Àâòîð |
Òåìà: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì (Ïðî÷èòàíî 34840 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Maigrey
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 382
|
 |
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #120 Â: 07/15/06 â 09:04:41 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Nadia Yar
Quote:| Êàê è äåòàëè áèîãðàôèè Ìîíôîðà, ðàçîáðàòüñÿ â êîòîðûõ äëÿ ìåíÿ íå ñîñòàâëÿåò íèêàêîãî òðóäà - íà ýòî óéä¸ò îêîëî ÷àñà |
|
Ëàïî÷êà, ÿ óæå áûëà ñâèäåòåëåì òàêîãî âîò Âàøåãî ðàçáèðàòåëüñòâà. Ñîãëàñíà, ÷òî ýòî òîãî íå ñòîèò. ß æå Âàì îá èñòî÷íèêàõ, íå î òóðèñòè÷åñêèõ ñàéòàõ, ãîâîðþ.
Quote:| - íî ÿ íå èìåþ îáûêíîâåíèÿ êîïàòüñÿ â êðîâàâîì äåðüìå, è âñå òðåáîâàíèÿ ýòî äåëàòü âîñïðèíèìàþ ñ íåêîòîðûì ïî÷òè íàó÷íûì ëþáîïûòñòâîì ïî îòíîøåíèþ ê òðåáóþùåìó. |
|
×òî Âû, ÿ îò Âàñ óæå äàâíî íè÷åãî íå òðåáóþ. Ó ìåíÿ êàê ðàç òî æå íàó÷íîå ëþáîïûòñòâî âûçûâàåò ëþáîâü ê ñêîðîïàëèòåëüíûì ïðèãîâîðàì áåç ðàçáèðàòåëüñòâà, è ÿ ñëèøêîì öåíþ ýòî ðåäêîå ÿâëåíèå, ÷òîáû ïîðòèòü ñåáå óäîâîëüñòâèå, ïîâåðüòå.
Quote:
À, íó òîãäà ÿ îòâåòèëà óæå.
Quote:| Ïîòîìó ÷òî Áðèòàíèÿ - ýòî íå èäåîëîãèÿ, à ãîñóäàðñòâî. |
|
À çäåñü øëà ðå÷ü íå î ãîñóäàðñòâå, à îá èäåîëîãèè. Êîòîðàÿ "ïðàâü, Áðèòàíèÿ". Âïðî÷åì, ëàäíî, î Áåðâèêå Âû, âèäèìî, íå çíàåòå.
Quote:| À ÿ âñ¸ æå ïðèïîìèíàþ, ÷òî Âû âîéíó ïðîòèâ Ëàíãåäîêà ñ÷èòàëè ïðàâèëüíûì äåëîì. |
|
Ëàïî÷êà, ÿ ñ÷èòàëà è ñ÷èòàþ áîðüáó ñ êàòàðèçìîì ïðàâèëüíûì äåëîì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ _âîéíó_ êîãäà-ëèáî ñ÷èòàëà ïðàâèëüíûì äåëîì.
Âû äåéñòâèòåëüíî ðàçíèöó íå âèäèòå?
Õîðîøî, îáúÿñíþ íà ïðèìåðå: ðàäè ñ÷àñòüÿ ÷åëîâå÷åñòâà è ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà (â ïëàíå "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî ïîòðåáíîñòÿì") áûëè óíè÷òîæåíû ìèëëèîíû ëþäåé. Òàê âîò: èç òîãî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ ñ÷àñòüå ÷åëîâå÷åñòâà äîñòîéíîé öåëüþ, à êîììóíèçì â ýòîì ôîðìàòå -- õîðîøåé èäååé, íå ñëåäóåò, ÷òî ÿ îäîáðÿþ ñòàëèíñêèé òåððîð -- áîëåå òîãî, êàòåãîðè÷åñêè îñóæäàþ.
Òàê ïîíÿòíî?
Quote:
Êàê æå, åñëè Âû çàíèìàåòåñü èíòåðïðåòàöèåé, ïðèòîì âåñüìà ñìåëî, äîëæíà çàìåòèòü?
Quote:| ß ïîìíþ, ÷òî Âû íàïèñàëè. ß îøèáàþñü, ÿ Âàñ ñ êåì-òî ïóòàþ? Èëè Âû áåð¸òå ýòî íàçàä? |
|
Áåðó ÷òî íàçàä, ïðîñòèòå?
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #121 Â: 07/15/06 â 09:31:15 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Äàâàéòå åù¸ íà àì¸á ñîðèåíòèðóåìñÿ. À ÷òî - óñïåøíàÿ ôîðìà æèçíè... |
|
Ïîíÿòíî. Íåíóæíûå íàì â äèñêóññèè áèîñîöèàëüíûå ïàðàìåòðû îòìåòàåì çà íåóäîáñòâîì. 
Quote:| Âñ¸ ýòî äîñóæèå ðàññóæäåíèÿ, â ïðèíöèïå, òîãî æå ðîäà, ÷òî è ðàññóæäåíèÿ îá ýòíîöèäå â Õîðâàòèè. Íàäî íà äåëî ÷óòü ïðîùå ñìîòðåòü - åñòü íåñîìíåííûé âðåä. Òî÷êà. |
|
Ýòî äóáëè ó íàñ ïðîñòûå. À âðåä óñòàíàâëèâàåòñÿ èìåííî ñ÷åòîì. À íå ïî íàèòèþ.  äàííîì ñëó÷àå – óñòàíàâëèâàåòñÿ ÷åòêî, íåäâóñìûñëåííî è, ÷òî òîæå âàæíî – â âèäó òåõ ñàìûõ áèîñîöèàëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, êîòîðûå Âû îòìåëè ñ çàÿâëåíèåì «íàäî íà äåëî ÷óòü ïðîùå ñìîòðåòü» , óñòàíàâëèâàåòñÿ òàêæå, ÷òî ýòîò âðåä áóäåò ñóùåñòâîâàòü êàê ìèíèìóì âïðåäü äî èçìåíåíèÿ ñòðóêòóðû ñóùåñòâóþùåãî îáùåñòâà, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, çàâÿçàííîé íà äîëãîå äåòñòâî. Òî åñòü, äàæå äåéñòâèå, íå ÿâëÿþùååñÿ òðàâìèðóþùèì áèîëîãè÷åñêè, ñ îãðîìíîé âåðîÿòíîñòüþ áóäåò òàêîâûì _ñîöèàëüíî_.
Íî, êîíå÷íî, êîìó íóæíû îñíîâàíèÿ. Îùóùåíèé äîñòàòî÷íî, ïðàâäà?
Quote:| Òîò, êòî ýòî ñêàçîíóë, Ëþòåðà ÿâíî íå ÷èòàë.  îáùåì, íåîáðàçîâàííûé Âàì ÷åëîâåê ïîïàëñÿ. Æåëàë, æåëàë Ëþòåð åâðåÿì çëà.  ýòîì îí ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íè÷åì îò êàòîëèêîâ íå îòëè÷àëñÿ. |
|
×èòàë, ÷èòàë.  òîì-òî è äåëî.
Quote:| Òàê âû âûáèðàéòå, â ïîëíîì ñîñòàâå èëè íåò. Åñëè â ïîëíîì, òî îòêóäà Âû âçÿëè ýòè "ïåðâûå äåñÿòü ñ ëèøíèì ñòîëåòèé"? Êñòàòè, äàæå áåç "ïîëíîãî" - îòêóäà Âû èõ âçÿëè? |
|
Òàê ÿ íå ñ÷èòàþ èìåííî ýòè äåéñòâèÿ ãåíîöèäîì, âìåíèìûì öåðêâè. Êàê íå ñ÷èòàþ òàêîâûì ïðàêòè÷åñêè âñå ïðåäûäóùèå äåéñòâèÿ ðèìñêèõ âëàñòåé â îòíîøåíèè õðèñòèàí.
Ýòè äåëà – êàê äåëà Êàðëà Âåëèêîãî â Ñàêñîíèè èëè ïðåëåñòè Âëàäèìèðà Ñâÿòîãî – áûëè (çà âû÷åòîì øòóê âðîäå äåÿòåëüíîñòè Êëåìåíòà Àëåêñàíäðèéñêîãî è åãî ïðåäøåñòâåííèêîâ – òà åùå áûëà êîìïàíèÿ) ñïîñîáîì _ñâåòñêîé âëàñòè_ óòâåðäèòü åäèíîìûñëèå â ñâîèõ âëàäåíèÿõ. _Êàêîå èìåííî_ åäèíîìûñëèå, áûëî íå î÷åíü âàæíî. Âëàäèìèð äî òîãî ãîíÿë íåîðãàíèçîâàííûõ ÿçû÷íèêîâ â ïîëüçó ñîçäàííîãî èì ÿçû÷åñêîãî êóëüòà, à ïîòîì íà÷àë ãîíÿòü âñåõ ÿçû÷íèêîâ âî èìÿ õðèñòèàíñòâà. Èìïåðàòîðû òî ãîíÿëè àðèàí, òî ïðèâåòñòâîâàëè. Þëèàí âîîáùå-òî æåëàë âåðîòåðïèìîñòè, íî ïðåñëåäîâàíèÿ õðèñòèàí â åãî ïðàâëåíèå îòìåííî èìåëè ìåñòî – èíèöèàòèâà íà ìåñòàõ, êîòîðóþ äàæå ñàìàÿ ëó÷øàÿ âåðõîâíàÿ âëàñòü áûëà íå â ñèëàõ ïðåñå÷ü, îñîáåííî íà âîñòîêå.
Öåíà âîïðîñà + ñâåòñêàÿ âëàñòü = îðóæèå íà÷èíàåò ñòðåëÿòü ñàìî, _äàæå_ åñëè èåðàðõè öåðêâè _ïðîòèâ_. À âïîñëåäñòâèè îíè äàëåêî íå âñåãäà áûëè ïðîòèâ, à áûëè çà÷àñòóþ òàê «çà», ÷òî äûì ñòîëáîì... Ïðè÷åì, îïÿòü-òàêè, åñëè ïîñìîòðåòü íà ìåæäóñîáîé÷èêè â Âèçàíòèèè, ãäå ðèìñêèì åïèñêîïîì è íå ïàõëî...
Quote:| È "ïîòîì ñòîëåòèÿìè òîæå áåç òîãî" - âîò ýòî Âû îòêóäà âûêîïàëè? |
|
Èç ãåîãðàôèè. Ñóùåñòâóþò êàòîëè÷åñêèå îáùåñòâà, ãäå íè÷åãî òàêîãî íå áûëî èìåííî âåêàìè. Çíà÷èò íå òîëüêî â «çâåðèíîì îñêàëå êàòîëèöèçìà» äåëî.
Quote:| È èõ ìó÷åíè÷åñêàÿ ñìåðòü Âàì òîæå ìåøàåò âûñòàâëÿòü êàòîëèêîâ õîðîøèìè ëþäüìè. Ïîòîìó ÷òî åñëè ÿ ïðàâà, òî êòî æ òîãäà Âû? Óïñ... |
|
Íåò, Ëàïî÷êà. Ìíå ôàêòû íå ìåøàþò. Ïîòîìó ÷òî ìíå íå ïðèäåò â ãîëîâó íàçûâàòü òåõ, êòî ýòî äåëàë, õîðîøèìè ëþäüìè. À âîò òåõ, êòî ðÿäîì íå ñòîÿë è ñàì òîãî íèêîãäà íå äåëàë èëè äåëàë ñ òî÷íîñòüþ îáðàòíîå – ïðîñòî ïî ôàêòó îáùåé âåðû – íå ïðèäåò â ãîëîâó ïèñàòü â íåãîäÿè ïî îïðåäåëåíèþ. Êàê íå ïðèäåò â ãîëîâó ïèñàòü â íåãîäÿè ïî îïðåäåëåíèþ âñåõ êîììóíèñòîâ, íàïðèìåð.
Quote:
Ïðî èíäåéöåâ â Àìåðèêå...
Quote:| Îíè ñíà÷àëà ñòîëåòèÿìè ïîäðÿä äåëàëè ñâîèõ ëþäåé ëþäîåäàìè, à ïîòîì âäðóã óâèäåëè, ÷òî òå, ãîëîäíåíüêèå òàêèå, ïîòåíöèàëüíóþ ïàñòâó íà÷èñòî ïîæèðàþò. È âñïîëîøèëèñü... Ïîòîìó ÷òî â Åâðîïå êàê ðàç òàêîå íà÷àëîñü... |
|
Àãà. Ìèññèè èåçóèòîâ â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå çàâåëèñü, ïîòîìó ÷òî ïàñòâó ïîæèðàþò. È ïîòîìó ÷òî â Åâðîïå íà÷àëîñü. È îíè, çíà÷èò, çà äâà âåêà, â ïðåäâèäåíèè... ïîëåçëè â ñåëüâó âîåâàòü ñ ðàáîòîðãîâöàìè... Íó íà êàêèå óõèùðåíèÿ íå èäóò ëþäè, ÷òîáû òîëüêî íå ïðèçíàâàòü, ÷òî íåíàâèñòíûé îïïîíåíò ìîæåò ãåðîè÷åñêè äåéñòâîâàòü èç äîñòîéíûõ ïîáóæäåíèé.
Quote:| Âû åù¸ ñêàæèòå, ÷òî, ðàç íàöèñò Øèíäëåð ñïàñàë åâðååâ, íåëüçÿ âìåíèòü Õîëîêîñò â âèíó íàöèñòàì. Ñìûñë áóäåò òîò æå. |
|
Ëàïî÷êà, ýòî Ðèìñêèé ïàïà ó Âàñ Øèíäëåð? Âåðíåå – íåñêîëüêî ïàï ñêîïîì? Äà. Ýòî äåëî. Ýòî, ÿ ïîíèìàþ, ïîäõîä. Ìàñøòàá.
Quote:| Ýòî Âû ïîòîìó ãîâîðèòå, ÷òî íå âèäèòå ðàçíèöû ìåæäó íàïàäåíèåì è ñàìîçàùèòîé. |
|
Äà íó? È ÷òî æå èìåííî ÿâëÿåòñÿ ñàìîçàùèòîé â ðåçíå áåç ðàçáîðà?
Quote:
Ñ Âàìè – íåëüçÿ. Ðîâíî â òîé æå ìåðå, ÷òî ñ Âàøèìè îïïîíåíòàìè.
Quote:| Òàê ãäå ÿ òàì îòñòàèâàþ ñâåðõöåííóþ èäåîëîãèþ? À? |
|
Íó êàê. Ñòðàíà – îíà òàêîå äåëî, ÷òî ðàäè íåå ìîæíî ëãàòü. Ìîæíî îïðàâäûâàòü ïàñêóäñòâî è òâîðèòü íåñïðàâåäëèâîñòü – è ýòî áóäåò çàñëóæèâàòü óâàæåíèÿ.
Quote:| Ïîêà âñÿêèé ïðåäàòåëü, ãðàáèòåëü è ðàçðóøèòåëü Ðîññèè áóäåò èìåòü âîçìîæíîñòü îòáèòü âñå îáâèíåíèÿ â ñâîé àäðåñ âûêðèêàìè "ìåíÿ ïðåñëåäóþò êîììóíîôàøèñòû!", ó ëþäåé íå áóäåò îðóæèÿ ïðîòèâ ïðåäàòåëåé, ãðàáèòåëåé è ðàçðóøèòåëåé. |
|
Ïðîñòèòå – âðàíüå. Ïðîñòèòå, ñìåðòîíîñíîå âðàíüå.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáâèíèòü òîãî, êòî ïðåäàåò ñâîèõ, íå òðåáóåòñÿ îòáåëèâàòü òåõ, êòî òàêæå ïðåäàâàë ñâîèõ – òîëüêî ïîä äðóãèì ôëàãîì.
È íè÷åãî äîáðîãî èç ýòîé äðàóãè íå âûéäåò. Ïðîñòî ÷åðåç ïîêîëåíèå îïÿòü ìîæíî áóäåò ïîâåðíóòü ëþäåé, êóäà íóæíî äîïóùåííûì ê ñòîëó, ïîä ëîçóíãîì «íàì âñå âðàëè».
Åäèíñòâåííûì àíòèäîòîì ÿâëÿåòñÿ _ïðàâäà_.
Quote:| ïðè÷¸ì êóñàåòñÿ íàñìåðòü... |
|
Î äà. Âàñ íåîäíîêðàòíî ïûòàëèñü óáèòü, íå òàê ëè?
Âàì óãðîæàëè... Äà ïðîñòî æåëàëè âñëóõ, ÷òîáû Âàñ óáèëè â ñîáñòâåííîì ïîäúåçäå? Äà?
Quote:| Ýòî îíè ìíå íå ðàç è íå äâà ãîâîðèëè, ÷òî íåëüçÿ ìåíÿ îñòàâëÿòü æèòü. |
|
Âàñ? Ãäå?
Quote:| Óïñ. Âû ñàìè ñåáÿ îïðîâåðãëè. |
|
? Ãäå? Ïåðâûå çíà÷åíèÿ ýòîãî ñëîâà «íåñàíêöèîíèðîâàííîå/ïðîòèâîçàêîííîå ëèøåíèå æèçíè».
Íå âåðèòå ìíå – îòëè÷íî. Áåðåòå Áèáëèþ, íàõîäèòå íóæíûé ñòèõ, îïðåäåëÿåòå ÷èñëî Ñòðîíãà äëÿ èíòåðåñóþùåãî Âàñ ñëîâà, íàõîäèòå åãî â ñïðàâî÷íèêå, ñìîòðèòå íà çíà÷åíèå, ïðîèñõîæäåíèå è óïîòðåáëåíèå.
Ñåðèÿ ýëåìåíòàðíûõ äåéñòâèé.
Quote:| Íåò, ýòî, êîíå÷íî, áûë áû àðãóìåíò - åñëè áû íå _ïîâåäåíèå_ Õðèñòà... |
|
Êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî ïðèøåë íå îòìåíèòü çàêîí, íî èñïîëíèòü.
Òàê ÷òî òóò âîïðîñ îòêðûò.
Quote:| Ñîâåðøåííî âåðíî. Ìíîãî ñîòåí ëåò ïîäðÿä òà ÷àñòü íàðîäà, êîòîðàÿ ïðåäàëàñü Âàòèêàíó, âñÿ÷åñêè ïûòàëàñü óíè÷òîæèòü ñâîèõ ïðàâîñëàâíûõ ðîäè÷åé. Ïðè÷èíà ýòîìó òîëüêî îäíà: ðåëèãèîçíàÿ. Èìåë ìåñòî ãåíîöèä êàòîëèêîâ ïðîòèâ íåêàòîëèêîâ. |
|
Ïîâòîðÿþ, ìåäëåííî. _Åñëè áû_ äåëî áûëî òîëüêî â âåðå – ìóñóëüìàí áû ïðåñëåäîâàëè òàê æå. Ñ îäíîé ñòîðîíû. À ñ äðóãîé, åâðååâ è öûãàí òàê æå ïðèíóæäàëè áû ñìåíèòü âåðó. À ñ òðåòüåé, òîãäà ñîâåðøåííûå êàòîëèêè èòàëüÿíöû äîëæíû áû ñâîèì ñîþçíèêàì ïî âîéíå â ýòîì äåëå _ïîìîãàòü_. À îíè èì, êàê ìîãëè, ìåøàëè.
Ïðîñòî îäíè áûëè íàöèñòàìè, à âòîðûå – íåò. À êàòîëèêàìè áûëè.
Quote:| "Íàöèñòû, ñýð" ïðàâîñëàâíûõ áû òðîãàòü íå ñòàëè - íàôèã? Ñëîæíîñòè îäíè, à áîðîòüñÿ ñ ïðàâîñëàâèåì íàöèçì íå ïðåäïèñûâàë. Çàòî ïðåäïèñûâàë êàòîëèöèçì... |
|
Êàê ýòî ïî÷åìó? Íó Âû ÷òî _äåéñòâèòåëüíî_ íè áàðëîãà íå çíàåòå î òîì äåëå?
Àíòå Ïàâåëè÷ è åãî áàíäà, ÷òîá èì, ãäå áû îíè íè áûëè, ñ÷èòàëè, ÷òî õîðâàòû è ñåðáû – îäèí íàðîä, ïðîèçîøåäøèé _îò ãîòîâ_. È ÷òî èñïîâåäàíèå ïðàâîñëàâèÿ ñâÿçàëî ÷àñòü íàðîäà ñî âñÿêèìè íèçøèìè ðàñàìè – âðîäå ñëàâÿí è ãðåêîâ. Âîò òàêîé âîò áðåäîâûé ìîòèâ.
 Ãåðìàíèè áûëî èíà÷å. Òàì êàòîëèêîâ âçÿëèñü ãîíÿòü çà íåäîñòàòî÷íóþ àðèéñêîñòü, à òóò ïðàâîñëàâíûõ – è ñ ìåñòíûì ýíòóçèàçìîì.
Quote:
Åñëè ðåëèãèîçíûé ôàíàòèçì, òî íèêàêîé ïîëèòèêè.
Quote:| Êàòîëèêè ìåíüøå ñêëîííû íàïàäàòü íà ìóñóëüìàí è äàæå íà èóäååâ, ÷åì íà õðèñòèàí. |
|
Wow… Íåò, ÿ òî÷íî çàñòðåëþñü èç ðîãàòêè. (Óõîäèò, ñ÷èòàÿ íà ïàëüöàõ êðåñòîâûå ïîõîäû...)
Quote:| Òàê Âû íåïðàâäó ãîâîðèòå. Âû âûäóìàëè êàêèå-òî íåáûâøèå äåñÿòü ñòîëåòèé äî... è íåñêîëüêî ñòîëåòèé ïîñëå êàòîëè÷åñêèõ çëîäåÿíèé. Íåò, ýòîò ëàð÷èê ïðîùå îòêðûâàåòñÿ... |
|
Ñëóøàéòå, íó Âû õîòü ÷òî-íèáóäü ÷èòàòü áóäåòå, à?
Quote:| ß òàêè îòñòàèâàþ ìî¸ ïðàâî íà ñâîáîäó è æèçíü, äà. |
|
Åãî êòî-òî íàðóøèë? Ïîêà ÷òî Âû îòñòàèâàåòå ïðàâî âïèñûâàòü â ïðåñòóïíèêè ëþäåé, êîòîðûå ïðåñòóïëåíèé íå ñîâåðøàëè. È çàïèñûâàåòå èõ â óáèéöû íè çà ÷òî. Ïàðèòåò.
Quote:| È ÿ òî÷íî çíàþ, êàêóþ èìåííî ðåàëüíîñòü îòñòàèâàåòå Âû. |
|
Äà? Òó ðåàëüíîñòü, â êîòîðîé íè Âàñ ïî âûìûøëåííûì ïðè÷èíàì òðîãàòü íåëüçÿ, íè Âû ïî îíûì æå ïðè÷èíàì íèêîãî òðîíóòü íå ìîæåòå. ß ïîíèìàþ, ÷òî âòîðàÿ ÷àñòü êðàéíå íåóäîáíà, íî ÷òî äåëàòü.
Quote:| ß âèäåëà, êàêàÿ êó÷à òðóïîâ îáðàçóåòñÿ òàì, ãäå ðåøåíèÿ î âèíå è î ìåðå ïîòåíöèàëüíîé îïàñíîñòè ïðèíèìàþò ëþäè ñ Âàøèìè óáåæäåíèÿìè. |
|
Ãäå. Ïðîøó òî÷íî, ñ ôàêòàìè, äîêàçàòåëüñòâàìè, ôîðìóëèðîâêîé óáåæäåíèé.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #122 Â: 07/15/06 â 11:51:24 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/15/06 â 02:57:58, Nadia Yar wrote:
Æåëàë, æåëàë Ëþòåð åâðåÿì çëà.  ýòîì îí ñ êàêîãî-òî ìîìåíòà íè÷åì îò êàòîëèêîâ íå îòëè÷àëñÿ. |
|
À íå ìîã íå æåëàòü - ïîñòî â ñèëó òîãî, ÷òî ñîõðàíèë îðòîäîêñàëüíóþ ("êàòîëè÷åñêóþ") ìîäåëü áîãîñëîâèÿ è îòðåäàêòèðîâàííîå èìåííî êàòîëèêàìè Ïèñàíèå. Òóò âûáîðà íåò: åñëè Öåðêîâü - "Íîâûé Èçðàèëü", çíà÷èò Èçðàèëü "âåòõèé" äîëæåí ïîãèáíóòü. Ëèáî îí âñåãäà îñòà¸òñÿ âå÷íûì ñîìíåíèåì õðèñòèàí â òîì, ÷òî îáåòîâàíèÿ ßõâå Èçðàèëþ äîëæíû èñïîëíÿòüñÿ íà öåðêâè (÷åìó, êñòàòè, íåìàëî ñïîñîáñòâîâàëè âî âñå âåêà è ãðóáîâàòûå øóòêè ðàââèíîâ íàä íåêîòîðûìè íåñóðàçíîñòÿìè îðòîäîêñàëüíîãî áîãîñëîâèÿ è äàæå îðòîäîêñàëüíîé ðåäàêöèè Ïèñàíèÿ).
Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ïîñëå II Âàòèêàíñêîãî ñîáîðà êàòîëèêè ïîáûòàëèñü ýòó ïðîáëåìó åñëè íå ðåøèòü, òî õîòÿ áû ñíÿòü. Íî îíà íèêóäà íå äåëàñü!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Áåííè
Administrator
á. Áåíåäèêò
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2542
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #123 Â: 07/15/06 â 14:58:53 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
È êàòîëèêè, è ëþòåðàíå ïðèçíàþò êàíîíè÷åñêèì òåêñò Ðèì. 11:25-26: "...îæåñòî÷åíèå ïðîèçîøëî â Èçðàèëå îò÷àñòè, [äî âðåìåíè,] ïîêà âîéäåò ïîëíîå [÷èñëî] ÿçû÷íèêîâ, è òàê âåñü Èçðàèëü ñïàñåòñÿ..."
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #124 Â: 07/15/06 â 18:58:53 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:
Wow… Íåò, ÿ òî÷íî çàñòðåëþñü èç ðîãàòêè. (Óõîäèò, ñ÷èòàÿ íà ïàëüöàõ êðåñòîâûå ïîõîäû...)
|
|
Òàê ðàçâå â êðåñòîâûõ ïîõîäàõ íàïàäàëè íà ìóñóëüìàí ïîòîìó ÷òî îíè ìóñóëüìàíå? ß äóìàþ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî ìóñóëüìàíå çàíèìàëè îïðåäåëåííóþ òåððèòîðèþ, êîòîðàÿ äëÿ õðèñòèàí áûëà ñâÿòîé çåìëåé. È öåëü ïîõîäîâ áûëà íå ñäåëàòü ÷òî-òî ñ ìóñóëüìàíàìè, à çàáðàòü ñåáå îïðåäåëåííûå çåìëè. Äóìàþ ÷òî åâðîïåéñêèå õðèñòèàíå ó÷àñòâîâàëè áû â êðåñòîâûõ ïîõîäàõ çà ñâÿòóþ çåìëþ è ïðîòèâ áóääèñòîâ, èíäóèñòîâ, ðàçëè÷íûì ñåìèòñêèõ ÿçû÷íèêîâ è ò.ä., åñëè áû òå êîíòðîëèðîâàëè Èåðóñàëèì.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #125 Â: 07/15/06 â 19:23:56 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Äà íåò. Îíà æå äîëãî áûëà â ðóêàõ íåâåðíûõ. À íà÷àëîñü âñå âñåðüåç ñ àòàáåêà Çàíãè, êîòîðîìó ÷åì-òî íàñòóïèëè íà õâîñò õðèñòèàíñêèå ïàëîìíèêè. À äàëüøå îíî óæå âïîëíå ñåáå ïðåîáðàçîâàëîñü â äèõîòîìè÷åñêîå ïðîòèâîñòîÿíè, ãäå _ïðîòèâ êîãî_ áûëî íå ìåíåå âàæíî, ÷åì _çà ÷òî_.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #126 Â: 07/15/06 â 23:49:54 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/15/06 â 14:58:53, Áåííè wrote:| È êàòîëèêè, è ëþòåðàíå ïðèçíàþò êàíîíè÷åñêèì òåêñò Ðèì. 11:25-26: "...îæåñòî÷åíèå ïðîèçîøëî â Èçðàèëå îò÷àñòè, [äî âðåìåíè,] ïîêà âîéäåò ïîëíîå [÷èñëî] ÿçû÷íèêîâ, è òàê âåñü Èçðàèëü ñïàñåòñÿ..." |
|
Ãëàâà 11 îòñóòñòâîâàëà â àâòîðñêîì òåêñòå Ïîñëàíèÿ ê Ðèìëÿíàì ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #127 Â: 07/15/06 â 23:53:54 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/15/06 â 18:58:53, smrx wrote:
Äóìàþ ÷òî åâðîïåéñêèå õðèñòèàíå ó÷àñòâîâàëè áû â êðåñòîâûõ ïîõîäàõ çà ñâÿòóþ çåìëþ è ïðîòèâ áóääèñòîâ, èíäóèñòîâ, ðàçëè÷íûì ñåìèòñêèõ ÿçû÷íèêîâ è ò.ä., åñëè áû òå êîíòðîëèðîâàëè Èåðóñàëèì. |
|
Êàê âåðíî îòìåòèë Ë.Í. Ãóìèë¸â, öåëüþ "êðåòîâûõ ïîõîäîâ" áûëî ñïëàâèòü êàê ìîæíî äàëüøå òûñÿ÷è îáùåñòâåííî-îïàñíûõ "ïàññèîíàðèåâ". Ïîñëå ïàäåíèÿ Ãðàíàäû è äî Êîëóìáà ýòî áûëà ïîèñòèíå íåïðîñòàÿ çàäà÷à...
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #128 Â: 07/16/06 â 00:02:13 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:|  Ãåðìàíèè áûëî èíà÷å. Òàì êàòîëèêîâ âçÿëèñü ãîíÿòü çà íåäîñòàòî÷íóþ àðèéñêîñòü, à òóò ïðàâîñëàâíûõ – è ñ ìåñòíûì ýíòóçèàçìîì. |
|
 Ãåðìàíèè íåêîòîðûå íàöèñòû (ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî) ñ÷èòàëè, ÷òî ëîÿëüíîñòü ïî îòíîøåíèþ ê Âàòèêàíó ÿâëÿåòñÿ "äâîéíîé ëîÿëüíîñòüþ", òî åñòü íåëîÿëüíîñòüþ ïî îòíîøåíèþ ê íàöèîíàëüíîìó ãîñóäàðñòâó (íûíåøíåå êèòàéñêîå ðóêîâîäñòâî ñ÷èòàåò òàê æå). Ïðè ýòîì ó ðóêîâîäñòâà III Ðåéõà áûëè ïðåêðàñíûå îòíîøåíèÿ ñ Âàòèêàíîì - ïîëíåéøèé "êîíêîðäàò" (ïî-ðóññêè: "ñåðäå÷íîå ñîãëàñèå").
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Kurt
Beholder
Æèâåò çäåñü
Àñàáëiâà æ ëÿñíûÿ ýëüôû ëþáiëi äðàíiêi ç ìà÷àíêàé.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 3164
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #129 Â: 07/16/06 â 01:13:19 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Äà-à, äàâíî íå ÷èòàë òàêîãî çàìå÷àòåëüíîãî ôîìåíêèçìà
Áîãîìèë, ïðîäîëæàéòå!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ç ïàâàãàþ,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Ìû æå íå ìîæåì îñòàâèòü Ëþäÿì ëåñ íåïðèáðàííûì. À òóò äåëî ïÿòè ñåêóíä - áûë îðê, ñòàë ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûé òðóï... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #130 Â: 07/16/06 â 01:26:28 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Çäîðîâüÿ Âàì, äîðîãîé Êóðò, ñ÷àñòüÿ, è äåòèøåê ïîáîëüøå!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Kurt
Beholder
Æèâåò çäåñü
Àñàáëiâà æ ëÿñíûÿ ýëüôû ëþáiëi äðàíiêi ç ìà÷àíêàé.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 3164
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #131 Â: 07/16/06 â 01:33:14 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Ñïàñèáî, è âàì òîãî æå!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ç ïàâàãàþ,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Ìû æå íå ìîæåì îñòàâèòü Ëþäÿì ëåñ íåïðèáðàííûì. À òóò äåëî ïÿòè ñåêóíä - áûë îðê, ñòàë ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûé òðóï... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #132 Â: 07/16/06 â 01:41:50 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/15/06 â 09:04:41, Maigrey wrote:| À çäåñü øëà ðå÷ü íå î ãîñóäàðñòâå, à îá èäåîëîãèè. Êîòîðàÿ "ïðàâü, Áðèòàíèÿ". |
|
À ìíîãî Âû â íåé ïîíèìàåòå, â ýòîé èäåîëîãèè...
Quote:| Õîðîøî, îáúÿñíþ íà ïðèìåðå: ðàäè ñ÷àñòüÿ ÷åëîâå÷åñòâà è ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà (â ïëàíå "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî ïîòðåáíîñòÿì") áûëè óíè÷òîæåíû ìèëëèîíû ëþäåé. Òàê âîò: èç òîãî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ ñ÷àñòüå ÷åëîâå÷åñòâà äîñòîéíîé öåëüþ, à êîììóíèçì â ýòîì ôîðìàòå -- õîðîøåé èäååé, íå ñëåäóåò, ÷òî ÿ îäîáðÿþ ñòàëèíñêèé òåððîð -- áîëåå òîãî, êàòåãîðè÷åñêè îñóæäàþ. |
|
Âñ¸ ÿñíî. Âû èç òåõ, êòî ëþáèò äûì, íî êàòåãîðè÷åñêè ïðîòåñòóåò ïðîòèâ êîñòðà, îò êîòîðîãî äûì ïîäíèìàåòñÿ. Âñ¸, ñ ìîåé ñòîðîíû ðàçãîâîð îêîí÷åí.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Bogomil
Ðåäêèé ãîñòü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 42
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #133 Â: 07/16/06 â 02:28:41 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| ðàäè ñ÷àñòüÿ ÷åëîâå÷åñòâà è ïîñòðîåíèÿ êîììóíèçìà (â ïëàíå "îò êàæäîãî ïî ñïîñîáíîñòÿì, êàæäîìó ïî ïîòðåáíîñòÿì") áûëè óíè÷òîæåíû ìèëëèîíû ëþäåé |
|
À ñêîëüêî, ïðîñòèòå, ìèëëèîíîâ ëþäåé óìåðëî â áåçíàä¸æíîì ðàáñòâå ðàäè áåçáåäíîé æèçíè êó÷êè áîãàòåíüêèõ óáëþäêîâ? Ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî âñïîìèíàòü î æåðòâàõ êîììóíèñòîâ, íî âäóìàåìñÿ - óãíåò¸ííûì áûëî íå çà ÷òî ìñòèòü? Íàäî áûëî ïîòðåïàòü "ñâåðãíóòûé êëàññ" ïî ïîðîñÿ÷üèì ù¸÷êàì è òðîéíûì ïîäáîðîäêàì è íà ðàäîñòÿõ âñ¸-âñ¸ ïðîñòèòü?
Ïðîñòèòü ìèëëèîíû íàäîðâàâøèõñÿ íà êàòîðæíîì òðóäå è óìåðøèõ îò ãîëîäà - â ïðÿìîì ñìûñëå! - ÷òîáû åäèíèöû è äàëüøå êàòàëèñü êàê ñûð â ìàñëå?
Íî èíîãäà áûâàåò è "ðåâîëþöèÿ êðàñíûõ êõìåðîâ", èíîãäà áûâàåò è "ãåíîöèä â Ðóàíäå" - íå âñ¸ æ êîòó ìàñëåíèöà! Èíîé ðàç óãîëîâíèêàì è áàíäèòàì, ñ÷èòàþùèì ñâî¸ ãîñïîäñòâî âå÷íûì, ïðèõîäèòñÿ è îòâå÷àòü çà ñâîè äåÿíèÿ - íå âñ¸ æ ×èêàòèëå àìíèñòèÿ!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Benedicite, parcite nobis!
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #134 Â: 07/16/06 â 02:39:36 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/15/06 â 09:31:15, Antrekot wrote:
Ïîíÿòíî. Íåíóæíûå íàì â äèñêóññèè áèîñîöèàëüíûå ïàðàìåòðû îòìåòàåì çà íåóäîáñòâîì. |
|
Íó äà. ß æ î êîíñòàíòàõ, à ýòè ïàðàìåòðû, êàê Âû ñàìè çàìåòèëè, ê íèì íå îòíîñÿòñÿ. ×òî Âû äàëüøå õîòèòå ñêàçàòü, ÿ íå ïîíèìàþ, à êîãäà ïûòàþñü íàïèñàííîå èíòåðïðåòèðîâàòü â ñìûñëå "êîìó ýòî íóæíî?", âûõîäèò ÷òî-òî è âîâñå æóòêîå, òàê ÷òî ÿ ëó÷øå íå áóäó.
Quote:| ×èòàë, ÷èòàë.  òîì-òî è äåëî. |
|
Òàê Âû ðàçãîâàðèâàëè ñ ïðîòåñòàíòñêèì èçäàíèåì Êóðòà. Ñîáîëåçíóþ.
Quote:| Êàê íå ñ÷èòàþ òàêîâûì ïðàêòè÷åñêè âñå ïðåäûäóùèå äåéñòâèÿ ðèìñêèõ âëàñòåé â îòíîøåíèè õðèñòèàí. |
|
Ïðèåõàëè. Òî åñòü è òàì ó Âàñ íèêòî, êðîìå "îòäåëüíûõ ïñèõîâ", íè â ÷¸ì íå âèíîâàò? Âîò ÷óäåñà-òî - êó÷ó íàðîäó ñêîðìèëè ëüâàì, ïîëðèìà íà ýòî ãëàçåëî, è íèêòî, êðîìå îòäåëüíûõ ïñèõîâ, íå âèíîâàò...
Quote:| Öåíà âîïðîñà + ñâåòñêàÿ âëàñòü = îðóæèå íà÷èíàåò ñòðåëÿòü ñàìî, _äàæå_ åñëè èåðàðõè öåðêâè _ïðîòèâ_. |
|
À øî æ Âû òîãäà òóò è â äðóãèõ ìåñòàõ îòñòàèâàåòå èäåîëîãèþ, â êîòîðóþ âõîäèò ýòà öåíà âîïðîñà?
Quote:| Ñóùåñòâóþò êàòîëè÷åñêèå îáùåñòâà, ãäå íè÷åãî òàêîãî íå áûëî èìåííî âåêàìè. |
|
À ðå÷ü èä¸ò íå îá îòäåëüíûõ îáùåñòâàõ, à îá ýòîé êîíòîðå âîîáùå. Ó öåëîì (ñ).
Quote:| Íåò, Ëàïî÷êà. Ìíå ôàêòû íå ìåøàþò. Ïîòîìó ÷òî ìíå íå ïðèäåò â ãîëîâó íàçûâàòü òåõ, êòî ýòî äåëàë, õîðîøèìè ëþäüìè. |
|
Îïÿòü óïñ... Êòî-êòî íàçûâàë õîðîøèì ÷åëîâåêîì Êðîâàâóþ Ìýðè?
Quote:| À âîò òåõ, êòî ðÿäîì íå ñòîÿë è ñàì òîãî íèêîãäà íå äåëàë èëè äåëàë ñ òî÷íîñòüþ îáðàòíîå – ïðîñòî ïî ôàêòó îáùåé âåðû – íå ïðèäåò â ãîëîâó ïèñàòü â íåãîäÿè ïî îïðåäåëåíèþ. |
|
À ÿ èõ òîæå òóäà íå ïèøó. ß óêàçûâàþ íà îïàñíîñòü. ×óâñòâóåòå ðàçíèöó?
Quote:| Ïðî èíäåéöåâ â Àìåðèêå... |
|
È ýòî òîæå áûëè íå òîëüêî Âû.
Quote:| È îíè, çíà÷èò, çà äâà âåêà, â ïðåäâèäåíèè... |
|
Êàêèõ äâà âåêà?  êàêîì ãîäó ñîæãëè Ãóñà?  êàêîì íà÷àëàñü Ðåôîðìàöèÿ? À â êàêîì ãîäó Àìåðèêó îòêðûëè? Íó ãäå Âû âçÿëè âñå ýòè áåñêîíå÷íûå âåêà? Âû èõ ãåîãðàôè÷åñêè ñêëàäûâàåòå, ÷òî ëè, â ñòèëå "âîò òóò äåñÿòü ëåò, à âîò â ýòîé ìåñòíîñòè ïÿòü"?
Quote:| Íó íà êàêèå óõèùðåíèÿ íå èäóò ëþäè, ÷òîáû òîëüêî íå ïðèçíàâàòü, ÷òî íåíàâèñòíûé îïïîíåíò ìîæåò ãåðîè÷åñêè äåéñòâîâàòü èç äîñòîéíûõ ïîáóæäåíèé. |
|
ß Âàì îòêðîâåííî ñêàæó - ëó÷øå á îíè íå áûëè íà ýòî ñïîñîáíû. Ïîòîìó ÷òî - íó âîò ãëÿæó ÿ íà Âàñ. Åñëè áû ðå÷ü øëà î ìàíüÿêå, êîòîðûé ñèäèò ó äîðîãè è êàæäîìó ïðîõîæåìó âûðåçàåò ïå÷åíü, Âû áû ñðàçó ïîíÿëè, ÷òî ê ÷åìó. Íî â ñëó÷àå, êîãäà îí ïå÷åíü âûðåçàåò ïåðâîìó, âòîðîãî íå òðîãàåò, à òðåòüåìó ïîìîæåò äàæå ñ ðèñêîì äëÿ ñîáñòâåííîé æèçíè, äëÿ Âàñ óæå íè÷åãî íå ÿñíî.
Íó âîò ñìîòðèòå: Âû ìíå íàçûâàåòå ëþäåé, êîòîðûå áèëà êàòîëèêàìè è òâîðèëè äîáðî, â òîì ÷èñëå ïðîòèâ âîëè äðóãèõ êàòîëèêîâ. Òåïåðü âñïîìíèòå: áûëè òàêèå ëþäè, êàê Øèíäëåð è Äæîí Ðàáå. Îáà íàöèñòû. Îáà ãåðîè, îáà òâîðèëè äîáðî, ïåðâûé - ïðîòè âîëè äðóãèõ íàöèñòîâ. È ÷òî, ìû òåïåðü äîëæíû ïðèçíàòü íàöèçì íåîïàñíûì? Äàòü åìó ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå?
Quote:| Äà íó? È ÷òî æå èìåííî ÿâëÿåòñÿ ñàìîçàùèòîé â ðåçíå áåç ðàçáîðà? |
|
Òóò îïÿòü-òàêè íàäî ñìîòðåòü íà êîíêðåòíûé ñëó÷àé.
Quote:| Ñ Âàìè – íåëüçÿ. Ðîâíî â òîé æå ìåðå, ÷òî ñ Âàøèìè îïïîíåíòàìè. |
|
 Íó âîò çà÷åì ôàíòàçèðîâàòü? ß ñîâåðøåííî òî÷íî íè÷üþ äóøó íàñèëüíî ñïàñàòü íå áóäó. ß ìàëî òîãî, ÷òî çíàþ, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî - ÿ åù¸ è ñ÷èòàþ, ÷òî ãèòû ñòîïðîöåíòíî çàñëóæèëè ñâîþ ïîñìåðòíóþ ñóäüáó
Quote:| Ñòðàíà – îíà òàêîå äåëî, ÷òî ðàäè íåå ìîæíî ëãàòü. Ìîæíî îïðàâäûâàòü ïàñêóäñòâî è òâîðèòü íåñïðàâåäëèâîñòü – è ýòî áóäåò çàñëóæèâàòü óâàæåíèÿ. |
|
Ïðîñòèòå, íèêàêîãî ïàñêóäñòâà ýòè ñòàëèíèñòû íå òâîðÿò. Ýòî ïî÷òè âñ¸ ïîäðÿä î÷åíü äîñòîéíûå ëþäè. Îíè è ëæè èçáåãàþò - òàêîãî, êàê îò êàòîëèêîâ, îò íèõ íå óñëûøèøü. Îïðàâäûâàòü äà, îïðàâäûâàþò. Èìåííî ðàäè ñòðàíû. Òîëüêî ñòðàíà - ýòî íå ñâåðõöåííîñòü òàêàÿ, à ìåñòî, íåîáõîäèìîå ëþäÿì äëÿ æèçíè. Êàê âîçäóõ.
Quote:Ïðîñòèòå – âðàíüå. Ïðîñòèòå, ñìåðòîíîñíîå âðàíüå.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáâèíèòü òîãî, êòî ïðåäàåò ñâîèõ, íå òðåáóåòñÿ îòáåëèâàòü òåõ, êòî òàêæå ïðåäàâàë ñâîèõ – òîëüêî ïîä äðóãèì ôëàãîì. |
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû íå ðàçîáðàëèñü, â êàêîé ñòðàíå ýòè ëþäè æèâóò, è áîëåå òîãî, â êàêîì ìèðå Âû æèâ¸òå. Âû äî ñèõ ïîð íå çàìåòèëè, ÷òî ïðàâäó ìîæíî ñäåëàòü îðóäèåì ðàçðóøåíèÿ?
Quote:| Äà ïðîñòî æåëàëè âñëóõ, ÷òîáû Âàñ óáèëè â ñîáñòâåííîì ïîäúåçäå? Äà? |
|
Ãäå-òî òàê. È ýòî Âàì óæå ñòî ðàç áûëî öèòèðîâàíî. "Îñòàâèøü å¸ æèòü - à îíî ðàçìíîæèòñÿ" (ñ) îäèí êàòîëèê.
Quote:| ? Ãäå? Ïåðâûå çíà÷åíèÿ ýòîãî ñëîâà «íåñàíêöèîíèðîâàííîå/ïðîòèâîçàêîííîå ëèøåíèå æèçíè». |
|
Äà âîò æå: Êîòîðàÿ ïåðåâîäèòñÿ êàê "íå ñâåðøè óáèéñòâà".
ratsach - â îñíîâíûõ çíà÷åíèÿõ - "to murder, assassinate" è óæ ïîòîì "kill". Âû çà÷åì ñóæàåòå çíà÷åíèå çàïîâåäè? Çà÷åì îòíèìàåòå ó ñëîâà ýòî âòîðîå çíà÷åíèå? ×òîá áûëî óäîáíåå âñÿêóþ ñâîëî÷ü îïðàâäûâàòü?
Quote:| Êîòîðûé ãîâîðèë, ÷òî ïðèøåë íå îòìåíèòü çàêîí, íî èñïîëíèòü. |
|
È èñïîëíèë. Ñàìè çíàåòå, êàê. È ÷òî Îí î çàêîííèêàõ ýòèõ âñåõ ãîâîðèë, òîæå çíàåòå. "Ïîðîæäåíèÿ åõèäíèíû..."
Quote:| _Åñëè áû_ äåëî áûëî òîëüêî â âåðå – ìóñóëüìàí áû ïðåñëåäîâàëè òàê æå. Ñ îäíîé ñòîðîíû. À ñ äðóãîé, åâðååâ è öûãàí òàê æå ïðèíóæäàëè áû ñìåíèòü âåðó. |
|
À ÷òî ýòî ó Âàñ ÷òî íè ñòî, òî íîëü? Åâðååâ è öûãàí ïðåäïèñûâàë óíè÷òîæàòü íàöèçì; ïðàâîñëàâíûõ ðàçðåøàë óíè÷òîæàòü êàòîëèöèçì. Ïîëó÷èëàñü ÷óäíàÿ êîìáèíàöèÿ. ß ÷òî-òî ñîìíåâàþñü, ÷òî ìèðíîå ñî-æèòèå ñ ìóñóëüìàíàìè òàì äîëãî ïðîäåðæàëîñü áû äàæå â ñëó÷àå èõ ïîáåäû. Íàø¸ëñÿ áû êàêîé-òî óðîä, êîòîðûé âñïîìíèë áû è îá èñõîäÿùåé îò ìå÷åòåé îïàñíîñòè äëÿ äóø, è, ÷åãî äîáðîãî, î ñàìîì Ãðîáå Ãîñïîäíåì.
Quote:| À ñ òðåòüåé, òîãäà ñîâåðøåííûå êàòîëèêè èòàëüÿíöû äîëæíû áû ñâîèì ñîþçíèêàì ïî âîéíå â ýòîì äåëå _ïîìîãàòü_. À îíè èì, êàê ìîãëè, ìåøàëè. |
|
Àíòðåêîò, "êàê ìîãëè" - ýòî òàê, êàê ìåøàëà Êðàñíàÿ Àðìèÿ. Âîò ýòî, ÿ ïîíèìàþ, ìåøàëè!
Quote:| Àíòå Ïàâåëè÷ è åãî áàíäà, ÷òîá èì, ãäå áû îíè íè áûëè, ñ÷èòàëè, ÷òî õîðâàòû è ñåðáû – îäèí íàðîä, ïðîèçîøåäøèé _îò ãîòîâ_. È ÷òî èñïîâåäàíèå ïðàâîñëàâèÿ ñâÿçàëî ÷àñòü íàðîäà ñî âñÿêèìè íèçøèìè ðàñàìè – âðîäå ñëàâÿí è ãðåêîâ. Âîò òàêîé âîò áðåäîâûé ìîòèâ. |
|
Äà ÷òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó!
Quote:|  Ãåðìàíèè áûëî èíà÷å. Òàì êàòîëèêîâ âçÿëèñü ãîíÿòü çà íåäîñòàòî÷íóþ àðèéñêîñòü |
|
Íå íàäî ïðåóâåëè÷èâàòü. Áûëî íåñêîëüêî êàòîëè÷åñêèõ ñâÿùåííèêîâ, êîòîðûå âûñòóïèëè ïðîòèâ ðåæèìà. Èõ ðàññòðåëÿëè. Âàòèêàí è óõîì íå ïîâ¸ë. Êîíêîðäàò ó íèõ áûë ñ Ðåéõîì, äà...
Quote:| Åñëè ðåëèãèîçíûé ôàíàòèçì, òî íèêàêîé ïîëèòèêè. |
|
×òî Âû, îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. Ïîëèòèêîé íå ïðåíåáðåãàþò íè Îñàìà, íè Áóø...
Quote:| Wow… Íåò, ÿ òî÷íî çàñòðåëþñü èç ðîãàòêè. (Óõîäèò, ñ÷èòàÿ íà ïàëüöàõ êðåñòîâûå ïîõîäû...) |
|
Íåìíîãî äðóãàÿ ýòî ñòàòüÿ.
Quote:| Ñëóøàéòå, íó Âû õîòü ÷òî-íèáóäü ÷èòàòü áóäåòå, à? |
|
À Âû ïðàâäó ãîâîðèòü áóäåòå, à? Âû ïðèçíàåòåñü, îòêóäà Âû âûêîïàëè íåñóùåñòâóþùèå ñòîëåòèÿ ïîñëå, êîãäà â Âîñòî÷íîé Åâðîïå áûëè âñå ýòè çëîäåÿíèÿ êàòîëèêîâ ïðîòèâ ïðàâîñëàâíûõ åù¸ â 19 è 20 âåêàõ, êîãäà òîëüêî îôèöèàëüíî îíè â ïîñëåäíèé ðàç êàçíèëè ÷åëîâåêà çà åðåñü â 19 âåêå, êîãäà îíè ÷åëîâåêà çà ïðàâîñëàâèå íà ÷àñòè ðàçðåçàëè â 19 âåêå? Âû èç êàêîãî ïàðàëëåëüíîãî ìèðà ÿâèëèñü íà ýòó ãðåøíóþ çåìëþ?  êàêîì ýòî ìèðå âûøåïåðå÷èñëåííîãî _íå áûëî_?
Quote:| Ïîêà ÷òî Âû îòñòàèâàåòå ïðàâî âïèñûâàòü â ïðåñòóïíèêè ëþäåé, êîòîðûå ïðåñòóïëåíèé íå ñîâåðøàëè. |
|
Íå ñîâñåì. Íàñòîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â Ðîññèè è íà Óêðàèíå åñòü ñòàòüÿ çà ïðåñòóïíûå ïðèçûâû - è êîå-êàêèå ôðàçû î êîëîäöàõ ïîä íå¸ íàâåðíÿêà ïîäïàäàþò. Íå ìîãóò íå ïîäïàäàòü. Íó è ìíîãîå äðóãîå òîæå.
Quote:| Òó ðåàëüíîñòü, â êîòîðîé íè Âàñ ïî âûìûøëåííûì ïðè÷èíàì òðîãàòü íåëüçÿ, íè Âû ïî îíûì æå ïðè÷èíàì íèêîãî òðîíóòü íå ìîæåòå. |
|
Àíòðåêîò, Âàñ ñïðàøèâàòü íå ñòàíóò, êîãäà ðåøàò íàêîíåö ïåðåéòè îò ñëîâ ê äåëó; à ÿ, åñëè Âàñ ïîñëóøàþñü, íå ñìîãó ïîäãîòîâèòüñÿ ê îáîðîíå è äàæå íå ñìîãó ïðåäóïðåäèòü äðóãèõ.
Quote:| Ïðîøó òî÷íî, ñ ôàêòàìè, äîêàçàòåëüñòâàìè, ôîðìóëèðîâêîé óáåæäåíèé. |
|
...è ýòî òîæå áûëî óæå íå ðàç ñêàçàíî è íå äâà... Íó ïî÷èòàéòå àðõèâû íåìåöêèõ ãàçåò çà 1995-1999 ãîäà. Òðóïû, Àíòðåêîò, êó÷à èçóâå÷åííûõ äåòñêèõ òðóïîâ - à âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ëþäè, ÷üè óáåæäåíèÿ áûëè î÷åíü ïîõîæè íà Âàøè, óïîðíî íå õîòåëè ïðèçíàâàòü èñõîäÿùóþ îò ìàíüÿêîâ îïàñíîñòü. "Íó çà ÷òî æå ñàæàòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé âñåãî ëèøü ñêàçàë, ÷òî ìå÷òàåò èçíàñèëîâàòü è óáèòü ðåá¸íêà? Êîòîðûé âñåãî ëèøü êóïèë ïàðî÷êó íåëåãàëüíûõ âèäåîôèëüìîâ? Êîòîðûé âñåãî ëèøü êîãî-òî èçíàñèëîâàë è óæå îòñèäåë ñâîé ñðîê - íó îí æå óæå îòñèäåë, íó îí æå èñïðàâèëñÿ! Îí êëÿí¸òñÿ, ÷òî èñïðàâèëñÿ - íå ìîæåì æå ìû åìó íå âåðèòü!" À ïîòîì ýòîò ñàìûé ÷åëîâåê, êîòîðîãî, êîíå÷íî æå, íå çà ÷òî áûëî ñàæàòü, ïðåòâîðÿåò ñâîè ìå÷òû â æèçíü. Åãî ñàæàþò, ðåá¸íêà õîðîíÿò... è ëèáåðàëû òóò æå, â òîì æå ìåñÿöå, îïÿòü âûïóêàþò íà ñâîáîäó åù¸ îäíîãî òàêîãî æå "èñïðàâèâøåãîñÿ"! È îïÿòü äåòñêèå òðóïû! Ýòó ëàâî÷êó ïðèêðûëè çàêîíîäàòåëüíûì ïóò¸ì, êîãäà ñòàëî ÿñíî, ÷òî åù¸ íåìíîãî - è íàñåëåíèå íà÷í¸ò âåøàòü íà îäíîì ñòîëáó ïåäîôèëà, à íà äðóãîì - ëèáåðàëà.
|
| « Èçìåí¸í â : 07/16/06 â 03:39:53 ïîëüçîâàòåëåì: Nadia Yar » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
|
