
Quote:| Îäíà èç ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ÿ è ïîëàãàþ òàêóþ ïðàêòèêó ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìîé íè â êàêîì âèäå è íè ïî êàêîé ïðè÷èíå. Íî óâû - ýòî èõ íå Òðàÿí èñïîðòèë. |
|
Åùà áû - íå îí áûë ïåðâûé. íå îí ïîñëåäíèé.
Quote:
Êîãäà? Òðàÿí - ýòî 110-å ãîäû. Òðè ïîêîëåíèÿ ñìåíèëîñü îò ñèëû.
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Áåííè
Administrator
á. Áåíåäèêò
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2542
|
Íàñ÷åò åâðîïåéñêîãî òðàíñîêåàíè÷åñêîãî ìîðåïëàâàíèÿ - ñêîëüêî ÿ çíàþ, ýòî íå îò õîðîøåé æèçíè, à îò òîãî, ÷òî ìóñóëüìàíå ïåðåêðûëè ñóõîïóòíûå òîðãîâûå ïóòè. Âîò è ïðèøëîñü ïëàâàòü êîìó âîêðóã Àôðèêè, êîìó - ÷åðåç Àòëàíòèêó è äàëüøå. À ó ñàìèõ ìóñóëüìàí è ïðî÷èõ òàêîé íåîáõîäèìîñòè íå áûëî.
Íà äðóãîì ôîðóìå â ïîäîáíîé äèñêóññèè óæå ïîìèíàëè ýêñïàíñèþ ïîëèíåçèéöåâ - áåç âñÿêîãî õðèñòèàíñòâà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
Quote:
Íè òåõíè÷åñêîå, íè îáùåñòâåííîå ðàçâèòèå íå ïîçâîëÿëî ßïîíèè êîíêóðèðîâàòü ñ åâðîïåéöàìè ñêîëüêî-íèáóäü íà ðàâíûõ - è äåëî, èìõî, íå â ðàçëè÷èè ìèðîâîççðåíèé, à â òîì, ÷òî åé ïðîñòî íå õâàòèëî âðåìåíè (âîò òóò êàê ðàç ñûãðàëè ïåðå÷èñëåííûå Àíòðåêîòîì è smrx ôàêòîðû: ðèìñêîå íàñëåäèå ñ îäíîé ñòîðîíû è êèòàéñêîå - ñ äðóãîé).
|
|
Êîíêóðèðîâàòü íà ìîðå è â êîëîíèçàöèè íîâûõ çåìåëü äåéñòâèòåëüíî âðÿäëè ìîãëè. À âîò îòáèòü ïîïûòêè êîíêèñòû ÿïîíöû, ÈÌÕÎ, ñìîãëè áû áåç ïðîáëåì. Íà ìîìåíò íà÷àëà ïðàâëåíèÿ Òîêóãàâû îí ìîã ñîáðàòü àðìèþ îêîëî 100000 ÷åëîâåê, ïðè÷åì íå îïîë÷åíèÿ, à ïðîôåññèîíàëüíûõ âîèíîâ. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ê òîìó âðåìåíè è ñàìè åâðîïåéöû íå îòêàçàëèñü ïîëíîñòüþ îò èñïîëüçîâàíèÿ õîëîäíîãî îðóæèÿ, òî òóò ó íèõ ïåðåä ÿïîíöàìè ïåðåâåñà íå áûëî. ×òî æå êàñàåòñÿ îãíåñòðåëüíîãî, òî ó ÿïîíöåâ ê òîìó âðåìå óæå áûëî äîñòàòî÷íî àðêåáóçåðîâ, êîòîðûå áûëè îáó÷åíû ñòðåëÿòü òðåìÿ ðÿäàìè, ñëåäîâàòåëüíî ìîãëè ýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàòü îãíåñòðåëüíîå îðóæèå. Åäèíñòâåííûé ïåðåâåñ ó åâðîïåéöåâ - ïóøêè. Íî îíè áû âñå ðàâíî íå ðåøèëè õîä âîéíû ïðè ÿâíîì ÷èñëåííîì ïðåèìóùåñòâå ÿïîíöåâ (ïîòîìó ÷òî íå ïðåäñòàëÿþ êàê åâðîïåöû ìîãëè áû îïåðàòèâíî äîñòàâèòü ê ïîáåðåæüþ ßïîíèè 100000 ñîëäàò). Òî åñòü, åñëè ó èñïàíöåâ ê ïðèìåðó è áûëè òàêèå ïëàíû, òî îíè áû îáëîìàëèñü. ßïîíöû â òî âðåìÿ ýòî äàëåêî íå àöòåêè è íå èíêè. Ê òîìó æå Òîêóãàâà îò ãîëàíäñêèõ êóïöîâ ìîã óçíàòü è î ïîðàæåíèè Íåîáåäèìîé Àðìàäû è î ñìåðòè Ôèëëèïà II, è ñëåäîâàòåëüíî îá óìåíüøåíèè ìîùè Èñïàíèè.
À îñòàëüíûå åâðîïåéñêèå ñòðàíû òîãäà íà êîëîíèçàöèþ ßïîíèè è áëèçêî íå ïðåòåíäîâàëè.
Òàê ÷òî Òîêóãàâà ïîõîæå íå ïåðåîöåíèë, à íåäîîöåíèë ìîùü åâðîïåéöåâ, ðåøèâ ÷òî ëó÷øèé ñïîñîá èçáàâèòñÿ îò ïðîáëåì ñ åâïðîïåéñêèì âëèÿíèåì - îòãîðîäèòñÿ îò Åâðîïû, äóìàÿ ÷òî ó åâðîïåéåâ íèêîãäà íå õâàòèò ìîãóùåñòâà ÷òîáû ñèëîé âìåøàòüñÿ âî âíóòðåííèè äåëà ßïîíèè. Ïîýòîìó ÈÌÕÎ ýòî áûë ñèëüíûé ïðîñ÷åò ñî ñòîðîíû Òîêóãàâà, à íå âûíóæäåííîå ðåøåíèå.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
[Ïðîäîëæåíèå äèñêóññèè ìåæäó Àíòðåêîòîì, Êàãåðî è Ýìåòîì ïåðåíåñåíî â íîâûé òðåä . Ñîâñåì îôôòîïèê èáî. Öèïîð. ]
|
| « Èçìåí¸í â : 11/13/04 â 22:16:03 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
|
