 Автор |
Тема: Вавилон, религия, экзистенциализм (Прочитано 5782 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #15 В: 05/30/07 в 01:47:30 » |
Цитировать » Править |
"Так-так. А буддизм куда?"
А буддизм (индийский, исходный) не меняет картины мира и никакого долга ни для кого не устанавливает. Он учит, что надо делать, чтобы достигнуть такой-то цели, отталкиваясь от оригинальной "протонаучной" идеи Будды: что реинкарнация есть ПЕРЕСКОК через небытие, и этот перескок обеспечивается некоей кинетической энергией души умершего, а оная энергия есть энергия напряжения внутренней жизни, то есть энергия желаний и/ или борьбы с ними. Соответственно, если ее медленно понизить до нуля, перескока не произойдет, и душа свалится в небытие. Желающие свалиться в небытие тем самым получают от Будды рецепт техники, способной исполнить их желание.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #16 В: 05/30/07 в 09:28:01 » |
Цитировать » Править |
on 05/30/07 в 01:47:30, Mogultaj wrote:
| " Соответственно, если ее медленно понизить до нуля, перескока не произойдет, и душа свалится в небытие. Желающие свалиться в небытие тем самым получают от Будды рецепт техники, способной исполнить их желание. |
|
Могултай, а можно чуть подробнее о таком толковании учения Будды?
Мне казалось, что там ровно обратная техника - аккуратное избавление от энергетических утечек с целью скопить колоссальное количество энергии, необходимое для осознания собственной сущности и выхода из цикла перерождений.
Сам Гаутама, согласно тому, что я об этом читал, после Просветления (т.е. когда он достиг главной цели Буддизма) обладал фактически абсолютным знанием и не менее впечатляющей мощью. Другой вопрос - что он ей особо не пользовался, потому как желания такого (как и любого другого) не имелось.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #17 В: 05/30/07 в 10:17:52 » |
Цитировать » Править |
on 05/30/07 в 09:28:01, Bobo wrote:
| Мне казалось, что там ровно обратная техника - аккуратное избавление от энергетических утечек с целью скопить колоссальное количество энергии |
|
А тем более аналогия-метафора очень хорошая и "физичная". Могултай упоминает кинетическую энергию. А накопление энергии обычно подразумевает ее переход в потенциальную.
То есть задача затормозить движение по горизонтали, чтобы получить возможность переместиться по вертикали.
|
| « Изменён в : 05/30/07 в 10:19:08 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #18 В: 05/30/07 в 14:52:49 » |
Цитировать » Править |
"Сам Гаутама, согласно тому, что я об этом читал, после Просветления (т.е. когда он достиг главной цели Буддизма) обладал фактически абсолютным знанием и не менее впечатляющей мощью. Другой вопрос - что он ей особо не пользовался, потому как желания такого (как и любого другого) не имелось".
Это не та мощь. Это знание и неуязвимость для соблазнов и внешних воздействий. А то, что обеспечивает перескок через смерть в новую инкарнацию - это именно "жизненная сила" = сила внутренних духовных и эмоциональных напряжений.
Как видно из проблематики и рецептов учения Будды, дело он мыслил себе примерно так:
1) ПОЧЕМУ люди проскакивают через смерть в новую инкарнацию? Вот тут новаторство Будды и проявлялось в том, что он предположил, что это именно _перескок_, который требует некоторого горючего / энергии.
2) Что же это за горючее / энергия? Это, - полагает Будда, - энергия эмоционально-волевых устремлений, энергия жажды и воли ее утолить. (Логика довольно очевидная. Что позволяет пережить смерть и снова оказаться в бытии? Очевидно, особо сильное желание жить / быть, а оно может быть представлено как совокупность волений быть и что-то делать в бытии).
3) Следовательно, чтобы НЕ перескочить момент небытия в новую инкарнацию, надо угасить в себе желания. НО! Если попытаться с ними бороться в стиле христианских аскетов, то это делу нисколько не поможет, так как борьба со страстями сама есть воплощение высокоградусной воли и устремления к чему-то = к этой самой борьбе. Поэтому поборание страстей задачи не решает - оно само означает такое горение / уровень поддержания жизненно-волевой энергии, что ты с ним и перескочишь в следующую инкарнацию. Неважно, ЧЕГО ты страстно хочешь и энергично добиваешься - пусть даже того, чтобы ничего не хотеть и не добиваться! - корень дела (перебрасывающий тебя через смерть) именно в напряженности / энергичности внутренней жизни. Ее и надо снижать.
4) Таким образом, буддизму подходит не поборание страстей, а медленное угашение их, когда оно НЕ ТРЕБУЕТ высокой энергии внутренней жизни, когда оно не "против шерсти" для человека, а почти в охотку ему. Но ясно, что за одну жизнь таким плавным способом от страстей не избавишься. Поэтому на такое "тихое" угашение страстей буддисты должны тратить множество инкарнаций, и главное при этом - чтобы им не приходилось очень уж себя насиловать на этом пути.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #19 В: 05/30/07 в 17:15:01 » |
Цитировать » Править |
Это всё безусловно очень интересная и оригинальная интерпретация. Суть её была вполне понятно изложена и в Вашем первом посвященном ей посте. Мне, собственно, любопытно было - это Ваша интерпретация, или она отражена в какой-то литературе?
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #20 В: 05/30/07 в 17:31:12 » |
Цитировать » Править |
Откровенно говоря, я не знаю, как ответить. Специально такими именно словами читанные мной книги этого не излагают, и терминов "потенциальная" и "кинетическая" энергия и "перескок" не употребляют. Но с точностью до этих _слов_ нарисованная мной картина присутствует в любом внятном изложении учения Будды. Это не вопрос интерпретации, это просто его прямое содержание, не вызывающее разнотолкований.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #21 В: 05/30/07 в 20:13:07 » |
Цитировать » Править |
По-моему, магией описанную базовую буддистскую практику (в отличие от ряда позднейших) можно назвать разве что с большими оговорками, а уж верой в смысле догматического монотеизма здесь и не пахнет. Так что классификация serger'a, имхо, оказывается неполной.
А зороастризм, похоже, испытал обратное влияние монотеизма.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #22 В: 05/30/07 в 20:25:04 » |
Цитировать » Править |
А почему не магия? Imho, классическая магическая практика.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #23 В: 05/30/07 в 20:40:28 » |
Цитировать » Править |
Магия, насколько я понимаю, имеет целью осуществление желаний, а не отказ от них.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #24 В: 05/30/07 в 20:45:38 » |
Цитировать » Править |
Отказ от основных желаний - это и есть метод реализации желания умереть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #25 В: 05/30/07 в 21:17:13 » |
Цитировать » Править |
Ну, можно сказать и так. Но ведь любую сознательную деятельность можно рассматривать как реализацию каких-то желаний. Какие же виды деятельности Вы относите к магии и почему?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #26 В: 05/30/07 в 21:22:36 » |
Цитировать » Править |
https://wirade.ru/babylon/babylon_rac_relative_priroda_magii.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #27 В: 05/30/07 в 21:32:31 » |
Цитировать » Править |
Из статьи Могултая по ссылке:
Quote:
| Общим для всех этих примеров является одно: уверенность, что имитация, уподобление некоему действию, означает в действительности совершение этого действия, причем с улучшенным эффектом. Это и есть Основной Принцип Магии. |
|
И где же этот принцип в буддизме?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #28 В: 05/30/07 в 23:26:21 » |
Цитировать » Править |
Имитация - это не базис, а прямое и неизбежное следствие из ассоциативной природы подсознания. И искать его признаки надо именно исходя из этого. Буддисты проассоциировали подобие между процессами в физике (и коих выделили устойчивые - циклические) и процессами в психике (кои тоже определили как циклические по сходству этапов развития живых существ в череде поколений), и попытались сымитировать в психике остановку колебательного физического процесса.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Вавилон, религия, экзистенциализм
« Ответить #29 В: 05/31/07 в 11:08:27 » |
Цитировать » Править |
Во-первых, подобные аналогии могут использоваться и в послеосевых религиях (Творение - труд гончара или писателя, Жертва Христа - выкуп раба или уплата штрафа за осужденного), а на этапе генерации гипотез - и в современной науке.
Во-вторых, откуда известно, что буддисты рассуждали именно так, даже если у них вышло нечто похожее на современную физику? Насколько я знаю, понятия кинетической и потенциальной энергии возникли не ранее 18 в. (хотя само слово "энергия" встречалось уже у древних греков, но в других значениях). Приблизительно с тем же успехом, имхо, можно сравнить Нирвану с образованием черной дыры.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
