Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 01:00:45

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Прочее и разное    Кстати, о ереси применительно к катарам « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 34848 раз) Guest is IGNORING messages from: . Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #15 В: 07/05/06 в 23:12:48 » Цитировать » Править on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote: Ещё раз повторюсь - всё просто. Поскольку каждый католик лично верует во Христа (будем считать, что это так) и исповедует Его своим Господом и Спасителем, нет никаких оснований не считать каждого из них христианином. В отличие от катаров и богомилов, заметим   Quote: Поскольку "кафолическая ортодоксия" Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) Zamkompomorde Administrator Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 2640 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #16 В: 07/06/06 в 06:35:32 » Цитировать » Править Quote: Не стоит искать сокровенного смысла и "двойного дна" там, где его нет.   Никакого двойного дна я не искал.Я указал вам на то,что формулировка неудачна.   Quote: Речь не идёт об истолковании текста. Только о самом тексте.     Только текст существует не в вакууме,и его читают.И читают по-разному.Вот такой простой,понятный и однозначный текст.   Quote: А католиков я без всякого сомнения считаю именно христианами (по крайней мере, "тоже христианами"). Что не отменяет XVII главы Апокалипсиса как исполнившегося пророчества. Это та самая коллизия между личным исповеданием и членством в известной организации...   Так христианами или "тоже христианами"?А говорите-"без сомнения". Вот и со словами Иисуса так же все ясно и прозрачно.Вернее,"тоже ясно" и "тоже проз рачно". Зарегистрирован Maigrey Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 382 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #17 В: 07/06/06 в 09:26:20 » Цитировать » Править on 07/05/06 в 19:42:59, Bogomil wrote: Поскольку "кафолическая ортодоксия" с самого своего возникновения в середине второго столетия была организацией антихристианской и даже "антихристовой" направленности, эта земная человеческая организация не может считаться христианской, тем более - церковью, и уж тем более - Церковью Христовой с заглавной буквы. Еще одно уточнение: а какая считается? Или ни одна не считается? Зарегистрирован Maigrey Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 382 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #18 В: 07/06/06 в 09:32:42 » Цитировать » Править on 07/05/06 в 23:12:48, Kurt wrote: Непонятно, что вы подразумеваете под данным термиом Курт, какой ты недогадливый . Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все . Зарегистрирован Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #19 В: 07/06/06 в 10:30:17 » Цитировать » Править on 07/06/06 в 09:32:42, Maigrey wrote: Курт, какой ты недогадливый . Под "кафолической ортодоксией", раз уж речь о той, что "зародилась в середине второго столетия", подразумеваются все церкви, участвовавшие во Вселенских Соборах (т.е. патриархаты Рима, Константинополя, Иерусалима, Александрии, Эфеса и Антиохии), а так же их законные преемники, равно как и менее законные ответвления. Короче, все . Я больше того скажу (никому ни слова) католическими ортодоксами были Христос и Апостолы Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм   Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) Maigrey Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 382 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #20 В: 07/06/06 в 11:08:40 » Цитировать » Править Курт Quote: Они никак не влезают в единственно верное "христианское" учение - катаризм   Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... Зарегистрирован Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #21 В: 07/06/06 в 14:52:42 » Цитировать » Править Quote: А они, надо отметить, и не претендуют. А претензии-то тут при чем? Есть христиане, есть не-христиане, есть еретики - но по данному делению и данным вами определениям получается, что к не-христианам безбожники не относятся. Если они просто вынесены за скобки данной классификации, я бы это уточнил, а то мне, как безбожнику, это показалось невнятным... Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Бенни Administrator б. Бенедикт     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2542 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #22 В: 07/06/06 в 15:41:47 » Цитировать » Править О взглядах исторического Иисуса и Апостолов немало спорят, но большинство исследователей, насколько я знаю, согласны в том, что и ортодоксия, и маркионизм - результаты их длительного и сложного развития. А уж кто как себя называет - не кажется мне принципиальным, главное, чтобы не возникало путаницы.   2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином. « Изменён в : 07/06/06 в 15:43:57 пользователем: Бенни » Зарегистрирован radius_lucis Живет здесь     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 279 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #23 В: 07/06/06 в 16:36:02 » Цитировать » Править on 07/06/06 в 15:41:47, Бенни wrote: 2radius_lucis: по приведенным определениям, еретик не обязан быть христианином. Не обязан быть или не является им во всех случаях? « Изменён в : 07/06/06 в 16:36:39 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо. Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано. Л.Витгенштейн R2R Administrator STMS     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 5667 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #24 В: 07/06/06 в 17:56:33 » Цитировать » Править radius_lucis, _по_данному_определению_ - это пересекающиеся множества.   Возможна вероучение, одновременно "сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира".     Оно - согласно определению - будет одновременно еретическим и не-христианским.   Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает. Это получается учение христианское и еретическое.   А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира. Это получается учение не еретическое и не христианское. Согласно определелению. Зарегистрирован "Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым" radius_lucis Живет здесь     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 279 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #25 В: 07/06/06 в 18:24:00 » Цитировать » Править "Сознательно искажающее в своих интересах подлинные слова Господа Иисуса Христа и свидетельства о Нём" и "подменяющее открывшегося во Иисусе Христе Бога, Отца Небесного, божествами дохристианского мира".  " Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.   Следовательно, это ересь в рамках подмененного божества. В рамках не-христианства нельзя быть еретиком.   Возможно - обладающее только первым свойством. Оно не подменяет Бога божествами дохристианского мира, а вот "подлинные слова" (чем бы они ни были) искажает. Это получается учение христианское и еретическое.   А возможно обладающее только вторым свойством. Все "подлинные слова и свидетельства" с какой-то целью сохраняет as they are, но то, чего там открылось, вовсю подменяет. Божествами дохристианского мира. Понятно, что это не христианство. Я-то полагаю, что  ересь существует в рамках христианства (как отклонение от христианства), поэтому  не-христианство не может быть еретическим. Я считаю, что: Всякая ересь- христианство. Все не-христианство- не-ересь.   Вы полагаете: Некоторая ересь-христианство. Некоторое не-христианство не ересь. Засим определимся  с тем, что такое ересь, ибо оба   вывода правильные.     « Изменён в : 07/06/06 в 18:25:00 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо. Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано. Л.Витгенштейн Kurt Beholder Живет здесь Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3164 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #26 В: 07/06/06 в 18:36:42 » Цитировать » Править on 07/06/06 в 11:08:40, Maigrey wrote: Курт Ой, а это все про и за катаров? А я-то, дура, не заметила... А ты обрати внимание на ник оппонента Зарегистрирован З павагаю, Kurt/Lenwe the Green Elf "Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R) "There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat) R2R Administrator STMS     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 5667 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #27 В: 07/06/06 в 22:34:04 » Цитировать » Править on 07/06/06 в 18:24:00, radius_lucis wrote: Если уже подменили Христа, то искажают не его слова, а чьи-то чужие.   Не факт. Можно, скажем, подменить истинного Христа  (то есть, например, выдавать за него кого-то другого) и при этом искажать его (истинного) слова. Зарегистрирован "Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым" Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #28 В: 07/07/06 в 01:12:40 » Цитировать » Править Всё это очень прекрасно, но у меня есть вопрос. Разрешают ли правила Удела приветствовать оппонента фразой [(...). Не разрешают. Фраза устранена. NB.: предпочтительно информировать модераторов о нарушениях, обращаясь непосредственно к ним приватом, а не в тредах. - Могултай, при исполнении ] « Изменён в : 07/07/06 в 01:18:56 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Bogomil Редкий гость Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 42 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #29 В: 07/07/06 в 10:17:38 » Цитировать » Править Уважаемые господа! У вас тут началось такое интересное общение, что я почувствовал себя просто лишним. Поэтому: Если кому-либо интересно моё личное мнение по рассматриваемому вопросу, можно просто прочитать статью "Избранные места из переписки с друзьями о Боге, гнозисе, спасении и демонах Unterwelt'a" по адресу: http://bogomilos.livejournal.com/3059.html#cutid1 Если после прочтения статьи у вас останутся вопросы, я с удовольствием на них отвечу.   Зарегистрирован Benedicite, parcite nobis! Страниц: 1 2 3 4  ...  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан => Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.