Àâòîð |
Òåìà: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì (Ïðî÷èòàíî 34849 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
 |
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #165 Â: 07/18/06 â 04:19:34 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/17/06 â 17:31:06, Isaac_Vasin wrote:
Âîò çàõîäèë ÿ íà äíÿõ â ñàìûé îáû÷íûé êíèæíûé ìàãàçèí. Òàê òàì íåñêîëüêî ïîëîê óñòàâëåíû ñîöèíåíèÿìè íåêèõ Þ.Ìóõèíà, Öèïêî, Êàëàøíèêîâà, Êëèìîâà... â èõ êíèãàõ ýòà ôîðìóëà ïðèâîäèòñÿ ïðèìåðíî ýòèìè æå ñëîâàìè. Èìåííî åâðåè, è èìåííî çëîâðåäíàÿ íå÷èñòü. È âåäü êàê íà ïîäáîð, âñå àôôòàðû ñòàëèíèñòû... |
|
À, äà. Òîëüêî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü àíòèñåìèòû, à óæå ïîòîì, â òðåòüþ - ñòàëèíèñòû. ß æå ãîâîðþ î ñòàëèíèñòàõ íàñòîÿùèõ. Òàêèõ, êàê - ïóñòü îí ìåíÿ ïîïðàâèò, åñëè ÿ îøèáàþñü - Ramallah.
Quote:| ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî íàøå ãîñóäàðñòâî ê "íàõîäÿùèìñÿ â ñâîåì óìå" îòíåñòè òðóäíî |
|
Âîò èìåííî.  Ðîññèè óæå ìíîãî ëåò èäóò ïðîöåññû ðàñïàäà, è äîçâîëåíèå òàêîãî ðîäà àíòèñåìèòèçìà - îäèí èç ïðèçíàêîâ ïîäêðàäûâàþùåãîñÿ Ïÿòèëàïîãî Ïñà. Èëè óæå íàñòóïèâøåãî, íå ïîéì¸øü.
Quote:| , íî áîþñü ïî ýòîìó êðèòåðèþ ìàëî òàêèõ ãîñóäàðñòâ íàéäåòñÿ. |
|
Ìíîãî, ìíîãî. Ïðàêòè÷åñêè âåñü Çàïàä.
Quote:| Åñëè æå Âû ïðîòèâ ìîåé ñâîáîäû ÷èòàòü ÷òî ìíå íðàâèòñÿ è âåðèòü îïÿòü æå, ïî ñâîåìó âûáîðó |
|
Ïðîòèâ _Âàøåé_ ñâîáîäû ÿ íè÷åãî íå èìåþ ß èìåþ ÷òî ïðîòèâ ñâîáîäû Èñòàðõîâà ëåãàëüíî èçäàâàòü ñâîé áðåä â ïå÷àòè. À ó ñåáÿ íà êóõíå, çà ñòîïî÷êîé âîäî÷êè - õîòü íà Ìîíôîðà, õîòü íà Èâàíà Ãðîçíîãî, õîòü íà Àäîëüôà Ãèòëåðà íåõàé ìîëèòñÿ, áîëåñíûé...
|
| « Èçìåí¸í â : 07/18/06 â 04:20:04 ïîëüçîâàòåëåì: Nadia Yar » |
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #166 Â: 07/18/06 â 05:50:39 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/17/06 â 19:38:09, Antrekot wrote:| Çàòåì, ÷òî æèâûõ íå îñòàíåòñÿ, åñëè áðàòüñÿ çà âñåõ. |
|
Ïîýòîìó áðàòüñÿ ñëåäóåò òîëüêî çà ñàìûõ îïàñíûõ.
Quote:
×èòàëà. Òîãî, ÷òî Âû ïèøåòå, ÿ ó íèõ íå âèäåëà. Âïðî÷åì, ñîãëàøóñü, ÷òî ÷èòàëà ÿ òàì íå òàê óæ ìíîãî. Ïðîñòî - â ðàçãîâîðàõ îíè ýòîãî íå âûäàâàëè.
Quote:| À îãðàíè÷åíèå íà ïîðíîãðàôèþ ïî ñîñòîÿíèþ îðãàíèçìà èäåò? Èëè âñå æå ïî âîçðàñòó? Ïî âîçðàñòó. È ïðàâèëüíî, ÷òî ïî âîçðàñòó. Ïîòîìó ÷òî äàæå åñëè îðãàíèçì ãîòîâ, ïñèõèêà – â íàøåì îáùåñòâå – ñ âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ _íå_ ãîòîâà |
|
Äà íåò, íå ïîòîìó, à ïîòîìó, ÷òî òåñòû æ êàæäûé ðàç íèêòî ïðîâîäèòü íå áóäåò. Óäîáíåå âñåãî âçÿòü çà ïëàíêó ñðåäíèé âîçðàñò ïîëîâîé çðåëîñòè.
À ãîâîðèòü ñ íèìè íå íàäî, áîëåå òîãî, íåëüçÿ. Îíè è òàê çíàþò, çà ÷òî èõ ñàæàþò, à òå, êîòîðûå äåëàþò âèä, ÷òî íå çíàþò, âñ¸ ðàâíî ñ Âàìè íå ñîãëàñÿòñÿ. Ãîâîðèòü íàäî ìåæäó ñîáîé, ïîñëå òîãî, êàê ïåäîôèëû áóäóò óïàêîâàíû â òþðüìó ëèáî â ãðîá.
Quote:| Ó Âàñ îíè, ó íèõ äðóãèå – ÷óìà íà îáà âàøè ÷óìà. |
|
Íàó÷èòåñü íàêîíåö ðàçëè÷àòü íàïàäåíèå è çàùèòó. Ïî èõ ñõåìå ëþäè èì "ïîãàíÿò ñàìîå ñâÿòîå" ñàìèì ôàêòîì èíàêîìûñëèÿ; äëÿ ìåíÿ ãèòû ïîãàíÿò ñàìîå ñâÿòîå òåì, ÷òî ïðèäóìàëè ñåáå òàêóþ ñõåìó è íà å¸ îñíîâå ïðèíÿëèñü óáèâàòü. Åñëè äëÿ Âàñ ýòî ðàâíîöåííî... ñëîâ íåò.
Quote:| Ïðè÷åì òóò îïðàâäàíèÿ. ß Âàì ãîâîðþ, ÷òî ýòî ñâîéñòâî ïðàêòè÷åñêè âñåõ êîíôåññèé... |
|
 î÷åíü ðàçíîé ìåðå. Íè îäíà, êðîìå ðèìñêîé, íå ñòðåìèòñÿ íà äåëå ïîä÷èíèòü ñåáå âåñü ìèð. À, åñòü îäíà, íî íåõðèñòèàíñêàÿ: ýòî èñëàìèçì... Òàê ñ íèì ïðèä¸òñÿ âîåâàòü.
Quote:ïîòîì ñìåíèëàñü ãîñðåëèãèÿ è â êàòåãîðèþ ñîöèàëüíî îïàñíûõ ïîïàëà äðóãàÿ ãðóïïà, òî öåðêîâü çà ýòîò ôîðìàò ãîñóñòðîéñòâà îòâåòñòâåííîñòè íå íåñåò. Âåðíåå, íåñåò ðîâíî â òîé ìåðå, â êîòîðîé îíà
À) ìîãëà ýòîò ÌÎ ñìåíèòü
Á) ïîîùðÿëà ýòîò ÌÎ.
 ñëó÷àÿõ, êîãäà íå ìîãëà è íå ïîîùðÿëà – íå íåñåò. |
|
Ìû ãîâîðèì, îäíàêî, î ñëó÷àÿõ, êîãäà çàíåñåíèå ëþäåé â îïàñíûå áûëî ñäåëàíî ñ ïîäà÷è öåðêâè è/èëè â ãàðìîíèè ñ å¸ èäåîëîãèåé.
Quote:| Ïðåäñòàâüòå ñåáå, Ìýéãðè ïðåêðàñíî îòíîñèòñÿ ê Ëàíãåäîêó. È ñ íåíàâèñòüþ – ê àâòîðàì êðåñòîâîãî ïîõîäà. Ïðîñòî ýòî íå îáÿçûâàåò åå ëþáèòü êàòàðèçì êàê ó÷åíèå. |
|
ß åãî òîæå íåäîëþáëèâàþ - íî âîò âûäàòü òàêîé ïåðë, êàê "âîéíà áûëà íåîïðàâäàíà, íî áîðîòüñÿ ñ êàòàðèçìîì áûëî íåîáõîäèìî"... Îíà õî÷åò âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ âåùåé.
Quote:| Íå çíàþ, êîãî ìîæíî ñ÷èòàòü íàõîäÿùèìñÿ â ñâîåì óìå. Íî áîëüøèíñòâî ãîñóäàðñòâ – äàþò. Òîëüêî ïðåñëåäóþò çà äèñêðèìèíàöèþ è ïðåñòóïíûå ïðèçûâû. È ïîçâîëÿþò âåñòè ãðàæäàíñêèå èñêè ïî òàêèì çàÿâëåíèÿì. |
|
À ýòî òîæå ôîðìà "íå äàþò"
Quote:| Äà. È åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî íå ïîäïèñûâàåòñÿ ïîä óáèéñòâîì çà âåðó, òî ÷òî? |
|
Åñëè îí ýòî âñåãäà ãîâîðèò è íå ôîðìóëèðóåò òàê, ÷òîáû âûõîäèëî "çàòî âñ¸ îñòàëüíîå ìîæíî", òî âñ¸ â ïîðÿäêå. À âîò åñëè îí ãîâîðèò, ÷òî íå ïîäïèñûâàåòñÿ ïîä óáèéñòâîì çà âåðó, íî Ìîíôîð áûë ïðàâ, è îïïîíåíòà-êàòàðà íàäî èìåííî ÷òî "â êîëîäåö è êàìóøêàìè" - è òàê ñòî ðàç ïîäðÿä - òî ñàìè ïîíèìàåòå. Èëè íå ïîíèìàåòå - î ÷¸ì ÿ Âàì è òîëêóþ, ðàññêàçûâàÿ, ê ÷åìó ïðèâåë Âàø òèï äîâåð÷èâîãî ëèáåðàëèçìà íà ïðàêòèêå. Íà ìîåé ñîâåñòè, åñëè ÿ ïà÷å ÷àÿíèÿ ïîëó÷ó âëàñòü, ÷åãî íèêîãäà íå áóäåò, íî âñ¸ æå ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü - íà ìîåé ñîâåñòè íå áóäåò âèñåòü íè îäíîé áåçâèííîé ñìåðòè, è ìíå ïëåâàòü, áóäåòå ëè Âû ñ÷èòàòü ìåíÿ çà ýòî ôàøèñòêîé. Ìíå ýòî äàæå ïîëüñòèò.
Quote:| Òîãäà ïåðåñòàíüòå ãîâîðèòü î «çëîäåÿíèÿõ êàòîëèêîâ». |
|
Íå ìîãó - âåäü ðå÷ü èä¸ò èìåííî î íèõ, î çëîäåÿíèÿõ êàòîëèêîâ. Óáèéöû áûëè êàòîëèêè è äåéñòâîâàëè èìåííî â ýòîì êà÷åñòâå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ãîâîðèòü òàêóþ ïðàâäó â íàøè äíè íåïîëèòêîððåêòíî, íî ÷òî äåëàòü.
Quote:| Äà âîò õîòü âûøå ïî òðåäó. Ïðî âûòåêàþùåå. |
|
ß ýòî ñëîâî âðîäå áû íå ðàç óïîòðåáèëà, â ðàçíûõ ïðåäëîæåíèÿõ Öèòàòó...
Quote:Ìîæåòå ïî÷èòàòü êàêóþ-íèáóäü ïðèëè÷íóþ åå áèîãðàôèþ. È ïèñüìà îáÿçàòåëüíî.
È óâèäèòå ãëóáîêî íåñ÷àñòíîãî, äîáðîãî îò ïðèðîäû, î÷åíü ÷åñòíîãî, î÷åíü ïðèøèáëåííîãî æèçíüþ è íå âïîëíå âìåíÿåìîãî ÷åëîâåêà. |
|
Àíòðåêîò, íó çà÷åì æå Âû íà ìåíÿ îáèæàåòåñü? Î÷åíü ïîõîæèìè ñëîâàìè îïèñûâàëè íåìåöêèå ëèáåðàëû ñâîèõ ïîäîïå÷íûõ ìàíüÿêîâ. "Ýòî íåñ÷àñòíûé ÷åëîâåê, î÷åíü ïðèøèáëåííûé æèçíüþ..." È ïëåâàòü, ÷òî ýòîò "÷åëîâåê" îõîòèòñÿ íà äåòåé, êàê êîøêà íà ïòè÷åê. ×òîá ïîìó÷èòü è ñêóøàòü. À êîãäà òàêîå ñêàæåøü, êàê Âû, î òàêîì "÷åëîâåêå", òî ïðîñòî óæå íåëüçÿ íå "äàòü åìó åù¸ îäèí øàíñ". Ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê æå õîðîøèé! Ó ÿçûêà ñâîÿ ëîãèêà, è ïîä÷àñ îíà òðåáóåò æåðòâ. Ëîæü, êàê Âû ñàìè æå è çàìåòèëè, óáèâàåò.
Quote:| Ýòî îïàñíîñòü. È ýòî áåäà _âñåõ_ ñâåðõöåííûõ ó÷åíèé. Âñåõ. Íå òîëüêî êàòîëèöèçìà. Êàòîëèöèçì, êàê ðÿä ïðîòåñòàíòñêèõ âåòîê è êàê ìèíèìóì îäíà âåòêà èñëàìà, õîòü ÷åìó-òî íàó÷èëñÿ. |
|
Åñëè áû ýòî áûëî òàê, êîå-êîãî èç íàøèõ çíàêîìûõ áû ýêñêîììóíèöèðîâàëè.
Quote:| Î äà. Ñàìîå èíòåðåñíîå ñðåäñòâî áîðüáû ñ ðåôîðìàöèåé. |
|
Ñðåäè ïðî÷èõ - ñîçäàòü ñåáå íîâûé ïëàöäàðì, ÷òîáû áûëî êóäà áåæàòü. À óæ ïëàöäàðì ïîëó÷èëñÿ - çàãëÿäåíüå. Ïî ñåé äåíü ðåäêîñòíàÿ êëîàêà...
Quote:| Ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê íå ìîæåò âûíåñòè, ÷òî îïïîíåíò ìîæåò áûòü õîðîøèì ÷åëîâåêîì èëè äàæå ãåðîåì |
|
_Âûíåñòè_ òóò íè ïðè ÷¸ì. Ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî òàêèå åäèíè÷íûå ôàêòû äåëàþò ñ îöåíî÷íûì àïïàðàòîì íåêîòîðûõ ëþäåé - è ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè. Êîíå÷íî, ìåíÿòü òóò íàäî ïðåæäå âñåãî àóäèòîðèþ, íî ýòî æå áåçíàä¸æíîå íà÷èíàíèå...
Quote:| Äà. Ïîòîìó ÷òî ýòî íå îäèí ÷åëîâåê. |
|
Ýòî îäíà è òà æå _ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà_.
Quote:| Äà íåò. Ñâîáîäà æå ñîâåñòè. Èõ áû íèêòî íå ñòàë óùåìëÿòü è áåç ýòîãî ñîáîðà. Ýòî îíè ñàìè. Åñëè áû íå ñâåòñêàÿ âëàñòü – ðåôîðìàòîðû áû, ìîæåò, áîëüøèíñòâà íå íàáðàëè. Íî ñäåëàëè îíè ýòî íå èç ñòðàõà. Áîÿòüñÿ èì áûëî ñîâåðøåííî íå÷åãî. |
|
Åù¸ êàê. Ìàðãèíàëèçàöèè. Ýòî çäåñü ñàìîå ñòðàøíîå.
Quote:| Òî åñòü áûâàþò _ïðè÷èíû_, ïî êîòîðûì ìîæíî ðåçàòü æåíùèí è äåòåé? Ïîñëå âçÿòèÿ ãîðîäà? Áåççàùèòíûõ? |
|
ß íà ïåðåä¸ðãèâàíèÿ è êðèêè íå ðåàãèðóþ. Ïåðå÷èòàéòå òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà. Êòî íà÷àë âñþ ýòî ìåðçîñòü? Íåò, íå ïðàâîñëàâíûå...
Quote:| Îíè êîãî-òî óáèëè? Ïðîáîâàëè? Âû äî ñèõ ïîð æèâû... |
|
Âî-ïåðâûõ, ìåíÿ íåëüçÿ óáèòü áåçíàêàçàííî, à âî-âòîðûõ, ýòî íå â òåìó. Ãëàâíîå, ÷òî ïî ìåíüøåé ìåðå íåêîòîðûå îðòîäîêñàëüíûå êàòîëèêè ïëåâàòü õîòåëè íà Âòîðîé Âàòèêàí. È íè÷åãî. Íèêàêîé ðåàêöèè.
Quote:| Íó Îí – Âàø Áîã – âîîáùå-òî ñïàñàåò âñåõ, êòî ðàñêàÿëñÿ... |
|
Ïîä÷¸ðêíóòî.
Quote:| Äà íó? Êàêîâà æå àëüòåðíàòèâà? |
|
Ðåàëüíî ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà - ýòî ãîðû ñìåðòîíîñíîãî ëèáåðàëüíîãî âðàíüÿ.
Quote:| È òîãäà äîñòàòî÷íî ãîâîðèòü ïðàâäó. È îïðîâåðãàòü ëîæü. |
|
Âû èçäåâàåòåñü? Åâðåè â Ãåðìàíèè äî 1933 ãîâîðèëè ïðàâäó - ýòî èõ íå ñïàñëî. Î áîëüøåâèêàõ ìíîãèå åù¸ äî ðåâîëþöèè ïèñàëè ïðàâäó - è? Ïîìîãëî, äà? Äîñòàòî÷íî áûëî? Äëÿ ÷åãî? ×òîáû íå óìåðåòü, ýòîãî áûëî íåäîñòàòî÷íî; ìîæåò áûòü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîîòâåòñòâîâàòü Âàøåìó èäåàëó? Âû äóìàåòå, ýòèõ ëþäåé ýòî î÷åíü èíòåðåñóåò?
Quote:| Ïàòðèîòèçì à ëÿ Óâàðîâ ìíå è âïðàâäó íå ïî íóòðó. |
|
Âàì òîëüêî Âàø ïî íóòðó, ðå÷ü îá ýòîì. À ïåðåäåëàòü âñåõ ïî ñâîåé ìåðêå Âû íå ìîæåòå... òàê ê ÷åìó âñ¸ ýòî? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü ïàòðèîòàìè òåõ, êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò è íå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó ñàìîíàçâàíèþ ÷óòü ëè íå êàæäûì ñâîèì ïîñòóïêîì?
Quote:
(ìå÷òàòåëüíî) À äîêàçàòü?
Quote:| Íó äà. Òàê ÷òî íå «íå óáèé», à «íå ñâåðøè óáèéñòâà». Áåäà ñ êîå êàêèìè ãðàæäàíàìè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíè ìíîãî ðàçíîãî ïîíèìàþò ïîä «ñàìîçàùèòîé». |
|
À íå íàäî èíòåðòðåïèðîâàòü. Ñëóøàòüñÿ íàäî È íå ñâåðøàòü óáèéñòâà. È ïî ìåðå ñèë íå óáèâàòü - ýòî òîæå îäíî èç çíà÷åíèé çàïðåòà.
Quote:| Òàì âîîáùå øëà ðå÷ü îáî âñåì çàêîíå. |
|
Ýòî ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî. Ó Áîãà íå áûâàåò ðàçäâîåíèÿ ëè÷íîñòè - à áëóäíèöó Îí ñïàñ è ñóááîòó íàðóøàë. Ïðîñòèòå, íî Âû Åâàíãåëèå íå ïîíÿëè.
Quote:| Äà òàê. Ïàïà äîáèëñÿ îò èñïàíñêîãî êîðîëÿ ïðàâà âìåøàòåëüñòâà íóíöèÿ â äåëà î åðåñè. |
|
Ýòî áûëî î ãåíîöèäå â Õîðâàòèè. Ãäå èìåííî Ïàïà, ñ êàôåäðû èëè íåò, ÷¸òêî çàïðåòèë óáèâàòü ïðàâîñëàâíûõ èëè æå íàñèëüñòâåííî "îáðàùàòü" èõ â êàòîëè÷åñòâî?
Quote:| ß ãîâîðþ î äðóãîì. Î òîì, ÷òî åñëè áû Âàø òåçèñ áûë âåðåí è äåëî áûëî â ðåëèãèè, òî êàòîëèêè äîëæíû áûëè áû ïîìîãàòü áðàòüÿì-êàòîëèêàì, íå òàê ëè? |
|
Ïî÷åìó? Îíè íå ðàç è íå äåñÿòü ðàç äðóã ñ äðóãîì âîåâàëè.
Quote:| À îíè èõ, ÷òî, çà âåðó óáèâàëè? Ïîòîìó ÷òî êàòîëèêè? Îíè ñ íèìè çà ïîëèòèêó âûÿñíÿëè îòíîøåíèÿ. |
|
Ïî èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ èíôîðìàöèè, îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ öåðêâè, ñôîðìóëèðîâàííàÿ èëè íåò, íåâàæíî, íî íà ïðàêòèêå, áûëà òàêîâà: "ñ ôàøèñòàìè ìû óæèâ¸ìñÿ, à âîò ñ êîììóíèñòàìè è ñîöèàëèñòàìè - íåò, òàê ÷òî ïîääåðæèâàåì ôàøèñòîâ". Ñîþç ñ Ãèòëåðîì (è ìíîãîå äðóãîå) îòñþäà óæå âûòåêàë.
Quote:| Ïîñëóøàéòå, ÷òî åðåòèêè – óáèéöû äóø – öåðêîâü ñ÷èòàëà åäâà ëè íå îò íà÷àëà. |
|
Îäíàêî ÿ ÷òî-òî íå âèæó òàêîé ìàññû òàêèõ ñìåðòîíîñíûõ ôàíòàçèé íè îò êîãî, êðîìå êàòîëèêîâ. Ïîâòîðÿþ: íè îò êîãî. Ïðîòåñòàíòû, òå âîîáùå ïðèçûâàþò: "For the sake of your soul attend the church of your choice!" Ýòî - â ÑØÀ, ìåæäó ïðî÷èì! Íèêàêîãî óáåæäåíèÿ â òîì, ÷òî èíàêîñëàâíûå - óáèéöû äóø, à íàîáîðîò, ïðèçíàíèå, ÷òî îíè - òàêèå æå õðèñòèàíå, êàê òû! Òåïåðü ïîñòàâüòå ýòî ðÿäîì ñ îáñóæäàåìûìè ôàíòàçèÿìè êàòîëèêîâ... Íó-êà ïîäñ÷èòàéòå, ñêîëüêèõ ëþäåé òà æå íàøà Îëüãà çàíåñëà â ÷¸ðòîâû ñëóãè/ìàðèîíåòêè? Íåâàæíî, ðåàëüíûõ èëè íåò, è êòî âûäóìàë ïåðñîíàæåé. Ïðîñòî ïîñ÷èòàéòå, êîãî. È çà ÷òî. È âñïîìíèòå, ñ êàêèì âîñõèùåíèåì äðóãèå êàòîëèêè âîñïðèíèìàþò å¸ ëþäîåäñêèå ôàíòàçèè. (À ÿ è Ðàìåíäèê, îáà ïðîòåñòàíòû - áåçî âñÿêîãî âîñõèùåíèÿ. Î ÷¸ì è ðå÷ü èä¸ò...)
Quote:| À âîò âûâîäà, ÷òî íóæíî çà åðåñü óáèâàòü, îòñþäà _íå ñëåäóåò_. |
|
Ñëåäóåò, óâû. Âåäü öåíà âîïðîñà... Êàê æå Âû ýòîãî íå âèäèòå? Äàæå çàïðåò íà óáèéñòâî â êîíöå êîíöîâ íå ñðàáîòàë íà ñäåðæèâàíèå. Ñëèøêîì ñèëüíà áûëà óáèéñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ.
Quote:| Êàê áóäòî ó êîììóíèñòîâ îíî äðóãîå... |
|
Äðóãîå.
Quote:| Âû â Ãåðìàíèè æèâåòå, è íå çíàåòå? Îõ. Íà÷èíàÿ ñ 33, ïîøëà àíòèêàòîëè÷åñêàÿ êàìïàíèÿ. |
|
...À âîò äåéñòâèòåëüíî íå çíàëà.
Õîòÿ òó ýíöèêëèêó ÿ ÷èòàëà. Íåïðèëè÷íûé äîêóìåíò, ìîæíî ñêàçàòü, ñâèíñêèé. ß áû åãî àâòîðà íà ïîðîã ìîåé ñòðàíû íå ïóñòèëà.
Quote:| Òàê ÿ è íå äóìàþ, ÷òî îí åãî ÷èñëèò â èñ÷àäèÿõ àäà. |
|
Íó äà. Âðàã âåðû è, ãëàâíîå, âðàã God's own country... À Äæîðäæ, íå çàáûâàéòå, ñâîè ïðèêàçû ïîëó÷àåò íåïîñðåäñòâåííî ñ Íåáåñ. Êàê Êóðö îò äæóíãëåé.
Quote:| Íó ýòè îáñòîÿòåëüñòâà òîæå ïðèñóòñòâîâàëè è â ïîðàçèòåëüíûõ îáúåìàõ. Èñòîðèþ ñî âçÿòèåì Èåðóñàëèìà ïîìíèòå? |
|
Äà, íî ïðè÷èíîé áûëè íå îíè.  îáùåì, ïîñëå íåêîòîðîãî çíàêîìñòâà ñ äåëîì ÿ íå ñêëîííà ñ÷èòàòü ñàìè ïîõîäû êàê òàêîâûå ïðåñòóïíûì äåëîì.
Quote:| Âàì íå íóæíî _âåðèòü_, Âàì íóæíî ñåñòü è íà÷àòü èçó÷àòü òî, î ÷åì Âû òàê ñâîáîäíî ãîâîðèòå. |
|
Ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëàñü êàðòèíà ïî Óêðàèíå, êîòîðàÿ âûðèñîâàëàñü êàê ðàç êîãäà ÿ ïî Âàøåìó ñîâåòó íà÷àëà ÷èòàòü èñòî÷íèêè
Quote:| Ñòðàíó íå çà ÷òî. Ãíóñíûõ ñòðàí íå áûâàåò. À óñòàøåé áåçóñëîâíî ñëåäîâàëî. |
|
ß èìåëà â âèäó Èñïàíèþ. Ïðèÿòíî âèäåòü, ÷òî äèñêóññèÿ ñòàíîâèòñÿ çàïóòàííîé íå òîëüêî äëÿ ìåíÿ Íî è Õîðâàòèþ òîæå, äà. Ïîòîìó ÷òî òàì, ñóäÿ ïî ñâèäåòåëüñòâàì, íà îäíîãî ïðàâåäíèêà çëîäååâ áûë êàáû íå ìèëëèîí... "Ñäåëàåì ìèð ÷èùå" (ñ) ïåðñîíàæ Ìîãóëòàÿ. Îò÷åãî áû öåðêâè áûëî íå ñäåëàòü ïî÷èùå õîòÿ áû ñâîè ðÿäû? Äà îòòîãî, ÷òî íå ñòîèëè ýòè ïðàâîñëàâíûå æèçíè äëÿ Âàòèêàíà òîãî, ÷òîáû êàòîëèêîâ èç-çà íèõ îòëó÷àòü...
Quote:| À Âû íå â êóðñå? Íó âîçðîäèëàñü ýòà êîíòîðà â íà÷àëå 20 âåêà. Ïîä «Ðîæäåíèå íàöèè». |
|
À, äà. Òîëüêî òàì íå íà êàòîëèêàõ ñâåò ñîø¸ëñÿ êëèíîì.
Quote:| Òàê Âû âåùè ïîâåñåëåå ãîâîðèëè. Ñòàâèòü èõ Âàì â ñ÷åò, êàê ïðÿìîå íàìåðåíèå? |
|
Ïîâåñåëåå íå áûëî, Âû ïóòàåòå. Íî òî, ÷òî áûëî ñêàçàíî: åñëè òàì áûëî ïðÿìîå íàìåðåíèå - è åñëè îíî áûëî âûñêàçàíî ïóáëè÷íî - è åñëè ÿ îò íåãî íå îòêàçàëàñü, òî äà.  ÷àñòíîñòè, ÿ ïèñàëà Âàì ðàç è ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç: åñëè áû ÿ ïðàâèëà ñòðàíîé/ïëàíåòîé è áûëà áû îïàñíîñòü, ÷òî íà ìîþ ñòðàíó/ïëàíåòó íàïàäóò ãèòû, òî òðóäíî äàæå îïèñàòü, ÷òî áû ÿ ñäåëàëà, ÷òîáû ýòî íàïàäåíèå îòáèòü. Äàãîð Áðàãîëëàõ ýòèì ãèòàì ïîêàçàëàñü áû ïèêíèêîì
Quote:| Âû âñåðüåç ñ÷èòàåòå, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû êà÷åñòâåííî îêàçàòü ñîïðîòèâëåíèå, íóæíî áûòü ñêàçî÷íûì ïåðñîíàæåì? |
|
À, ïðîñòèòå, ÿ Âàñ íå òàê ïîíÿëà. Êñòàòè, à ïî÷åìó Âû íå îêàçûâàëè ñîïðîòèâëåíèå, êà÷åñòâåííî èëè íåò, òåì áàíäàì àðàáîâ, êîòîðûå èçáèâàëè è íàñèëîâàëè ëþäåé è èç-çà êîòîðûõ íîðìàëüíûå àâñòðàëèéöû, îò÷àÿâøèñü äîæäàòüñÿ ïîëèöåéñêèõ ìåð, âçÿëè ïðàâîñóäèå â ñâîè ðóêè (ñî âñåìè âûòåêàþùèìè)?
Quote:| Îáâèíåíèå òàì îäíî. ×òî ýòîò âîèíñòâóþùèé èäèîòèçì – ìîÿ èäåîëîãèÿ. |
|
Ïðîñòèòå, íî, íà ìîé âçãëÿä, Âû å¸ è äåìîíñòðèðóåòå. "Îíî âñåãî ëèøü ñêàçàëî çëóþ åðóíäó, îíî ïîãîðÿ÷èëîñü, îíî ïðîñòî ïîøóòèëî, ýòî æå íå îïàñíî..." Ñâèäåòåëüñòâóþ - îïàñíî.
|
| « Èçìåí¸í â : 07/18/06 â 05:58:21 ïîëüçîâàòåëåì: Nadia Yar » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #167 Â: 07/18/06 â 05:59:38 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/17/06 â 17:33:01, Öèïîð wrote:
R2R, òåáÿ óæå ïîñ÷èòàëè
|
|
Ûãû. 
Ïðàâäà, ïî ìîåìó ñïèñêó ÷òåíèÿ âû÷èñëÿòü êàòîëèêîâ øòóêà áåçíàä¸æíàÿ, åñëè áû âäðóã êòî ýòî ïîñ÷èòàíèå âñåðü¸ç âîñïðèíÿë. 
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #168 Â: 07/18/06 â 06:07:02 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/17/06 â 23:44:46, Kell wrote:| Ñ ìóñóëüìàíàìè åùå è âîåâàëè - ïðè÷åì äîëüøå, ÷åì ñ êàòàðàìè, è î÷åíü ÷àñòî - ïîä ðåëèãèîçíûìè ëîçóíãàìè. |
|
Òàê îíè ñàìè áûëè ñ çóáàìè, è íå òîëüêî â ïëàíå ñàìîçàùèòû îò çëûõ êðåñòîíîñöåâ. Òóðêè âîí àæ äî Âåíû äîøëè, à ëþäè ýòè òóðêè áûëè ïîä÷àñ - çàãëÿäåíüå: çàõâàòûâàþò ãîðîä è ñàæàþò íà êîë âñåõ ìóæ÷èí 12 ëåò è âûøå.
Quote:| È ÷åì áåççàùèòíîñòü èíäåéöåâ ìåíÿåò ñèòóàöèþ? |
|
ß èìåëà â âèäó, ÷òî èõ áûëî ñðàâíèòåëüíî ëåãêî óáèâàòü. ×òî, êîíå÷íî, óñóãóáëÿåò âèíó.
Quote:| Íå êàæäûé. Íî äëÿ î÷åíü è î÷åíü ìíîãèõ èíñòèòóòîâ (è ãîñóäàðñòâåííûõ, è ðåëèãèîçíûõ) èñòðåáëåíèå ëþäåé) îêàçûâàåòñÿ íåèçáåæíî. È ÷åì âëèÿòåëüíåå\ñèëüíåå èíñòèòóò - òå áîëüøå íåèçáåæíîñòü, ïî-ìîåìó. ×òî ýòî _õîðîøî_, ÿ íè ðàçó íå ãîâîðþ - íî îòíîøóñü ê íèì ïðèìåðíî îäèíàêîâî |
|
ß ê íèì îòíîøóñü ïî ðàçíîìó ïîòîìó, ÷òî áåç ãîñóäàðñòâà íåëüçÿ æèòü.  ñìûñëå, íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîýòîìó íà íåãî ñåòîâàòü áåñïîëåçíî, êàê è íà òî, ÷òî òåëó íóæåí ñêåëåò, à êîñòè, çàðàçû, èíîãäà ëîìàþòñÿ. Áåç êàêîé-íèáóäü ðåëèãèè ëþäè òîæå íå æèâóò, ïðîâåðåíî. À âîò áåç òàêîé îðãàíèçàöèè, êîòîðàÿ íèêîìó íå ïîäêîíòðîëüíà, ñîâåðøåííî íåòåðïèìà ê ÷åìó-ëèáî èíîìó, íàäíàöèîíàëüíà è ñòðåìèòñÿ ðàçðàñòèñü ïî ïëàíåòå, êàê òå ìåòàñòàçû, íå ïðîñòî ìîæíî æèòü - áåç íå¸ áûëî áû ëó÷øå. ß òàê ñ÷èòàþ.
Êñòàòè, àñïåêò "ñâîé-÷óæîé" êàê ðàç â ýòîì âîïðîñå (÷òî ìû ãîòîâû ñòåðïåòü) òîæå èãðàåò ðîëü, è íå ñëåäóåò åãî èãíîðèðîâàòü.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Kell
Æèâåò çäåñü
Äåëî âêóñà...
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 2889
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #169 Â: 07/18/06 â 07:42:38 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/18/06 â 06:07:02, Nadia Yar wrote:
Òàê îíè ñàìè áûëè ñ çóáàìè, è íå òîëüêî â ïëàíå ñàìîçàùèòû îò çëûõ êðåñòîíîñöåâ. Òóðêè âîí àæ äî Âåíû äîøëè, à ëþäè ýòè òóðêè áûëè ïîä÷àñ - çàãëÿäåíüå: çàõâàòûâàþò ãîðîä è ñàæàþò íà êîë âñåõ ìóæ÷èí 12 ëåò è âûøå. |
|
Íó, ñ áåççóáûìè èëè íåïîëíîçóáûìè, êîíå÷íî, óïðàâëÿëèñü áûñòðåå - ÷òî ñ òåìè æå èíäåéöàìè â Àìåðèêå, ÷òî ñî ìíîãèìè â Àçèè èëè Îêåàíèè. È íà ìîé âçãëÿä, â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àå ðåëèãèÿ òóò áûëà ïðèêðûòèåì (÷òî åå ÷èùå íå äåëàåò) âïîëíå îáû÷íûõ çàõâàòíè÷åñêè-ãðàáèòåëüñêèõ ïîáóæäåíèé.
Äî Âåíû òóðêè äîøëè, íàäî ïðèçíàòü, ñèëüíî ïîïîçæå êðåñòîâûõ ïîõîäîâ, íî âûÿñíÿòü, êòî ïåðâûì ñêàçàë "ãàâ", òóò áåñïîëåçíî - óæå ó Ãåðîäîòà òàêèå âûÿñíåíèÿ ñ÷åòîâ ìåæäó Åâðîïîé è Àçèåé áûëè, è óáåäèòåëüíåå ñ òåõ ïîð êàê-òî íå ñòàëè, íà ìîé âçãëÿä.
Ïðèìåðà ñî "âñå ìóæñêîå íàñåëåíèå ñòàðøå 12 ëåò íà êîë" ÿ íå ïîìíþ (åñëè ïîäñêàæåòå, êàêîé ýòî ãîðîä, áóäó ïðèçíàòåëåí; äàæå ïðè âçÿòèè Áàãäàäà òóðêàìè è Òèôëèñà - ïåðñàìè îáîøëîñü ìåíüøèì), èáî òóðêè áûëè ëþäè õîçÿéñòâåííûå è îò íåâîëüíèêîâ îáû÷íî íå îòêàçûâàëèñü, íî âîçìîæíîñòü òàêîãî äîïóñêàþ. À âîò ÷òî ïðè ýòîì îíè ðóêîâîäñòâîâàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ðåëèãèîçíûìè ïðè÷èíàìè - â æèçíü íå ïîâåðþ (âïðî÷åì, òî æå è ê õðèñòèàíñêèì èëè èíäèéñêèì ðåçíÿì îòíîñèòñÿ).
Quote:
ß ê íèì îòíîøóñü ïî ðàçíîìó ïîòîìó, ÷òî áåç ãîñóäàðñòâà íåëüçÿ æèòü.  ñìûñëå, íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîýòîìó íà íåãî ñåòîâàòü áåñïîëåçíî, êàê è íà òî, ÷òî òåëó íóæåí ñêåëåò, à êîñòè, çàðàçû, èíîãäà ëîìàþòñÿ. Áåç êàêîé-íèáóäü ðåëèãèè ëþäè òîæå íå æèâóò, ïðîâåðåíî. |
|
Äà, ýòî ìåíüøåå çëî, ñîãëàñåí, è áåç íåãî íå îáîéòèñü. Âàðèàíò áèðñîâñêîãî âûáîðà ìåæäó "ÿçâîé äåñïîòèçìà è ÷óìîé àíàðõèè".
Quote:
À âîò áåç òàêîé îðãàíèçàöèè, êîòîðàÿ íèêîìó íå ïîäêîíòðîëüíà, ñîâåðøåííî íåòåðïèìà ê ÷åìó-ëèáî èíîìó, íàäíàöèîíàëüíà è ñòðåìèòñÿ ðàçðàñòèñü ïî ïëàíåòå, êàê òå ìåòàñòàçû, íå ïðîñòî ìîæíî æèòü - áåç íå¸ áûëî áû ëó÷øå. ß òàê ñ÷èòàþ. |
|
×åñòíî ãîâîðÿ, ýòî ïî÷òè âî âñåì îòíîñèòñÿ ïðàêòè÷åñêè êî âñåì ìîíîòåèñòè÷åñêèì ïðîçåëèòè÷åñêèì ðåëèãèÿì (è ê íåêîòîðûì íåìîíîòåèñòè÷åñêèì). Êàê òîëüêî ðåëèãèÿ äåëàåò çàÿâêó íà òî, ÷òî îíà ìèðîâàÿ è â èäåàëå áóäåò âêëþ÷àòü âñå íàñåëåíèå - âñå, ñòðåìëåíèå îïðåäåëåíî, äàëüøå âñå çàâèñèò îò âîçìîæíîñòåé: íàñêîëüêî è êòî âîçüìåòñÿ (è íàñêîëüêî ñóìååò) êîíòðîëèðîâàòü, íàñêîëüêî ïðèäåòñÿ ñ ñèëüíûìè ñîïåðíèêàìè ñ÷èòàòüñÿ è, ñëåäîâàòåëüíî, ïðîÿâëÿòü âûíóæäåííóþ òåðïèìîñòü... ß âïîëíå ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî áåç òàêèõ îðãàíèçàöèé áûëî áû ëó÷øå (õîòÿ è íå ñ÷èòàþ, ÷òî áåç íèõ æèòü íåëüçÿ - áûë îïûò ìíîãîâåêîâîé) - íî ðàç óæ îíè åñòü, ñðàâíèòåëüíûå äîñòîèíñòâà ýòèõ õðåíà è ðåäüêè ìåíÿ ìàëî òðîãàþò. ß áû è ãðûçíå ìåæäó íèìè òîëüêî ðàäîâàëñÿ, åñëè áû íå òî, î ÷åì, êàæåòñÿ, ãäå-òî âûøå ïîìèíàëîñü: ÷òî â ýòîé ãðûçíå îðãàíèçàöèè ãðîáÿò êó÷ó ñâîèõ è ÷óæèõ ÷ëåíîâ, êîòîðûå äàæå â ñëó÷àå óñïåõà îðãàíèçàöèè âûãîä ïîëó÷àò î÷åíü ìàëî è, íå áóäü ýòèõ ìèðîâëàñòíûõ ïðåòåíçèé, âïîëíå áû óæèâàëèñü ñ èíîâåðöàìè (ïðèìåðîâ - ìàññà, è â ñòàðèíó, è ñåé÷àñ, îò Èñïàíèè äî Ñèáèðè) è èíàêîìûñëÿùèìè. È åäèíñòâåííûì óòåøåíèåì äëÿ ìåíÿ îêàçûâàåòñÿ, ÷òî âîò òàêèõ âîò "íåàêòèâíûõ âåðóþùèõ" (èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ðàçðóøèòåëüíî è íå ïî ñâîåé èíèöèàòèâå àêòèâíûõ) ïî÷òè âñåãäà îêàçûâàåòñÿ áîëüøèíñòâî.  îñíîâíîì ïîòîìó è ñïîðþ, ÷òî íå âèæó ïðè÷èí, ïî êîòîðûì ýòî áîëüøèíñòâî äîëæíî ñïîëíà îòâå÷àòü çà âëàñòîëþáèå èëè ôàíàòèçì ñâîåãî íà÷àëüñòâà.
Quote:
Êñòàòè, àñïåêò "ñâîé-÷óæîé" êàê ðàç â ýòîì âîïðîñå (÷òî ìû ãîòîâû ñòåðïåòü) òîæå èãðàåò ðîëü, è íå ñëåäóåò åãî èãíîðèðîâàòü. |
|
À îí âñåãäà èãðàåò ðîëü. Òîëüêî îí ñóáúåêòèâíûé, è çëîóïîòðåáëÿòü èì òîæå íå ñòîèò. Èíà÷å áû ÿ äàâíî ïðèìåðíî òàêèå æå ôèëèïïèêè íà÷àë âûäàâàòü ïî àäðåñó õðèñòèàí âîîáùå èëè ìóñóëüìàí âîîáùå, êàê âû - ïî àäðåñó ìóñóëüìàí èëè êàòîëèêîâ: äëÿ ìåíÿ-òî îíè â ðàâíîé ñòåïåíè "÷óæèå". 
|
| « Èçìåí¸í â : 07/18/06 â 07:48:12 ïîëüçîâàòåëåì: Kell » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Íèêîìó íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #170 Â: 07/18/06 â 16:04:22 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Ïîýòîìó áðàòüñÿ ñëåäóåò òîëüêî çà ñàìûõ îïàñíûõ. |
|
À ñàìûõ îïàñíûõ îïðåäåëÿåì ÷óòüåì Ëàïî÷êè, ïîòîìó ÷òî ïî èçìåðèìûì êðèòåðèÿì èìè îêàæóòñÿ ñîâñåì íå òå ëþäè.
Quote:| ×èòàëà. Òîãî, ÷òî Âû ïèøåòå, ÿ ó íèõ íå âèäåëà. Âïðî÷åì, ñîãëàøóñü, ÷òî ÷èòàëà ÿ òàì íå òàê óæ ìíîãî. Ïðîñòî - â ðàçãîâîðàõ îíè ýòîãî íå âûäàâàëè. |
|
Áåðåòå Ìóõèíà è ÷èòàåòå.
Quote:| Äà íåò, íå ïîòîìó, à ïîòîìó, ÷òî òåñòû æ êàæäûé ðàç íèêòî ïðîâîäèòü íå áóäåò. Óäîáíåå âñåãî âçÿòü çà ïëàíêó ñðåäíèé âîçðàñò ïîëîâîé çðåëîñòè. |
|
Äà îí â ðàçíûõ ìåñòàõ ðàçíûé.
Quote:| À ãîâîðèòü ñ íèìè íå íàäî, áîëåå òîãî, íåëüçÿ. Îíè è òàê çíàþò, çà ÷òî èõ ñàæàþò, à òå, êîòîðûå äåëàþò âèä, ÷òî íå çíàþò, âñ¸ ðàâíî ñ Âàìè íå ñîãëàñÿòñÿ. |
|
À Âû ãîâîðèòå íå îäèíàêîâî... Ìîÿ äîâîëüíî áëèçêàÿ ïðèÿòåëüíèöà ïðèøëà â øêîëó íà ïðàêòèêó. Âëþáèëàñü â ïàðåíüêà ìíîãî ìëàäøå ñåáÿ. Íàñìåðòü. Âçàèìíî. Îíè ïàðó ëåò ïîäîæäàëè – íî çàêîí âñå ðàâíî íàðóøèëè. Æåíàòû. Äâîå äåòåé. Äåòÿì, ñîáñòâåííî, óæå áîëüøå, ÷åì áûëî èõ îòöó, êîãäà îíè ïîæåíèëèñü... Êîíå÷íî, åå íóæíî áûëî â òþðüìó, ïåäîôèëêó ïîãàíóþ, à ëó÷øå – â ãðîá. Ïðàâäà? Âîò ÷òîáû îòëè÷àòü îäíî îò äðóãîãî – íóæíû êðèòåðèè, à íå «ñàìè âñå çíàþò».
Quote:| Íàó÷èòåñü íàêîíåö ðàçëè÷àòü íàïàäåíèå è çàùèòó. Ïî èõ ñõåìå ëþäè èì "ïîãàíÿò ñàìîå ñâÿòîå" ñàìèì ôàêòîì èíàêîìûñëèÿ; äëÿ ìåíÿ ãèòû ïîãàíÿò ñàìîå ñâÿòîå òåì, ÷òî ïðèäóìàëè ñåáå òàêóþ ñõåìó è íà å¸ îñíîâå ïðèíÿëèñü óáèâàòü. Åñëè äëÿ Âàñ ýòî ðàâíîöåííî... ñëîâ íåò. |
|
Äëÿ ìåíÿ ýòî ðàâíîöåííî, êîãäà Âû çàïèñûâàåòå â óáèéöû è ëþäåé, êîòîðûå íèêîãî íå óáèâàëè, è ëþäåé, êîòîðûå ïðîòèâîñòîÿëè óáèéöàì, çàïèñûâàåòå, ãîâîðÿ, ÷òî ýòî «îäíà ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà». Ïîòîìó ÷òî ýòà çàùèòà îò «çàùèòû îò åðåòèêîâ» íå îòëè÷àåòñÿ íè÷åì.
Quote:|  î÷åíü ðàçíîé ìåðå. Íè îäíà, êðîìå ðèìñêîé, íå ñòðåìèòñÿ íà äåëå ïîä÷èíèòü ñåáå âåñü ìèð. |
|
Ïóñòü ñòðåìÿòñÿ, êàê õîòÿò. Ïîêà ñòðåìÿòñÿ íå ñèëîé – ýòî íå ìîå äåëî.
Quote:| Ìû ãîâîðèì, îäíàêî, î ñëó÷àÿõ, êîãäà çàíåñåíèå ëþäåé â îïàñíûå áûëî ñäåëàíî ñ ïîäà÷è öåðêâè è/èëè â ãàðìîíèè ñ å¸ èäåîëîãèåé. |
|
 êàêîé ãàðìîíèè, åñëè öåðêîâü ãîâîðèò «çà âåðó íèççÿ» - à èìïåðàòîðñêàÿ âëàñòü ñïîêîéíåíüêî ñåáå...
Quote:| ß åãî òîæå íåäîëþáëèâàþ - íî âîò âûäàòü òàêîé ïåðë, êàê "âîéíà áûëà íåîïðàâäàíà, íî áîðîòüñÿ ñ êàòàðèçìîì áûëî íåîáõîäèìî"... Îíà õî÷åò âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ âåùåé. |
|
Ñ êàêèõ ïîð? Íó âîò ÿ ñ Âàøåé ïîçèöèåé ñåé÷àñ âåäó áîðüáó. È ñ ïîçèöèåé Âàøèõ îïïîíåíòîâ òîæå. ×òî, ìíå òðåáóåòñÿ âàñ âñåõ ôèçè÷åñêè óíè÷òîæàòü?
Quote:| À ýòî òîæå ôîðìà "íå äàþò" |
|
Òîëüêî íå Âàøà.
Quote:| Åñëè îí ýòî âñåãäà ãîâîðèò è íå ôîðìóëèðóåò òàê, ÷òîáû âûõîäèëî "çàòî âñ¸ îñòàëüíîå ìîæíî", |
|
Óæå íå ôîðìóëèðóåò.
Quote:| íà ìîåé ñîâåñòè íå áóäåò âèñåòü íè îäíîé áåçâèííîé ñìåðòè, |
|
Î äà. Åñëè âñå âðàãè âèíîâíû çàðàíåå, òî êàêèå æå áåçâèííûå ñìåðòè. Èõ â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü.
Quote:| Íå ìîãó - âåäü ðå÷ü èä¸ò èìåííî î íèõ, î çëîäåÿíèÿõ êàòîëèêîâ. Óáèéöû áûëè êàòîëèêè è äåéñòâîâàëè èìåííî â ýòîì êà÷åñòâå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ãîâîðèòü òàêóþ ïðàâäó â íàøè äíè íåïîëèòêîððåêòíî, íî ÷òî äåëàòü. |
|
Ëàïî÷êà, çàðàíåå çàíèìàòü ïîçèöèþ ìóæåñòâåííîé æåðòâû ïîëèòêîððåêòíîñòè, êîãäà Âàñ íèêòî íå ãîíÿåò – íåïðèëè÷íî è ñìåøíî.
Âû òóò ïîñëåäîâàòåëüíî – ïðÿìî è êîñâåííî - âûñòðàèâàåòå òîæäåñòâî «êàòîëèê» = «óáèéöà/ïîòåíöèàëüíûé óáèéöà». ×òî åñòü ñëó÷àé êëåâåòû. Òàê ÷òî âñòàâëÿéòå äèñêëýéìåðû.
Quote:| ß ýòî ñëîâî âðîäå áû íå ðàç óïîòðåáèëà, â ðàçíûõ ïðåäëîæåíèÿõ Öèòàòó.. |
|
.
"Äåëî â òîì, ÷òî äàëåêî íå êàæäûé èíñòèòóò òàê óñòðîåí ñàì ïî ñåáå, â ñâîèõ îñíîâîïîëàãàþùèõ ïðèíöèïàõ, ÷òî èç åãî óñòðîéñòâà ïðåñòóïëåíèÿ âûòåêàþò ëîãè÷åñêè. "
Íàïðèìåð.
Quote:| Àíòðåêîò, íó çà÷åì æå Âû íà ìåíÿ îáèæàåòåñü? Î÷åíü ïîõîæèìè ñëîâàìè îïèñûâàëè íåìåöêèå ëèáåðàëû ñâîèõ ïîäîïå÷íûõ ìàíüÿêîâ. "Ýòî íåñ÷àñòíûé ÷åëîâåê, î÷åíü ïðèøèáëåííûé æèçíüþ..." È ïëåâàòü, ÷òî ýòîò "÷åëîâåê" îõîòèòñÿ íà äåòåé, êàê êîøêà íà ïòè÷åê. ×òîá ïîìó÷èòü è ñêóøàòü. À êîãäà òàêîå ñêàæåøü, êàê Âû, î òàêîì "÷åëîâåêå", òî ïðîñòî óæå íåëüçÿ íå "äàòü åìó åù¸ îäèí øàíñ". |
|
Ëàïî÷êà, çà íåóìåðåííîå ÷òåíèå â ñåðäöàõ, ïåðåõîäÿùåå â ñèñòåìíóþ ïîäà÷ó ëîæíîé èíôîðìàöèè. Íå äóìàþ, ÷òî íàìåðåííîå, íî òåì íå ìåíåå. Âòîðóþ ôðàçó, ïðî êèðïè÷, Âû, êîíå÷íî, îïóñòèëè. Îíà ó Âàñ â êîíöåïöèþ «äàòü âòîðîé øàíñ» íå âëåçëà è Âû åå âûáðîñèëè. Âîò çà ýòîò ñïîñîá îáðàùåíèÿ ñ èíôîðìàöèåé. Ýòî ðàç.
À ïî ôàêòó... ýòî ïðåëåñòü ÷òî òàêîå. Íèêîìó íå äîëæíî ñìåòü ñâîå ñóæäåíèå èìåòü. Íèçççÿ ñêàçàòü, ÷òî Ìàðèÿ Òþäîð áûëà «íåñ÷àñòíûì, îò ïðèðîäû õîðîøèì» ÷åëîâåêîì. Ïîòîìó ÷òî áäèòåëüíàÿ Ëàïî÷êà çíàåò, ÷òî íåñ÷àñòíûõ ïîëîæåíî æàëåòü è îòïóñêàòü. À òîãî, ÷òîáû ñêàçàëè «î÷åíü æàëêî, íî íàòâîðèë ÷åëîâåê äåë, çà êîòîðûå òîëüêî â çåìëþ» - ýòî íå áûâàåò. Ëàïî÷êà â ýòî íå âåðèò. Òàê ÷òî Ëàïî÷êà áóäåò äîñòðàèâàòü ÷óæóþ ïîçèöèþ èñõîäÿ èç ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé... è ñòàâèòü â âèíó äðóãèì ñîáñòâåííûå ëîãè÷åñêèå ñâÿçêè. È íà ýòîì îñíîâàíèè îòêàçûâàòü èì â ïðàâå îöåíèâàòü ñèòóàöèþ. Íåò. Îíè _äîëæíû_ âèäåòü â Ìàðèè Òþäîð «÷óäèùå îáëî îçîðíî», à íå òî âñåì êîíåö...
Quote:| Åñëè áû ýòî áûëî òàê, êîå-êîãî èç íàøèõ çíàêîìûõ áû ýêñêîììóíèöèðîâàëè. |
|
Çà ÷òî? Çà çëûå ñëîâà, ñêàçàííûå â ñïîðå? Â
Quote:| Ñðåäè ïðî÷èõ - ñîçäàòü ñåáå íîâûé ïëàöäàðì, ÷òîáû áûëî êóäà áåæàòü. À óæ ïëàöäàðì ïîëó÷èëñÿ - çàãëÿäåíüå. Ïî ñåé äåíü ðåäêîñòíàÿ êëîàêà... |
|
Âñå-òàêè çàìå÷àòåëüíîå äåëî íåâåæåñòâî. Ëàïî÷êà, Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà áûëà êàòîëè÷åñêîé è áåç òîãî. Íèêàêîãî èíòåðåñà êàê _ïëàöäàðì_ ýòè èíäåéöû äëÿ öåðêâè íå ïðåäñòàâëÿëè. Âàòèêàíó êàê ïîëèòè÷åñêîé åäèíèöå îíè áûëè äàðîì íå íóæíû è Âàòèêàí èõ è ïðîäàë ñ ïîòðîõàìè, êàê òîëüêî íàäàâèëè.
Quote:| _Âûíåñòè_ òóò íè ïðè ÷¸ì. Ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî òàêèå åäèíè÷íûå ôàêòû |
|
À ìíå íå íðàâèòñÿ, êîãäà äëÿ óäîáñòâà (è óäîáñòâà ÷åãî...) ñèñòåìíûå äåéñòâèÿ áîëüøèõ ãðóïï ëþäåé íàçûâàþò «åäèíè÷íûìè ôàêòàìè».
Quote:| Ýòî îäíà è òà æå _ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà_. |
|
Àãà. È ýòî íå êàòîëè÷åñêàÿ ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà ñèñòåìû Âàòèêàí ïîä äàâëåíèåì êàòîëè÷åñêîé åäèíèöû ñèñòåìû Ôðàíöèÿ äàåò ñàíêöèþ íà ðîñïóñê êàòîëè÷åñêîé ñîöèàëüíîé åäèíèöû ñèñòåìû «èåçóèòñêèå ìèññèè â áàññåéíàõ ðåê», à âñå ýòî ïðîèñõîäèò â ðàìêàõ îäíîé åäèíèöû - è âñå ïîòîìó, ÷òî ó Ëàïî÷êè ïðè ëþáîì äðóãîì ðàñêëàäå ðóøèòñÿ êàðòèíà ìèðà.
Quote:| Åù¸ êàê. Ìàðãèíàëèçàöèè. Ýòî çäåñü ñàìîå ñòðàøíîå. |
|
Ëåâåôðèñòîâ è êî òåðïåëè è òåðïÿò. Ìóñóëüìàí ñàìûõ íåïðèñòîéíûõ òîëêîâ òåðïåëè è òåðïÿò äàæå ñåé÷àñ...
Quote:| ß íà ïåðåä¸ðãèâàíèÿ è êðèêè íå ðåàãèðóþ. Ïåðå÷èòàéòå òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà. Êòî íà÷àë âñþ ýòî ìåðçîñòü? Íåò, íå ïðàâîñëàâíûå... |
|
Âû è íà âîïðîñû íå ðåàãèðóåòå. À ñïðàøèâàþ ÿ Âàñ – áûâàþò ëè ïðè÷èíû äëÿ óáèéñòâà íîíêîìáàòàíòîâ ïîñëå áîÿ ïî ôàêòó âåðû?
Quote:| Âî-ïåðâûõ, ìåíÿ íåëüçÿ óáèòü áåçíàêàçàííî |
|
Ïðè æåëàíèè – ìîæíî.
Quote:| à âî-âòîðûõ, ýòî íå â òåìó. Ãëàâíîå, ÷òî ïî ìåíüøåé ìåðå íåêîòîðûå îðòîäîêñàëüíûå êàòîëèêè ïëåâàòü õîòåëè íà Âòîðîé Âàòèêàí. È íè÷åãî. Íèêàêîé ðåàêöèè. |
|
À êàêîé äîëæíà áûòü ðåàêöèÿ íà ñëîâà, ñêàçàííûå â ãíåâå?
Quote:
Íó äà. À Âû çíàåòå âñå îáî âñåõ... Âàì íà ñåé ïðåäìåò â Áèáëèè ñïåöèàëüíî «íå ñóäèòå» íàïèñàëè.
Quote:| Ðåàëüíî ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà - ýòî ãîðû ñìåðòîíîñíîãî ëèáåðàëüíîãî âðàíüÿ. |
|
Òàê. Ïðîøó ïðåäüÿâèòü ìíå ìîå ëèáåðàëüíîå âðàíüå – èëè âñòàâëÿéòå êâàëèôèêàòîðû. Ýòî ðàç.
Äâà. Ñ âðàíüåì èìååò ñìûñë, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, áîðîòüñÿ íå ëþäîåäñêèì âðàíüåì ïðîòèâîïîëîæíîé íàïðàâëåííîñòè, à ïðàâäîé. Ïîòîìó ÷òî âðàíüå äàñò íàì òîëüêî íîâóþ âîçìîæíîñòü ìàíèïóëÿöèè íà ñëåäóþùåé èòåðàöèè.
Quote:| Âû èçäåâàåòåñü? Åâðåè â Ãåðìàíèè äî 1933 ãîâîðèëè ïðàâäó - ýòî èõ íå ñïàñëî. Î áîëüøåâèêàõ ìíîãèå åù¸ äî ðåâîëþöèè ïèñàëè ïðàâäó - è? Ïîìîãëî, äà? Äîñòàòî÷íî áûëî? Äëÿ ÷åãî? ×òîáû íå óìåðåòü, ýòîãî áûëî íåäîñòàòî÷íî; ìîæåò áûòü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîîòâåòñòâîâàòü Âàøåìó èäåàëó? Âû äóìàåòå, ýòèõ ëþäåé ýòî î÷åíü èíòåðåñóåò? |
|
Òî åñòü, åâðååâ â Ãåðìàíèè ñïàñëà áû ëîæü? Îáàëäåâ ñåãî ÷èñëà...
Äîáðîå ñëîâî è ïèñòîëåò, êîíå÷íî, ýôôåêòèâíåå ïðîñòî äîáðîãî ñëîâà, ýòî äà.
Quote:| Âàì òîëüêî Âàø ïî íóòðó, ðå÷ü îá ýòîì. À ïåðåäåëàòü âñåõ ïî ñâîåé ìåðêå Âû íå ìîæåòå... òàê ê ÷åìó âñ¸ ýòî? Íå ïðîùå ëè ïðèçíàòü ïàòðèîòàìè òåõ, êòî ñåáÿ òàê íàçûâàåò è íå ïðîòèâîðå÷èò ýòîìó ñàìîíàçâàíèþ ÷óòü ëè íå êàæäûì ñâîèì ïîñòóïêîì? |
|
Ïðîñòèòå, ïàòðèîòèçì – ýòî ëþáîâü ê ðîäèíå. À íå èäåíòèôèêàöèÿ ÷åðåç íåíàâèñòü ê [íóæíîå âïèñàòü], íàïðèìåð. À òî, ÷òî ëþáèøü, ëþáèøü ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ëþáèøü. Íå çà ïëþøêè. È íå çà âåùè, êîòîðûìè ìîæíî ïîõâàñòàòüñÿ. À ïîòîìó ÷òî ñâîå. Íå òðåáóåò îíî âðàíüÿ. Êîãäà íóæíî ïî Óâàðîâó – ýòî çíà÷èò, ÷òî ëþáâè ê ðîäèíå òàì íåò. Åñòü ëþáîâü ê ñåáå. Åñòü ÷åëîâåê, êîòîðîìó íåâîçìîæíî èäåíòèôèöèðîâàòü ñåáÿ ñ _íåáåçóïðå÷íîé_ ñòðàíîé. Òîò äîì, êîòîðûé ó ìåíÿ áûë, íå áûë ëó÷øèì âîçìîæíûì â ýòîì ìèðå. Íó íèêàê. È ìíå â íåì êîå-êàêèå âåùè íå íðàâèëèñü ñìåðòåëüíî, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. Íî îí áûë ìîèì. Ìíå ýòîãî áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî.
Quote:| (ìå÷òàòåëüíî) À äîêàçàòü? |
|
Âàì? Çà÷åì? Âû ñàìè çíàåòå.
Quote:| À íå íàäî èíòåðòðåïèðîâàòü. Ñëóøàòüñÿ íàäî È íå ñâåðøàòü óáèéñòâà. È ïî ìåðå ñèë íå óáèâàòü - ýòî òîæå îäíî èç çíà÷åíèé çàïðåòà. |
|
Ïðàâèëüíî. Òîëüêî «ïî ìåðå ñèë» âñå òîëêóþò ïî-ðàçíîìó.
Quote:| Ýòî ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî. Ó Áîãà íå áûâàåò ðàçäâîåíèÿ ëè÷íîñòè - à áëóäíèöó Îí ñïàñ è ñóááîòó íàðóøàë. Ïðîñòèòå, íî Âû Åâàíãåëèå íå ïîíÿëè. |
|
Ïî÷åìó? Ìèëîñåðäèå – ñ êîòîðûì ó Âàñ íàáëþäàþòñÿ íåêîòîðûå ñëîæíîñòè – ïî Íîâîìó Çàâåòó âûøå çàêîíà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çàêîíà íåò.
Quote:| Ïî÷åìó? Îíè íå ðàç è íå äåñÿòü ðàç äðóã ñ äðóãîì âîåâàëè. |
|
ß ãîâîðþ î äåëå èñòðåáëåíèÿ/îáðàùåíèÿ èíàêîâåðóþùèõ. Åñëè áû Âàø ïîñòóëàò áûë ïðàâèëåí, òî èòàëüÿíöû óñòàøàì äîëæíû áûëè áû ïîìîãàòü è ðàçäåëÿòü èõ öåëè.
Quote:| Ïî èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ èíôîðìàöèè, îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ öåðêâè, ñôîðìóëèðîâàííàÿ èëè íåò, íåâàæíî, íî íà ïðàêòèêå, áûëà òàêîâà: "ñ ôàøèñòàìè ìû óæèâ¸ìñÿ, à âîò ñ êîììóíèñòàìè è ñîöèàëèñòàìè - íåò, òàê ÷òî ïîääåðæèâàåì ôàøèñòîâ". Ñîþç ñ Ãèòëåðîì (è ìíîãîå äðóãîå) îòñþäà óæå âûòåêàë. |
|
Ñ ôàøèñòàìè – äà. À ñ íàöè – íåò. Î ñîþçå – íèæå.
Quote:| Îäíàêî ÿ ÷òî-òî íå âèæó òàêîé ìàññû òàêèõ ñìåðòîíîñíûõ ôàíòàçèé íè îò êîãî, êðîìå êàòîëèêîâ. |
|
Äà íó. Îò ïðàâûõ ïðîòåñòàíòîâ è îò ïðàâîñëàâíûõ ìîæåòå óñëûøàòü òî æå ñàìîå. Äàëåêî íå âñå ïðîòåñòàíòû ñ÷èòàþò âñåõ íà êðóã áðàòüÿìè.
Quote:| Ñëåäóåò, óâû. Âåäü öåíà âîïðîñà... Êàê æå Âû ýòîãî íå âèäèòå? Äàæå çàïðåò íà óáèéñòâî â êîíöå êîíöîâ íå ñðàáîòàë íà ñäåðæèâàíèå. Ñëèøêîì ñèëüíà áûëà óáèéñòâåííàÿ òåíäåíöèÿ. |
|
ß, êàê ðàç, ýòî ïðåêðàñíî âèæó. ×òî äàâëåíèå ñèëüíîå. Íî îíî âî âñåõ êîíôåññèÿõ ñèëüíîå. È âåçäå åñòü êòî-òî, êòî íå ïîääàåòñÿ.
Quote:
Ìîòûãè äðóãèå, áîëüøîé ñêà÷îê äðóãîé, êóëüòóðíàÿ ðåâîëþöèÿ, íàøè ðàäîñòè...
Quote:| À âîò äåéñòâèòåëüíî íå çíàëà. |
|
Âîò òàêèå äåëà. Òàê ÷òî êîíêîðäàò ýòîò áûë òàêîé ñåáå. Ñ íîæîì ó ãîðëà. Ëèáî ó íàñ ñîãëàñèå è òîãäà êàòîëèêè áóäóò ó íàñ ãðàæäàíå âòîðîãî/òðåòüåãî (â çàâèñèìîñòè îò àêòèâíîñòè) ñîðòà è ìû èõ áóäåì òîëüêî íèçâîäèòü, êóðîùàòü è â êðàéíåì ñëó÷àå áèòü, à ïðîñòî òàê óáèâàòü íå áóäåì, åñëè ñàìè íå íàðâóòñÿ, ëèáî ó íàñ íåò ñîãëàñèÿ – è òîãäà ìû èõ ïðèðàâíÿåì ê ñîöèàëèñòàì. Ïèé è ïîääàëñÿ øàíòàæó. Çðÿ ïîääàëñÿ. Íåëüçÿ òàêèì óñòóïàòü, ñåáå äîðîæå. Íî âåäü íå ñòàë áû íèêòî ñ Ãèòëåðîì èç-çà íåìåöêèõ êàòîëèêîâ âîåâàòü. Êàê è èç-çà åâðååâ íèêòî íå ñòàë. Óñòðîèëè áû ïàðó ìàðøåé ïðîòåñòà – è óñïîêîèëèñü áû. À åùå òîãäà êàçàëîñü, ÷òî Ãèòëåð ïðåäïî÷òèòåëüíåé êîììóíèñòîâ. Òîæå çðÿ êàçàëîñü.  îáùåì, íåëüçÿ øàíòàæèñòàì óñòóïàòü. Õóæå áóäåò.
Quote:| Íó äà. Âðàã âåðû è, ãëàâíîå, âðàã God's own country... À Äæîðäæ, íå çàáûâàéòå, ñâîè ïðèêàçû ïîëó÷àåò íåïîñðåäñòâåííî ñ Íåáåñ. Êàê Êóðö îò äæóíãëåé. |
|
Çà ñïèíîé ó Äæîðäæà – êîìàíäà, êîòîðàÿ íå âåðèò íè â íåáåñà, íè â äæóíãëè.
Quote:| Äà, íî ïðè÷èíîé áûëè íå îíè |
|
Ïðè÷èíîé áûëè íå îíè. Ïðè÷èíîé áûë Çàíãè ñ åãî õóäîæåñòâàìè. Íî âîò òî, êàêèìè áûëè _ïîñëåäñòâèÿ_ - ýòî óæå âåðà, êàê åå ýòè ðåáÿòà ïîíèìàëè.
Quote:| Ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëàñü êàðòèíà ïî Óêðàèíå, êîòîðàÿ âûðèñîâàëàñü êàê ðàç êîãäà ÿ ïî Âàøåìó ñîâåòó íà÷àëà ÷èòàòü èñòî÷íèêè |
|
Íó òàê èñòî÷íèêîâ íóæíî ÷èòàòü _ìíîãî_. È ðàçáèðàòüñÿ. Ñîïîñòàâëÿÿ. Äóìàÿ. À òî ñõâàòèëè ìåäíîãî áûêà è ïîíåñëè â íàðîä... Ìíå, âèäèòå ëè, íå ïðèøëî â ãîëîâó, ÷òî ìîæíî ïðî÷åñòü îäíó êíèãó è îñòàíîâèòüñÿ.
Quote:
À Èñïàíèþ-òî çà ÷òî? ×òî, òàì ïîääàíûå ñëîâî èìåëè?
Quote:| Äà îòòîãî, ÷òî íå ñòîèëè ýòè ïðàâîñëàâíûå æèçíè äëÿ Âàòèêàíà òîãî, ÷òîáû êàòîëèêîâ èç-çà íèõ îòëó÷àòü... |
|
Ñêîðåå, ïî ïðè÷èíå, îïèñàííîé âûøå.
Quote:| À, äà. Òîëüêî òàì íå íà êàòîëèêàõ ñâåò ñîø¸ëñÿ êëèíîì. |
|
À ÷òî, îò ýòîãî êîìó-òî ëåã÷å? Áûë ó íèõ êîìïëåêñ ... ïðåäñòàâëåíèé. Ïî íåìó ãîíÿëè, áèëè è óáèâàëè.  òîì ÷èñëå è çà êàòîëèöèçì. ×òî, ýòî òåïåðü ïðîòåñòàíòàì âìåíÿòü?
Quote:| Ïîâåñåëåå íå áûëî, Âû ïóòàåòå. |
|
Íå ïóòàþ. Ïðîñòî ÷àñòíûì îáðàçîì.
Quote:| òî òðóäíî äàæå îïèñàòü, ÷òî áû ÿ ñäåëàëà, ÷òîáû ýòî íàïàäåíèå îòáèòü. |
|
Òî åñòü ïðåâðàòèëèñü áû â òî æå ñàìîå.
Quote:| è èç-çà êîòîðûõ íîðìàëüíûå àâñòðàëèéöû, îò÷àÿâøèñü äîæäàòüñÿ ïîëèöåéñêèõ ìåð, âçÿëè ïðàâîñóäèå â ñâîè ðóêè (ñî âñåìè âûòåêàþùèìè)? |
|
Íó ýòî óæå íå èñòîðèÿ. Òóò-òî ìîæíî áûëî âûÿñíèòü, ÷òî ïðîèçîøëî. Ýòî äàæå è íà ôîðóìå îáñóæäàëîñü.
Âî-ïåðâûõ, îíè íå «îò÷àÿëèñü» äîæäàòüñÿ ïîëèöåéñêèõ ìåð, ïîòîìó ÷òî ïîëèöèÿ ðàáîòàåò. È ýòèõ õóëèãàíîâ è íàñèëüíèêîâ îòìåííî ñàæàþò. Ïðîñòî ñàæàþò èõ, åñòåñòâåííî, óæå ïîñëå òîãî, êàê îíè íàðóøàò çàêîí. È êàê ïðåâåíòèâíàÿ ìåðà ýòî íå äåéñòâóåò.
Âî-âòîðûõ, «ïðàâîñóäèå» âûðàæàëîñü â ãðóïïîâûõ íàïàäåíèÿõ íà âñåõ ïîäâåðíóâøèõñÿ ëþäåé íååâðîïåéñêîé âíåøíîñòè (â îñíîâíîì, ìèðíûõ ìåñòíûõ æèòåëåé). È íà ïîëèöèþ, êîòîðàÿ êèíóëàñü èõ îòáèâàòü. Âïðî÷åì, â îòëè÷èå îò Âàñ, ãîñïîäà ñåðôåðû, îïîìíèâøèñü, íå ñî÷ëè ýòî äåëî ïîäâèãîì è äàæå ïóáëè÷íî ïðèíåñëè èçâèíåíèÿ.
 òðåòüèõ, ìíå ëè÷íî çà âñþ æèçíü â Àâñòðàëèè õóëèãàíñêèå äåéñòâèÿ äîâîäèëîñü ïðåñåêàòü òðèæäû. Äâàæäû îáîøëîñü äîáðûì ñëîâîì. Îäèí ðàç – äîáðûì ñëîâîì è ãàå÷íûì êëþ÷îì. Ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ õóëèãàíüÿ âî âñåõ òðåõ ñëó÷àÿõ áûë ðàçíûì.
Quote:| Ïðîñòèòå, íî, íà ìîé âçãëÿä, Âû å¸ è äåìîíñòðèðóåòå. "Îíî âñåãî ëèøü ñêàçàëî çëóþ åðóíäó, îíî ïîãîðÿ÷èëîñü, îíî ïðîñòî ïîøóòèëî, ýòî æå íå îïàñíî..." Ñâèäåòåëüñòâóþ - îïàñíî. |
|
Íåò. ß äåìîíñòðèðóþ äðóãîå. Åñëè ÿ íå âïèñûâàþ Âàì â ïðÿìûå íàìåðåíèÿ òî, ÷òî Âû ìíå ãîâîðèëè â ïðèâàòå – ñ êàêîé ñòàòè ìíå âïèñûâàòü â ïðÿìûå íàìåðåíèÿ êîìó-òî äðóãîìó òî, ÷òî ñêàçàíî â òàêîì æå øòîïîðå íà ïóáëèêå?
Âîò êîå-êàêèõ èíûõ òîâàðèùåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îòñóòñòâèå æèâûõ êàòàðîâ åñòü äîêàçàòåëüñòâî _ïðàâîòû_, ÿ è âïðàâäó çàïèøó â îáëàñòü ïîòåíöèàëüíîãî ðèñêà. Íî ýòî íèêàê íå ïîâîä äëÿ _êèíåòè÷åñêîãî_ äåéñòâèÿ.
À ê ìàíüÿêàì ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîñêîëüêó òàì ñèòóàöèÿ èíàÿ. ×åëîâåê ëèáî áîëåí, ëèáî íåò. Åñëè íåò – îí äîëæåí ñåñòü è î÷åíü íàäîëãî. Åñëè áîëåí – åãî ñëåäóåò ëå÷èòü è _íå_ ñòàâèòü â ñèòóàöèè, êîãäà îí ìîæåò ñòàòü îïàñåí äëÿ îêðóæàþùèõ. Ïîòîìó ÷òî æàëêî îêðóæàþùèõ – è åãî ñàìîãî òîæå.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 07/18/06 â 16:04:55 ïîëüçîâàòåëåì: Antrekot » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #171 Â: 07/20/06 â 03:32:27 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/18/06 â 16:04:22, Antrekot wrote:
À ñàìûõ îïàñíûõ îïðåäåëÿåì ÷óòüåì Ëàïî÷êè, ïîòîìó ÷òî ïî èçìåðèìûì êðèòåðèÿì |
|
Íåò, íå ÷óòü¸ì, à êàê ðàç ïî èçìåðèìûì êðèòåðèÿì è áåð¸ì. Ìíå èíäèéñêàÿ êàñòîâàÿ ñèñòåìà íðàâèòñÿ íè÷óòü íå áîëüøå êàòîëè÷åñêîé øèçû, íî îïàñíîñòè íåò, ÷òî èíäèéñêàÿ øèçà ðàñïðîñòðàíèòñÿ íà âåñü ìèð.
Quote:| Áåðåòå Ìóõèíà è ÷èòàåòå. |
|
À ìíå òóò ñêàçàëè, ÷òî Âû Ìóõèíà íåâåðíî òðàêòóåòå...
Quote:| Äà îí â ðàçíûõ ìåñòàõ ðàçíûé. |
|
Îáúÿñíèòå, ïëèç.
Quote:| À Âû ãîâîðèòå íå îäèíàêîâî... |
|
À ýòî ïîòîìó, ÷òî Âû íå ðàçëè÷àåòå çíà÷åíèå íåêîòîðûõ ñëîâ. Ïîäðîñòêè - óæå íå äåòè. Òî åñòü êðèòåðèè óæå åñòü, íàäî èõ òîëüêî ïðèìåíÿòü.
Quote:| Äëÿ ìåíÿ ýòî ðàâíîöåííî, êîãäà Âû çàïèñûâàåòå â óáèéöû è ëþäåé, êîòîðûå íèêîãî íå óáèâàëè, è ëþäåé, êîòîðûå ïðîòèâîñòîÿëè óáèéöàì, çàïèñûâàåòå, ãîâîðÿ, ÷òî ýòî «îäíà ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà». |
|
Âî-ïåðâûõ, çàïèñûâàþ (ñ îãðàíè÷åíèÿìè) òîëüêî òåõ, êòî óáèéö îäîáðÿåò/íå îñóæäàåò. Ýòèõ äà, íî òóò íè÷åãî íå ïîäåëàåøü - òàêîå îäîáðåíèå ýòè÷åñêè ðàâíî äåéñòâèþ. Âî-âòîðûõ, ýòî òàêè îäíà ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà, è å¸ êà÷åñòâà ïðîñòî íå ìîãóò íå âëèÿòü íà ïîâåäåíèå å¸ ÷ëåíîâ, êàê áû íåïðèÿòíî è íåìîäíî íè áûëî îá ýòîì ãîâîðèòü.
Quote:| Ïóñòü ñòðåìÿòñÿ, êàê õîòÿò. Ïîêà ñòðåìÿòñÿ íå ñèëîé – ýòî íå ìîå äåëî. |
|
Ýòî äåëî âñåõ íîðìàëüíûõ ëþäåé, êòî â ýòîì ìèðå æèâ¸ò è õî÷åò ñîõðàíèòü ñâîáîäó. Âû ñèëüíî îòëè÷àåòåñü îò íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà.
Quote:| Â êàêîé ãàðìîíèè, åñëè öåðêîâü ãîâîðèò «çà âåðó íèççÿ» - à èìïåðàòîðñêàÿ âëàñòü ñïîêîéíåíüêî ñåáå... |
|
ß î _çàíåñåíèè ëþäåé â îïàñíûå_.
Quote:| Íó âîò ÿ ñ Âàøåé ïîçèöèåé ñåé÷àñ âåäó áîðüáó. È ñ ïîçèöèåé Âàøèõ îïïîíåíòîâ òîæå. ×òî, ìíå òðåáóåòñÿ âàñ âñåõ ôèçè÷åñêè óíè÷òîæàòü? |
|
Àíòðåêîò, åñëè Ìýéãðè ãîâîðèò î òàêîé áîðüáå, òî íèêàêèõ ïðåòåíçèé, êîíå÷íî - íî è ñìûñëà òîæå íèêàêîãî. Ïîòîìó ÷òî ýôôåêò îò òàêîé áîðüáû ìàë. Áîðîòüñÿ ñ êàòàðàìè ïðîïîâåäüþ îíè ìîãëè áû äî Âòîðîãî Ïðèøåñòâèÿ.
Quote:
Äàæå õóæå. Îíà ðàçâðàùàåò ëþäåé - "ó ìåíÿ åñòü õîðîøèé àäâîêàò, ïîýòîìó ÿ ïðàâ, è ÿ òåáÿ â ñóäå ïðèùó÷ó!"
Quote:
Èìåííî óæå è ôîðìóëèðóåò (Ðàçáîð íà äíÿõ áóäåò...)
Quote:| Ëàïî÷êà, çàðàíåå çàíèìàòü ïîçèöèþ ìóæåñòâåííîé æåðòâû ïîëèòêîððåêòíîñòè, êîãäà Âàñ íèêòî íå ãîíÿåò |
|
Ìåíÿ â ìåðó ñèë ãîíÿåòå Âû, ïðè÷¸ì èìåííî â ñòèëå èíôîðìàöèîííûõ ðåïðåññèé çà íåïîëèòêîððåêíîñòü. Âçÿòü òîò æå ñòàðûé äóðàöêèé òðþê ñ ïðèðàâíèâàíèåì Ëàïî÷êè òî ê ×Ê, òî åù¸ ê êîìó-íèáóäü.
Quote:
È â ÷¸ì ïðåòåíçèÿ?
Quote:| Âòîðóþ ôðàçó, ïðî êèðïè÷, Âû, êîíå÷íî, îïóñòèëè. Îíà ó Âàñ â êîíöåïöèþ «äàòü âòîðîé øàíñ» íå âëåçëà è Âû åå âûáðîñèëè. |
|
Ïî÷åìó æå - êàê ðàç ýòà ôðàçà ïðåêðàñíî âëåçàåò â êîíöåïöèþ. Âû íå ñëó÷àéíî íàïèñàëè èìåííî ïðî êèðïè÷, à íå ïðî òî, ÷òî ýòó òâàðü ñëåäîâàëî êàçíèòü èëè êàê-òî èíà÷å îáåçâðåäèòü åù¸ â òîò ìîìåíò, êîãäà îíà òîëüêî îáüÿâèëà î ñâîèõ íàìåðåíèÿõ óáèâàòü íåâèííûõ ëþäåé, íå äîæèäàÿñü, ïîêà îíà ïåðåéä¸ò îò ñëîâ ê äåëó.
Quote:| À ïî ôàêòó... ýòî ïðåëåñòü ÷òî òàêîå. |
|
À ïî ôàêòó ýòî áàíàëüíàÿ ëèíãâèñòèêà. Åñòü òàêàÿ âåùü â ñåìàíòèêå, êàê connotation, åù¸ åñòü òàêîå, êàê entailment.  ðåçóëüòàòå âûõîäèò, ÷òî, ñêàçàâ "ýòî õîðîøèé ÷åëîâåê", ìû òåì ñàìûì âûäà¸ì, æåëàÿ òîãî èëè íåò, "è åãî äåëà õîðîøè, è åìó íàäî ïîìîãàòü èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåïÿòñòñòâîâàòü", è åù¸ ìíîãî ÷åãî â òîì æå ðîäå. Åñëè Âû íå æåëàåòå èñïîëüçîâàòü íàó÷íûå çíàíèÿ íà ïðàêòèêå, çà÷åì îíè Âàì íóæíû? ×òîáû õâàñòàòüñÿ ïåðåäî ìíîé? È âåäü ñàìîå îáèäíîå, ÷òî ñïîð íà ïóñòîì ìåñòå, ïîòîìó ÷òî íèêòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå ýòîò Âàø ìèñòè÷åñêèé "îò ïðèðîäû õîðîøèé ÷åëîâåê". Ó ìåíÿ åñòü êðèòåðèé îöåíêè: ÷òî ÷åëîâåê äåëàåò/ïîä ÷åì îí ïîäïèñûâàåòñÿ. À êòî, ïîâòîðÿþ âîïðîñ, âûäà¸ò ñïðàâêè î õîðîøåñòè ëþäåé îò ïðèðîäû?
Quote:| Çà ÷òî? Çà çëûå ñëîâà, ñêàçàííûå â ñïîðå? |
|
Çà ïðîïàãàíäó.
Quote:| Âñå-òàêè çàìå÷àòåëüíîå äåëî íåâåæåñòâî. Ëàïî÷êà, Ëàòèíñêàÿ Àìåðèêà áûëà êàòîëè÷åñêîé è áåç òîãî. |
|
Âû çíàåòå, ÿ íà Âàøè ñëîâà ïîëàãàòüñÿ íå ìîãó. Ïîñëå òîãî, ÷òî Âû âûäàâàëè ïî Óêðàèíå... Òî åñòü îïðîâåðãíóòü Âàñ ÿ ïîêà íå ìîãó, íî âåðèòü òîæå íå ñòàíó. È äðóãèì íå ñîâåòóþ.
Quote:| À ìíå íå íðàâèòñÿ, êîãäà äëÿ óäîáñòâà (è óäîáñòâà ÷åãî...) ñèñòåìíûå äåéñòâèÿ áîëüøèõ ãðóïï ëþäåé íàçûâàþò «åäèíè÷íûìè ôàêòàìè». |
|
Òàê íà ôîíå îñòàëüíîãî...
Quote:| È ýòî íå êàòîëè÷åñêàÿ ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà ñèñòåìû Âàòèêàí ïîä äàâëåíèåì êàòîëè÷åñêîé åäèíèöû ñèñòåìû Ôðàíöèÿ äàåò ñàíêöèþ íà ðîñïóñê êàòîëè÷åñêîé ñîöèàëüíîé åäèíèöû ñèñòåìû «èåçóèòñêèå ìèññèè â áàññåéíàõ ðåê» |
|
,
Ýòî âñ¸, ïðîñòèòå, íå ðàçíûå öåðêâè, à îäíà öåðêîâü. Âñå äåéñòâóþùèå ëèöà - å¸ ÷ëåíû. Òàêè îäíà î÷åíü áîëüøàÿ, äèôôåðåíöèðîâàííàÿ ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà.
Quote:| Ëåâåôðèñòîâ è êî òåðïåëè è òåðïÿò. |
|
Êàê êðîêîäèëà â çâåðèíöå.
Quote:| Ìóñóëüìàí ñàìûõ íåïðèñòîéíûõ òîëêîâ òåðïåëè è òåðïÿò äàæå ñåé÷àñ... |
|
Ýòî çàñëóãà Âàøèõ åäèíîìûøëåííèêîâ. Íè÷åãî, â ýòîì ïëàíå âñ¸ èä¸ò íà ïîïðàâêó...
Quote:| Âû è íà âîïðîñû íå ðåàãèðóåòå. |
|
Íàôèã ìíå ðåàãèðîâàòü íà òàêèå îòêðîâåííî ïðîâîêàöèîííûå âîïðîñû?
Quote:
Íåò, ïðè î÷åíü áîëüøîì âåçåíèè.
Quote:| À êàêîé äîëæíà áûòü ðåàêöèÿ íà ñëîâà, ñêàçàííûå â ãíåâå? |
|
"Íå ñìåé, ãðåøíèê, êîìïðîìåòèðîâàòü Ñâÿòóþ Öåðêîâü è ïðèçûâàòü êî ñìåðòíîìó ãðåõó. Ïîêàéñÿ è áîëåå òàê íå ãðåøè." È òàê äâàæäû. À íà òðåòèé - ïîæàëóéòå âîí èç ðÿäà.
Quote:| À Âû çíàåòå âñå îáî âñåõ... |
|
ß çíàþ, ÷òî ëþäè î ñåáå ãîâîðÿò.
Quote:| Ïðîøó ïðåäüÿâèòü ìíå ìîå ëèáåðàëüíîå âðàíüå – èëè âñòàâëÿéòå êâàëèôèêàòîðû. |
|
Êàêèå Âàñ óñòðîÿò?
Quote:| Ñ âðàíüåì èìååò ñìûñë, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, áîðîòüñÿ íå ëþäîåäñêèì âðàíüåì ïðîòèâîïîëîæíîé íàïðàâëåííîñòè, à ïðàâäîé. Ïîòîìó ÷òî âðàíüå äàñò íàì òîëüêî íîâóþ âîçìîæíîñòü ìàíèïóëÿöèè íà ñëåäóþùåé èòåðàöèè. |
|
Ïðàâäà òîæå. Íè÷òî íå ìîæåò ñíÿòü îïàñíîñòü ìàíèïóëÿöèè íà ñëåäóþùåé èòåðàöèè. Ÿ ñëîæíî äàæå ñíèçèòü êàê ñëåäóåò.
Quote:| Òî åñòü, åâðååâ â Ãåðìàíèè ñïàñëà áû ëîæü? |
|
Òî åñòü èõ íå ñïàñëà ïðàâäà. È åù¸ ìíîãî êîãî íå ñïàñëà. Âàøå ëþáèìîå îðóæèå ñëèøêîì ÷àñòî íå äåéñòâåííî.
Quote:| Äîáðîå ñëîâî è ïèñòîëåò, êîíå÷íî, ýôôåêòèâíåå ïðîñòî äîáðîãî ñëîâà, ýòî äà. |
|
Òîãäà è ãîâîðèòå î ïèñòîëåòàõ, à íå î ìèôè÷åñêîé âñåïîáåæäàþùåé ïðàâäå. Òåì áîëåå ÷òî ïðàâäó, âðó÷¸ííóþ ïîä ïèñòîëåòîì, ÷àñòî ïðèíèìàþò çà ëîæü. Äà, ÿ ñîãëàñíà: ïðàâäó íóæíî ãîâîðèòü. Íî íåëüçÿ íàäåÿòüñÿ òîëüêî íà òî, ÷òî îíà ïîáåäèò.
Quote:| Ïðîñòèòå, ïàòðèîòèçì – ýòî ëþáîâü ê ðîäèíå. À íå èäåíòèôèêàöèÿ ÷åðåç íåíàâèñòü ê [íóæíîå âïèñàòü], íàïðèìåð. |
|
À ïî÷åìó Âû óâåðåíû, ÷òî ýòî òîëüêî èäåíèôèêàöèÿ ÷åðåç íåíàâèñòü? Âû ó íèõ èñïîâåäíèêîì ðàáîòàåòå?
Quote:| À òî, ÷òî ëþáèøü, ëþáèøü ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ëþáèøü. Íå çà ïëþøêè. È íå çà âåùè, êîòîðûìè ìîæíî ïîõâàñòàòüñÿ. À ïîòîìó ÷òî ñâîå. |
|
È ïîòîìó ÷òî ñâî¸. È çà ïëþøêè òîæå. È çà âñ¸ òî, ÷åì ìîæíî ïîõâàñòàòüñÿ. Âîò òàê ëþáÿò ëþäè. Âàñ íå óñòðàèâàåò?
Quote:| Òîò äîì, êîòîðûé ó ìåíÿ áûë, íå áûë ëó÷øèì âîçìîæíûì â ýòîì ìèðå. Íó íèêàê. È ìíå â íåì êîå-êàêèå âåùè íå íðàâèëèñü ñìåðòåëüíî, â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. Íî îí áûë ìîèì. Ìíå ýòîãî áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî. |
|
Äîñòàòî÷íî äëÿ ÷åãî? Ó Âàñ â äðóçüÿõ èëè ïî ìåíüøåé ìåðå â õîðîøèõ çíàêîìûõ ëþäè, êîòîðûå ýòîò âàø äîì îáúÿâëÿþò îáèòåëüþ ñàòàíû. Âû ýòèì ëþäÿì ïîäà¸òå ðóêó. Òàê äëÿ ÷åãî äîñòàòî÷íî?
Quote:| Âàì? Çà÷åì? Âû ñàìè çíàåòå. |
|
Îõ, ãîðå. ×òî ÿ çíàþ?
Quote:| Ïðàâèëüíî. Òîëüêî «ïî ìåðå ñèë» âñå òîëêóþò ïî-ðàçíîìó. |
|
Íå íàäî îñîáî òîëêîâàòü. Íàäî áûòü ìèëîñåðäíûì - êàê Õðèñòîñ, Êîòîðûé êîå-êîìó ïðèæèâèë óõî.
Quote:| Ïî÷åìó? Ìèëîñåðäèå – ñ êîòîðûì ó Âàñ íàáëþäàþòñÿ íåêîòîðûå ñëîæíîñòè – ïî Íîâîìó Çàâåòó âûøå çàêîíà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çàêîíà íåò. |
|
Ïðîñòèòå, ýòî íåâåðíàÿ èíòåðòðåïàöèÿ. Åñëè á ýòî áûëî òàê, Õðèñòîñ îòïóñòèë áû áëóäíèöå ãðåõè è ïîòîì ñ ÷èñòûì ñåðäöåì íàáëþäàë, êàê å¸ çàáèâàþò.
À ìî¸ ìèëîñåðäèå ïðèíàäëåæèò _íåâèííûì_. À íå èõ óáèéöàì. Äà, ñ ìèëîñåðäèåì ê ãèòàì ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå ñëîæíîñòè, ÷åãî è âñåì æåëàþ.  ýòîì ïóíêòå ÿ ðàñõîæóñü ñ Áîãîì. Íî îáðàòèòå âíèìàíèå - ÿ ýòî ïðèçíàþ, à íå âûäàþ ìîþ ïîçèöèþ çà åâàíãåëüñêóþ...
Quote:| ß ãîâîðþ î äåëå èñòðåáëåíèÿ/îáðàùåíèÿ èíàêîâåðóþùèõ. Åñëè áû Âàø ïîñòóëàò áûë ïðàâèëåí, òî èòàëüÿíöû óñòàøàì äîëæíû áûëè áû ïîìîãàòü è ðàçäåëÿòü èõ öåëè. |
|
Íåîáÿçàòåëüíî. ß æå, åñëè Âû ïîìíèòå, ãîâîðèëà, ÷òî ýòó òåíäåíöèþ ìîãóò çàãëóøèòü äðóãèå òåíäåíöèè. Íî ÿ áû íå ñòàëà êàæäûé ðàç íà òî íàäåÿòüñÿ. È îïÿòü-òàêè, _ìåøàëà_ íàöèñòàì Êðàñíàÿ Àðìèÿ.
Quote:| Ñ ôàøèñòàìè – äà. À ñ íàöè – íåò. |
|
Âî-ïåðâûõ, âñ¸ æå áûë Êîíêîðäàò. Âî-âòîðûõ, ýòî íå áûëî ñðàçó î÷åâèäíî. Êòî æ â Âàòèêàíå çíàë, ÷òî Ãèòëåð îòíîñèòñÿ ê ñâîåé ìåòàôèçèêå íàñòîëüêî âñåðü¸ç?
Quote:| Îò ïðàâûõ ïðîòåñòàíòîâ è îò ïðàâîñëàâíûõ ìîæåòå óñëûøàòü òî æå ñàìîå. |
|
Íåò, íå òî æå ñàìîå. È íå â òàêîì êîëè÷åñòâå. È íå îò ëþäåé, òàê õîðîøî îáðàçîâàííûõ. ×òîáû íà ðîâíîì ìåñòå - äà õîòü áû â òîì æå Òîëêèåí-ôýíäîìå - âûñòðàèâàòü ïîäðîáíûå ìåòàôèçè÷åñêèå ñèñòåìû, ñìûñë êîòîðûõ ñâîäèòñÿ ê îäíîìó: "èíàêîìûñëÿùèå - ìàðèîíåòêè Ñàòàíû" - äî ýòîãî äîøëè âîâñå íå ïðàâîñëàâíûå. Âñ¸ ýòî âûðîñëî è ïðîäîëæàåò ðàñòè íà êàòîëè÷åñêîì íàâîçå.
Quote:| ß, êàê ðàç, ýòî ïðåêðàñíî âèæó. ×òî äàâëåíèå ñèëüíîå. Íî îíî âî âñåõ êîíôåññèÿõ ñèëüíîå. |
|
Äà íåò.  ñòîëü ïðåçèðàåìîì îðòîäîêñàìè ëèáåðàëüíîì õðèñòèàíñòâå îíî îòñóòñòâóåò ïîëíîñòüþ. Ó ìíîãèõ ïðîòåñòàíòîâ, ó êîòîðûõ òàêèå òåíäåíöèè ïðî÷íî àññîöèèðóþòñÿ ñ ïàïèçìîì, òîæå.
Quote:| Ìîòûãè äðóãèå, áîëüøîé ñêà÷îê äðóãîé, êóëüòóðíàÿ ðåâîëþöèÿ, íàøè ðàäîñòè... |
|
Äà. Õîòÿ ýôôåêò ñõîæèé.
Quote:| Âîò òàêèå äåëà. Òàê ÷òî êîíêîðäàò ýòîò áûë òàêîé ñåáå. Ñ íîæîì ó ãîðëà. Ëèáî ó íàñ ñîãëàñèå è òîãäà êàòîëèêè áóäóò ó íàñ ãðàæäàíå âòîðîãî/òðåòüåãî (â çàâèñèìîñòè îò àêòèâíîñòè) ñîðòà è ìû èõ áóäåì òîëüêî íèçâîäèòü, êóðîùàòü è â êðàéíåì ñëó÷àå áèòü, à ïðîñòî òàê óáèâàòü íå áóäåì, åñëè ñàìè íå íàðâóòñÿ, ëèáî ó íàñ íåò ñîãëàñèÿ – è òîãäà ìû èõ ïðèðàâíÿåì ê ñîöèàëèñòàì. |
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ îïèñàííîé Âàìè êàðòèíû â Ãåðìàíèè áûëî ñëèøêîì ìíîãî êàòîëèêîâ. Áûëà áû ãðàæäàíñêàÿ âîéíà.
Quote:| Çà ñïèíîé ó Äæîðäæà – êîìàíäà, êîòîðàÿ íå âåðèò íè â íåáåñà, íè â äæóíãëè. |
|
Íå íàäî åãî íåäîîöåíèâàòü. Îí íå êóêëà. Ïîòîì, â åãî îêðóæåíèè ôàíàòèêîâ õâàòàåò - íåîáÿçàòåëüíî ïðîòåñòàíòñêèõ.
Quote:| Ïðè÷èíîé áûëè íå îíè. Ïðè÷èíîé áûë Çàíãè ñ åãî õóäîæåñòâàìè. Íî âîò òî, êàêèìè áûëè _ïîñëåäñòâèÿ_ - ýòî óæå âåðà, êàê åå ýòè ðåáÿòà ïîíèìàëè. |
|
Äà. ß ñ÷èòàþ ïðåñòóïíûì ñâÿçàííûé ñ âåðîé ÌÎ êðåñòîíîñöåâ, à íå ñàì ôàêò ïîõîäîâ. (Êàæåòñÿ, ìû â ÷¸ì-òî ñîøëèñü?)
Quote:| Íó òàê èñòî÷íèêîâ íóæíî ÷èòàòü _ìíîãî_. È ðàçáèðàòüñÿ. Ñîïîñòàâëÿÿ. Äóìàÿ. |
|
Àíòðåêîò, à ìíå óæå ñ òåõ ïîð óñïåëè ïðèñëàòü è åù¸ èñòî÷íèêè. ×òî ñ áûêîì, ÷òî áåç áûêà âî âñ¸ì âèíîâàòû òå, êòî ðåøèë èñòðåáèòü ïðàâîñëàâèå. Åæó ÿñíî, ÷òî êîçàêè íà òàêîå (è íà ïîïðàíèå èõ âîëüíîñòåé) îòâåòèëè ìàññèðîâàííûì óäàðîì. Íî ýòî íàäî áûëî ó÷èòûâàòü. Êîçàêè èíà÷å íå óìåëè, è ïîêà îíè òàê äåéñòâîâàëè ïðîòèâ òàòàð, ëÿõîâ ýòî âïîëíå óñòðàèâàëî.
Quote:| À Èñïàíèþ-òî çà ÷òî? ×òî, òàì ïîääàíûå ñëîâî èìåëè? |
|
À ÷òî, íåò? À äàæå åñëè íå èìåëè, âñ¸ ðàâíî ñïàñòè íåâèííûõ ëþäåé îò ñìåðòè áûëî èõ äîëãîì. Õîòü êîñòüìè ëå÷ü.
Quote:| Ñêîðåå, ïî ïðè÷èíå, îïèñàííîé âûøå. |
|
Íó ïî÷åìó. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, êàêîé ýôôåêò ìîãëî áû èìåòü îòëó÷åíèå íà Õîðâàòèþ. Îíè òàì ïðîâîäÿò ãåíîöèä âî èìÿ âåðû - è òóò Ñâÿòîé Ïðåñòîë èõ îòëó÷àåò îò ýòîé ñàìîé âåðû çà ýòîò ñàìûé ãåíîöèä. Ýòî ñïàñëî áû î÷åíü ìíîãî æèçíåé.
Quote:| À ÷òî, îò ýòîãî êîìó-òî ëåã÷å? Áûë ó íèõ êîìïëåêñ ... ïðåäñòàâëåíèé. Ïî íåìó ãîíÿëè, áèëè è óáèâàëè.  òîì ÷èñëå è çà êàòîëèöèçì. ×òî, ýòî òåïåðü ïðîòåñòàíòàì âìåíÿòü? |
|
Òåì, êòî îäîáðÿåò - ïî÷åìó áû è íåò.
Quote:| Íå ïóòàþ. Ïðîñòî ÷àñòíûì îáðàçîì. |
|
Íå ïîíèìàþ.
Quote:| Òî åñòü ïðåâðàòèëèñü áû â òî æå ñàìîå. |
|
Âîò îïÿòü. Íó íå ðàçëè÷àåòå Âû íàïàäåíèÿ è ñàìîçàùèòû.  óïîð íå âèäèòå ðàçíèöû. Íó êàê æå ÿ ìîãëà áû ïðåâðàòèòüñÿ "â òî æå ñàìîå", êîãäà ÿ çàùèùàëà áû ñâîèõ ëþäåé îò ïîðàáîùåíèÿ/ëþòîé ñìåðòè, êîòîðóþ íåñëè èì òå ñàìûå ãèòû? Ñ ÷åãî ýòî Âû âçÿëè, ÷òî ó ìåíÿ ìîãóò áûòü ïåðåä ýòèìè ãèòàìè, êîòîðûå êî ìíå åäóò, ÷òîáû ìåíÿ óáèòü è ìîèõ ëþäåé óáèòü, êàêèå-òî îáÿçàòåëüñòâà? Èâàííèêîâó òî÷íî ïî Âàøåé ëîãèêå îáüÿâèëè óáèéöåé. À Âû ãîâîðèòå - "ýòî ðóññêàÿ ñóäåáíàÿ ñèñòåìà"... Íåò, íå òîëüêî ñèñòåìà...
Quote:| Âî-ïåðâûõ, îíè íå «îò÷àÿëèñü» äîæäàòüñÿ ïîëèöåéñêèõ ìåð, ïîòîìó ÷òî ïîëèöèÿ ðàáîòàåò. |
|
Î÷åíü ïëîõî ðàáîòàåò. Áàíäû íèêóäà íå äåâàþòñÿ. Îäíîãî-äâóõ ïîñàäÿò - îñòàëüíûå çà ñâî¸. Ïîòîìó ÷òî êàêîé æå àðàá áîèòñÿ ýòèõ çàïàäíûõ òþðåì. Ïîéìèòå: àâòðàëèéöû èìåþò ïðàâî æèòü ñâîáîäíî îò àðàáñêèõ áàíä.
Quote:| Âî-âòîðûõ, «ïðàâîñóäèå» âûðàæàëîñü â ãðóïïîâûõ íàïàäåíèÿõ íà âñåõ ïîäâåðíóâøèõñÿ ëþäåé íååâðîïåéñêîé âíåøíîñòè (â îñíîâíîì, ìèðíûõ ìåñòíûõ æèòåëåé). È íà ïîëèöèþ, êîòîðàÿ êèíóëàñü èõ îòáèâàòü. |
|
À íàðîäíàÿ ñàìîîáîðîíà âñåãäà òàê âûãëÿäèò. Êîãäà ñèñòåìà îõðàíû ïðàâîïîðÿäêà îòêàçûâàåòñÿ èñïîëíÿòü ñâîè ïðÿìûå îáÿçàííîñòè èëè èñïîëíÿåò èõ èç ðóê âîí ïëîõî, òî ëþäè íà÷èíàþò çàùèùàòü ñåáÿ ñàìè - è ýòî ñòðàøíî. Èìåííî äëÿ òîãî è ñîçäàíà ïîëèöèÿ, ÷òîáû òîëïà íå ïðèáåãàëà ê ñóäàì Ëèí÷à.
Quote:| Âïðî÷åì, â îòëè÷èå îò Âàñ, ãîñïîäà ñåðôåðû, îïîìíèâøèñü, íå ñî÷ëè ýòî äåëî ïîäâèãîì è äàæå ïóáëè÷íî ïðèíåñëè èçâèíåíèÿ. |
|
 ñëåäóþùèé ðàç óæå íå ïðèíåñóò.
Quote:|  òðåòüèõ, ìíå ëè÷íî çà âñþ æèçíü â Àâñòðàëèè õóëèãàíñêèå äåéñòâèÿ äîâîäèëîñü ïðåñåêàòü òðèæäû. Äâàæäû îáîøëîñü äîáðûì ñëîâîì. Îäèí ðàç – äîáðûì ñëîâîì è ãàå÷íûì êëþ÷îì. Ýòíè÷åñêèé ñîñòàâ õóëèãàíüÿ âî âñåõ òðåõ ñëó÷àÿõ áûë ðàçíûì. |
|
Ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî, íî ÷òî êîíêðåòíî Âû ñäåëàëè ïðîòèâ íàñèëóþùèõ àðàáñêèõ áàíä? Èëè Âàñ ñòîèò áîÿòüñÿ òîëüêî òåì, êòî ðåøèò çàùèùàòüñÿ îò ãèòîâ, â ÷àñòíîñòè, îò ýòèõ áàíä?
Quote:| Íåò. ß äåìîíñòðèðóþ äðóãîå. Åñëè ÿ íå âïèñûâàþ Âàì â ïðÿìûå íàìåðåíèÿ òî, ÷òî Âû ìíå ãîâîðèëè â ïðèâàòå – ñ êàêîé ñòàòè ìíå âïèñûâàòü â ïðÿìûå íàìåðåíèÿ êîìó-òî äðóãîìó òî, ÷òî ñêàçàíî â òàêîì æå øòîïîðå íà ïóáëèêå? |
|
Òàê âåäü ñëîâà ñîâåðøåííî ðàçíûå. Ó ìåíÿ íå áûëî äåêëàðàöèè íàìåðåíèé (êðîìå ãèïîòåçû ñ íàïàäåíèåì ãèòîâ, ïîä êîòîðîé ÿ ñíîâà ïîäïèñûâàþñü).
Quote:| Âîò êîå-êàêèõ èíûõ òîâàðèùåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî îòñóòñòâèå æèâûõ êàòàðîâ åñòü äîêàçàòåëüñòâî _ïðàâîòû_, ÿ è âïðàâäó çàïèøó â îáëàñòü ïîòåíöèàëüíîãî ðèñêà. Íî ýòî íèêàê íå ïîâîä äëÿ _êèíåòè÷åñêîãî_ äåéñòâèÿ. |
|
À äëÿ ÷åãî ýòî ïîâîä? Äëÿ äîñóæèõ áåñåä?
Quote:| Ïîñêîëüêó òàì ñèòóàöèÿ èíàÿ. ×åëîâåê ëèáî áîëåí, ëèáî íåò. Åñëè íåò – îí äîëæåí ñåñòü è î÷åíü íàäîëãî. Åñëè áîëåí – åãî ñëåäóåò ëå÷èòü è _íå_ ñòàâèòü â ñèòóàöèè, êîãäà îí ìîæåò ñòàòü îïàñåí äëÿ îêðóæàþùèõ. Ïîòîìó ÷òî æàëêî îêðóæàþùèõ – è åãî ñàìîãî òîæå. |
|
Áðàâî. Èìåííî òàê çäåñü è ðàññóæäàëè. Îíè ìàíüÿêîâ ëå÷èëè è, ðåøèâ, ÷òî óæå âûëå÷èëè, âûïóñêàëè èõ ñ íàïóòñòâèåì íå ïîäõîäèòü áëèçêî ê äåòÿì. ß Âàì ðåçóëüòàò îïèñàëà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
(ïðîõîäÿ ìèìî)
Ïîòîìó ÷òî ýôôåêò îò òàêîé áîðüáû ìàë. Áîðîòüñÿ ñ êàòàðàìè ïðîïîâåäüþ îíè ìîãëè áû äî Âòîðîãî Ïðèøåñòâèÿ.
Äà íó? À êàê êàòàðû çàâîåâàëè ñèìïàòèè íàñåëåíèÿ? Èìåííî òàê: ïðîïîâåäüþ è äåëàìè. Íà ôîíå äåë îôèöèàëüíîé öåðêâè. Òàêèå âåùè êîíòðïðîïàãàíäîé (âêëþ÷àÿ äåëà) ñïîêîéíî ïåðåáèâàþòñÿ, òîëüêî âåñòè åå íàäî ñóìåòü ïðàâèëüíî. Ó êàòîëèêîâ íå î÷åíü ïîëó÷èëîñü.
Ôèøêà åùå âîò â ÷åì: íåò íóæäû ïåðåóáåæäàòü Ëàïî÷êó (õîòÿ îïïîíåíò Ëàïî÷êè è ìîæåò òîãî õîòåòü). Äîñòàòî÷íî óáåäèòü àóäèòîðèþ Ëàïî÷êè. Âòîðîå ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü õîðîøî.
|
| « Èçìåí¸í â : 07/20/06 â 10:54:13 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Kurt
Beholder
Æèâåò çäåñü
Àñàáëiâà æ ëÿñíûÿ ýëüôû ëþáiëi äðàíiêi ç ìà÷àíêàé.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 3164
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #173 Â: 07/20/06 â 13:06:28 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/20/06 â 10:53:36, Öèïîð wrote:| À êàê êàòàðû çàâîåâàëè ñèìïàòèè íàñåëåíèÿ? |
|
×ÀÑÒÈ íàñåëåíèÿ.
Quote:| Íà ôîíå äåë îôèöèàëüíîé öåðêâè. |
|
Íà ôîíå äåë ×ÀÑÒÈ ñâÿùåííèêîâ Öåðêâè. Êîòîðûå ÷àñòè÷íî ìåñòíûìè æå ïðîêàòàðñêè íàñòðîåííûìè ôåîäàëàìè è íàçíà÷àëèñü.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ç ïàâàãàþ,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Ìû æå íå ìîæåì îñòàâèòü Ëþäÿì ëåñ íåïðèáðàííûì. À òóò äåëî ïÿòè ñåêóíä - áûë îðê, ñòàë ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûé òðóï... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Íå âîçðàæàþ. ×àñòè. Òîëüêî ïðîêàòàðñêè íàñòðîåííûå ôåîäàëû òóò âðÿä ëè ïðè ÷åì. Êðèòèêà íðàâîâ ìîíàõîâ è ñâÿùåíîñëóæèòåëåé áûëà î÷åíü ñèëüíà è òàì, ãäå íèêàêèõ ïðîêàòàðñêè íàñòðîåííûõ ôåîäàëîâ íå íàáëþäàëîñü.
|
| « Èçìåí¸í â : 07/20/06 â 13:11:01 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Isaac_Vasin
Ãîñòü
email
|
on 07/20/06 â 10:53:36, Öèïîð wrote:| Ôèøêà åùå âîò â ÷åì: íåò íóæäû ïåðåóáåæäàòü Ëàïî÷êó (õîòÿ îïïîíåíò Ëàïî÷êè è ìîæåò òîãî õîòåòü). Äîñòàòî÷íî óáåäèòü àóäèòîðèþ Ëàïî÷êè. Âòîðîå ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü õîðîøî. |
|
Ñîãëàñåí.
Íî ñ ýòèì è ñàìà Ëàïî÷êà îòëè÷íî ñïðàâëÿåòñÿ. ×åãî ñòîèò òîëüêî àðãóìåíò, ÷òî îíà íîðìàëüíà, â îòëè÷èå îò åå îïïîíåíòà
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #176 Â: 07/20/06 â 15:41:33 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Íåò, íå ÷óòü¸ì, à êàê ðàç ïî èçìåðèìûì êðèòåðèÿì è áåð¸ì. Ìíå èíäèéñêàÿ êàñòîâàÿ ñèñòåìà íðàâèòñÿ íè÷óòü íå áîëüøå êàòîëè÷åñêîé øèçû, íî îïàñíîñòè íåò, ÷òî èíäèéñêàÿ øèçà ðàñïðîñòðàíèòñÿ íà âåñü ìèð. |
|
... äà íó? Åñëè ñ Âàøèìè êðèòåðèÿìè ïîäõîäèòü, åùå êàê åñòü. Âû æå çíàåòå, êàê ó íèõ íàñåëåíèå ðàñòåò. À êàê – ýêîíîìèêà. Âûïëåñíåò èõ íà âåñü ìèð – âìåñòå ñ êàñòîâîé ñèñòåìîé... À ÷òî?  ñìûñëå âåðîÿòíîñòè – óæ íèêàê íå ìåíåå âåðîÿòíî, ÷åì âñåìèðíûé êàòîëè÷åñêèé çàãîâîð.
Quote:| ìíå òóò ñêàçàëè, ÷òî Âû Ìóõèíà íåâåðíî òðàêòóåòå... |
|
[ïðîïóùåíû îáðàùåíèÿ êî âñåì áîæåñòâàì ëàòèíñêîãî ïàíòåîíà] Âû íå ñëóøàéòå. Âû ÷èòàéòå. Íàêîíåö.
Quote:
Ôèçè÷åñêîå ñîçðåâàíèå íàñòóïàåò â ðàçíîå âðåìÿ. Âàì æå Ãèëüðàñ îáúÿñíÿëà äàæå.
Quote:| À ýòî ïîòîìó, ÷òî Âû íå ðàçëè÷àåòå çíà÷åíèå íåêîòîðûõ ñëîâ. Ïîäðîñòêè - óæå íå äåòè. Òî åñòü êðèòåðèè óæå åñòü, íàäî èõ òîëüêî ïðèìåíÿòü. |
|
Êîãäà îíè äðóã â äðóæêó âëþáèëèñü, òàì äî âîçðàñòà ñîãëàñèÿ áûëî åùå ðàñòè è ðàñòè. Íî ïîñêîëüêó ýòî áûëà èìåííî ëþáîâü, à íå, îíè æäàëè, ñ çàïàñîì.
Quote:| Âî-ïåðâûõ, çàïèñûâàþ (ñ îãðàíè÷åíèÿìè) òîëüêî òåõ, êòî óáèéö îäîáðÿåò/íå îñóæäàåò. |
|
Âî-ïåðâûõ, ãîâîðèòå Âû ïðè ýòîì îáî âñåõ. Íå î «òåõ êàòîëèêàõ, êîòîðûå», à ïðîñòî î «êàòîëèêàõ».
Âî-âòîðûõ, ÿ çíàþ ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå îäîáðÿþò áàðëîã çíàåò êîãî, âïëîòü äî Ïîë Ïîòà (íàñêîëüêî ÿ çíàþ, âîçìîæíî îøèáàþñü, ó íàñ äàæå íà ôîðóìå îäèí òàêîé åñòü). Èõ òî÷êà çðåíèÿ ïî ìíå – ñìåðòîíîñíàÿ äðàóãà. Íî ýòî íå äåëàåò óáèéöàìè èõ ñàìèõ. Íèêòî íå óáèéöà, ïîêà íå óáèë. Íèêòî íå ïîñîáíèê, ïîêà íå îêàçàë ñîäåéñòâèå.
Quote:| Âî-âòîðûõ, ýòî òàêè îäíà ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà, è å¸ êà÷åñòâà ïðîñòî íå ìîãóò íå âëèÿòü íà ïîâåäåíèå å¸ ÷ëåíîâ, êàê áû íåïðèÿòíî è íåìîäíî íè áûëî îá ýòîì ãîâîðèòü. |
|
Ëàïî÷êà, ãëàâíîå – ÷òî ýòî «ïðîñòî íå ìîãóò» â îáëàñòè ïðåñëåäîâàíèÿ è óáèéñòâà - ëîæü. Ñîòíè òûñÿ÷, ìèëëèîíû æèâûõ ëþäåé, íèêîìó íå äåëàâøèõ çëà, òîìó äîêàçàòåëüñòâîì. Ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé, ïîëîæèâøèõ æèçíè íà òî, ÷òîáû äåëàòü äðóãèì äîáðî – òîìó äîêàçàòåëüñòâîì. ß ïîíèìàþ – äà Âû óæå è ñêàçàëè – ÷òî Âàñ áû áîëüøå óñòðîèëî, åñëè áû îíè âñå áûëè óáèéöàìè ïîãîëîâíî. Íî ýòî íå òàê. È òî, ÷òî Âû ñåé÷àñ ñêàçàëè – ýòî íå «íåïðèÿòíî», ýòî íå «íåìîäíî» (íàîáîðîò, ñåé÷àñ î÷åíü ìíîãèå òàê íîñÿò è âñÿ÷åñêè ïðèâåòñòâóþò). Ýòî íîðìàëüíàÿ ðàçíîâèäíîñòü ñâåðõöåííîé äðàóãè.
Quote:| Ýòî äåëî âñåõ íîðìàëüíûõ ëþäåé, êòî â ýòîì ìèðå æèâ¸ò è õî÷åò ñîõðàíèòü ñâîáîäó. Âû ñèëüíî îòëè÷àåòåñü îò íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà. |
|
Òî åñòü, íîðìàëüíûé ÷åëîâåê, æåëàþùèé ñîõðàíèòü ñâîáîäó, äîëæåí ïèñàòü äðóãèõ â óáèéöû ïî ôàêòó âåðû è ïðèìåíÿòü ê íèì ïðåâåíòèâíûå ìåðû?
Quote:| ß î _çàíåñåíèè ëþäåé â îïàñíûå_. |
|
?
Quote:| Àíòðåêîò, åñëè Ìýéãðè ãîâîðèò î òàêîé áîðüáå, òî íèêàêèõ ïðåòåíçèé, êîíå÷íî - íî è ñìûñëà òîæå íèêàêîãî. Ïîòîìó ÷òî ýôôåêò îò òàêîé áîðüáû ìàë. |
|
Íå ñêàæèòå. Êàòàðû âåäü ðàñïðîñòðàíèëèñü, áëàãîäàðÿ _ñâîåé_ ïðîïàãàíäå (â òîì ÷èñëå, è îáðàçîì æèçíè). Êîíòðïðîïàãàíäà òîæå áûëà äîñòàòî÷íî óñïåøíà. Êîíå÷íî _èçâåñòè_ êàòàðîâ â êðàòêèé ñðîê òàê áûëî áû íåëüçÿ, à âîò ìàðãèíàëèçîâàòü è èçîëèðîâàòü – åùå êàê ìîæíî.
Quote:
Äàæå õóæå. Îíà ðàçâðàùàåò ëþäåé - "ó ìåíÿ åñòü õîðîøèé àäâîêàò, ïîýòîìó ÿ ïðàâ, è ÿ òåáÿ â ñóäå ïðèùó÷ó!" |
|
Íàñèëèå èõ, âèäèìî, íå ðàçâðàùàåò.
Quote:| Ìåíÿ â ìåðó ñèë ãîíÿåòå Âû, ïðè÷¸ì èìåííî â ñòèëå èíôîðìàöèîííûõ ðåïðåññèé çà íåïîëèòêîððåêíîñòü. |
|
Ëàïî÷êà, ýòî îïÿòü, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåïðàâäà. Ïîëèòêîððåêòíîñòü òóò íèêîãî íå âîëíóåò. Íå ëüñòèòå ñåáå. ß ïîíèìàþ, ÷òî êîãäà ïðèçûâàåøü óùåìèòü êîãî-òî çà ñëîâà, òî óäîáíåå çàíÿòü ïîçèöèþ æåðòâû. Íî íå âñå, ÷òî óäîáíî – äîñòîéíî.
À êîãäà Âû îòñòàèâàåòå äëÿ ñåáÿ ïðàâî íà «ñàìîçàùèòó» ëþáîé ñèëû ïî ïîäîçðåíèþ – òàê Âàñ è ñðàâíèâàòü íè ñ êåì íå íàäî, Âû ñàìè ñïðàâëÿåòåñü.
Quote:
Îáû÷íàÿ. Íåãðàìîòíîñòü.
Quote:| Ïî÷åìó æå - êàê ðàç ýòà ôðàçà ïðåêðàñíî âëåçàåò â êîíöåïöèþ. Âû íå ñëó÷àéíî íàïèñàëè èìåííî ïðî êèðïè÷, à íå ïðî òî, ÷òî ýòó òâàðü ñëåäîâàëî êàçíèòü èëè êàê-òî èíà÷å îáåçâðåäèòü åù¸ â òîò ìîìåíò, êîãäà îíà òîëüêî îáüÿâèëà î ñâîèõ íàìåðåíèÿõ óáèâàòü íåâèííûõ ëþäåé, íå äîæèäàÿñü, ïîêà îíà ïåðåéä¸ò îò ñëîâ ê äåëó. |
|
Ëîãîñ è âïðàâäó íå îáìàíåøü. «Êàçíèòü» «íå äîæèäàÿñü, ïîêà îíà ïåðåéä¸ò îò ñëîâ ê äåëó». Âû áû ñîøëèñü... Íåò, ñ Ìàðèåé íåò, à âîò ñ Ôèëèïïîì Âòîðûì – òî÷íî. È ïî «òâàðè» - òîæå áû ñîøëèñü. Ïåðâîå äåëî, îòêàçàòü âðàãó â ÷åëîâå÷åñêîì. Òîãäà ìîæíî íå ñîðàçìåðÿòü – ÷òî íè ñäåëàåøü, âñå ñïðàâåäëèâî. È ñïàòü ïîòîì ìîæíî ñïîêîéíî. Ýòî æ òâàðü. Âåëèêàÿ çàùèòíàÿ ñèëà ó íåíàâèñòè è ñïðàâåäëèâîãî ãíåâà.
Ïî ìîåìó ñ÷åòó, ÷åëîâåê, êîòîðûé óáèë áû åå ïîñëå ïåðâîãî ââåäåííîãî â ñèëó _çàêîíà_, íå ñäåëàë áû íè÷åãî äóðíîãî – åñëè áû åãî äåéñòâèÿ íå ïîäàðèëè ïðåñòîë Ôèëèïïó (÷òî î÷åíü ìîãëî áûòü). Òîëüêî ïî äåéñòâèÿì. Íå ïî íàìåðåíèÿì.
Quote:| À ïî ôàêòó ýòî áàíàëüíàÿ ëèíãâèñòèêà. Åñòü òàêàÿ âåùü â ñåìàíòèêå, êàê connotation, åù¸ åñòü òàêîå, êàê entailment.  ðåçóëüòàòå âûõîäèò, ÷òî, ñêàçàâ "ýòî õîðîøèé ÷åëîâåê", ìû òåì ñàìûì âûäà¸ì, æåëàÿ òîãî èëè íåò, "è åãî äåëà õîðîøè, è åìó íàäî ïîìîãàòü èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåïÿòñòñòâîâàòü", è åù¸ ìíîãî ÷åãî â òîì æå ðîäå. |
|
Ëàäíî, Æîðæ Äàíäåí...
Èòàê, ÷òî òàêîå entailment îíî æå ïî ðóññêè «ëîãè÷åñêîå ñëåäîâàíèå»? Ëîãè÷åñêîå ñëåäîâàíèå âûñêàçûâàíèÿ Á èç ïîñûëêè À(1... n) íàëè÷åñòâóåò òîãäà è òîëüêî òîãäà, åñëè íå ìîæåò áûòü òàêîãî, ÷òî ïîñûëêà À(1... n) âåðíà, à âûâîä Á – ëîæåí. Òî åñòü, Á äîëæíî áûòü èñòèííûì â ëþáîé ìîäåëè, â êîòîðîé èñòèííî À(1... n).
×òî ó íàñ çàÿâëåíî êàê À? “N – õîðîøèé ÷åëîâåê». ×òî Âû çàÿâèëè êàê Á? "Çíà÷èò äåëà N õîðîøè, è åìó íàäî ïîìîãàòü èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå ïðåïÿòñòñòâîâàòü".
À ÷òî ó íàñ åñòü â ðåàëüíîñòè? À ó íàñ åñòü ìàññà ñèòóàöèé, êîãäà ÷åëîâåê õîðîø – à äåëî åãî ïëîõî è/èëè èäåò â ðàçðåç ñ íàøèì. Íó ìàññà ïðåêðàñíûõ ëþäåé áûëà íà ñòîðîíå êðàñíûõ/áåëûõ/çåëåíûõ â ãðàæäàíñêóþ. Êàê èç ýòîãî _îäíîãî_ ñëåäóåò, ÷òî äåëà èõ áûëè õîðîøè _è_ èì íóæíî áûëî ïîìîãàòü èëè íå ìåøàòü? À íèêàê. Íè ïåðâàÿ, íè âòîðàÿ ÷àñòü íèîòêóäà íå âûòåêàþò.
Ïîäñòàâèì êîãî-íèáóäü íà ìåñòî íàøåãî À1. Ãîñïîäèí Êëþãå áûë õîðîøèé ÷åëîâåê. ×òî – ñòàëè îò òîãî ëó÷øå äåëà òîãî ðåæèìà, â àðìèè êîòîðîãî îí ñëóæèë? Äà íè íà éîòó. Îïÿòü íè ïåðâàÿ, íè âòîðàÿ ÷àñòü íèîòêóäà íå âûòåêàþò. Íó, äîïóñòèì äëÿ óäîáñòâà, ÷òî îí ñëóæèë êàéçåðó, à íå ôþðåðó, è â _ñàìèõ_ äåëàõ åãî ñòðàíû íåò íè÷åãî ïðåñòóïíîãî. Íî çà êàêèì áàðëîãîì _íàì_ ïîìîãàòü åìó, õîðîøåìó ÷åëîâåêó, â åãî äåëàõ – èëè õîòÿ áû íå ïðåïÿòñòâîâàòü – åñëè åãî ñòðàíà ñ íàøåé âîþåò è åãî äåëî íàøåìó ïðîòèâîíàïðàâëåíî? Òî åñòü, âòîðàÿ ÷àñòü âûñêàçûâàíèÿ Á äàæå ïðè ýòèõ óñëîâèÿõ áóäåò ëîæíîé.
Õîðîøî. Óáåðåì âîéíó. Âîò åñòü òîâàðèù N, íàø ìåñòíûé çåëåíûé. Õîðîøèé ÷åëîâåê. È äåëî íåïëîõîå. Íî îíè äîãìàòèêè ñìåðòíûå è èç-çà íèõ òîðìîçèòñÿ ñòðîèòåëüñòâî îïðåñíèòåëÿ. À âîò ñðåäè òåõ, êòî îïðåñíèòåëü õî÷åò ñòðîèòü, äîâîëüíî ìíîãî æóëüÿ. À ÿ áóäó-òàêè ïîääåðæèâàòü æóëüå ïðîòèâ õîðîøåãî ÷åëîâåêà ïî ýòîìó ïóíêòó, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþ, ÷òî _â äàííîì âîïðîñå_ îí íåïðàâ.
Òî åñòü, ó íàñ åñòü áàòàðåÿ ïðèìåðîâ, ãäå çíà÷åíèå ãðóïïû À – èñòèííî, à çíà÷åíèå ãðóïïû Á – ëîæíî â îáåèõ ñâîèõ ÷àñòÿõ èëè îäíîé ÷àñòè.
Áîëåå òîãî, äàæå íà óðîâíå îáûäåííîãî ðå÷åâîãî àêòà, âûñêàçûâàíèå À íå îáÿçàòåëüíî âåäåò çà ñîáîé îäîáðåíèÿ äåë èëè ïðèìèðåíèÿ ñ íèìè. «Õîðîøèé ïàðåíü, äà ñâÿçàëñÿ ñ äóðíîé êîìïàíèåé, ïîñàäèëè.» «Õîðîøèé ÷åëîâåê, äà ïèë ìíîãî, ïðèøëîñü óâîëèòü.» «Õîðîøèé ÷åëîâåê, à êàê óâåðîâàë â ãëóïîñòü âñÿêóþ, ñîâñåì íà íåò èçîøåë.»
Âîò òàê ó íàñ îáñòîèò äåëî ñ «ëîãè÷åñêèì ñëåäîâàíèåì». È «áàíàëüíîé ëèíãâèñòèêîé». Âû îïÿòü ïðèíÿëèñü ïîäìåíÿòü âñå ñâîèìè âûâîäàìè, îáúÿâèâ _ñâîè_ ñîïóòñòâóþùèå çíà÷åíèÿ è _ñâîè_ «ëîãè÷åñêè âûòåêàþùèå âûâîäû» âñåîáùèìè.  îáùåì, íà ìåñòå entailment äîëæíî áû ñòîÿòü «î÷åâèäíî Ëàïî÷êå», äà íåò òàêîãî ñåìàíòè÷åñêîãî òåðìèíà. È ëîãè÷åñêîãî íåò.
Quote:| Ó ìåíÿ åñòü êðèòåðèé îöåíêè: ÷òî ÷åëîâåê äåëàåò/ïîä ÷åì îí ïîäïèñûâàåòñÿ. À êòî, ïîâòîðÿþ âîïðîñ, âûäà¸ò ñïðàâêè î õîðîøåñòè ëþäåé îò ïðèðîäû? |
|
À çà÷åì ñïðàâêè. Äîñòàòî÷íî âûÿñíèòü ìîòèâàöèþ è ñèñòåìó ïðèîðèòåòîâ. À òàêæå òî, íàñêîëüêî ïðî÷íî ÷åëîâåê ýòîé ñèñòåìû äåðæèòñÿ. ×åëîâåê, êîòîðûé â óùåðá ñåáå ïðèäåðæèâàåòñÿ àëüòðóèñòè÷åñêîé ìîòèâàöèè è ó êîòîðîãî â ñèñòåìå ïðèîðèòåòîâ ýòî ñòîèò âûñîêî – _ñàì ïî ñåáå_ ÷åëîâåê êàê ìèíèìóì íåïëîõîé. À âîò åãî _êàðòèíà ìèðà_ ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ÷óäîâèùíîé.
Quote:| Âû çíàåòå, ÿ íà Âàøè ñëîâà ïîëàãàòüñÿ íå ìîãó. Ïîñëå òîãî, ÷òî Âû âûäàâàëè ïî Óêðàèíå... Òî åñòü îïðîâåðãíóòü Âàñ ÿ ïîêà íå ìîãó, íî âåðèòü òîæå íå ñòàíó. È äðóãèì íå ñîâåòóþ. |
|
Âïàâ â. Òàê. Èñòîðèþ Âàì â øêîëå òî÷íî íå ïðåïîäàâàëè. È êàê ñâåðÿòü äàòû íå îáúÿñíÿëè. Êàòàñòðîôà. Ëàïî÷êà, ãîðå ìîå, ñèñòåìó ìèññèé ïî ðåêàì ïûòàëèñü óäóøèòü _êàòîëè÷åñêèå_ Èñïàíèÿ è Ïîðòóãàëèÿ. Âåðíåå, èõ êîëîíèè â Íîâîì Ñâåòå. Ê ñîçäàíèþ ïëàöäàðìîâ, ýòî íå èìåëî îòíîøåíèÿ.  ñìûñëå ðåëèãèè âñå ó÷àñòíèêè áûëè íà îäíîé ñòîðîíå è äëÿ âíåäðåíèÿ êàòîëè÷åñòâà çàùèùàòü èíäåéöåâ íå òðåáîâàëîñü íèêàê.
Quote:| Òàê íà ôîíå îñòàëüíîãî... |
|
Òàê Âû íå çíàåòå îñòàëüíîãî.
Quote:| Ýòî âñ¸, ïðîñòèòå, íå ðàçíûå öåðêâè, à îäíà öåðêîâü. Âñå äåéñòâóþùèå ëèöà - å¸ ÷ëåíû. Òàêè îäíà î÷åíü áîëüøàÿ, äèôôåðåíöèðîâàííàÿ ñîöèàëüíàÿ åäèíèöà. |
|
Àãà. Òàêàÿ äèôôåðåíöèðîâàííàÿ, ÷òî îäíà ÷àñòü äðóãóþ ïî ìàòóøêå ïîñûëàåò, à çà òðåòüåé îõîòèòñÿ, ñ öåëüþ èñòðåáèòü.
Quote:| Êàê êðîêîäèëà â çâåðèíöå. |
|
Äà íåò. Âïîëíå ñåáå. Íå ìåíüøå, ÷åì âñÿêèõ åâàíãåëèñòîâ.
Quote:| Ýòî çàñëóãà Âàøèõ åäèíîìûøëåííèêîâ. Íè÷åãî, â ýòîì ïëàíå âñ¸ èä¸ò íà ïîïðàâêó... |
|
Íåò. Ó ìåíÿ íåò åäèíîìûøëåííèêîâ, êîòîðûå òåðïÿò ïðåñòóïíûå _ïðèçûâû_. Íå ðàçäðàæåííûå ðåïëèêè ÷àñòíûõ ëèö, à ïðåñòóïíûå ïðèçûâû, ñîâåðøàåìûå âåðîó÷èòåëÿìè â îáùåñòâåííûõ ìåñòàõ.
Quote:| Íàôèã ìíå ðåàãèðîâàòü íà òàêèå îòêðîâåííî ïðîâîêàöèîííûå âîïðîñû? |
|
Çàòåì, ÷òî Âû – è íè êòî äðóãîé – ñêàçàëè, ÷òî ó äåéñòâèé áûëà ïðè÷èíà. Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, êàêàÿ áûëà ïðè÷èíà ó ýòèõ äåéñòâèé. È êàêèå âîîáùå áûâàþò ïðè÷èíû, êîòîðûå îïðàâäûâàþò òàêèå äåëà?
Quote:| "Íå ñìåé, ãðåøíèê, êîìïðîìåòèðîâàòü Ñâÿòóþ Öåðêîâü è ïðèçûâàòü êî ñìåðòíîìó ãðåõó. Ïîêàéñÿ è áîëåå òàê íå ãðåøè." È òàê äâàæäû. À íà òðåòèé - ïîæàëóéòå âîí èç ðÿäà. |
|
Çà çëûå ñëîâà? Ñ êàêèõ ïîð? Âîò çà _óáåæäåíèå_, ÷òî ñëåäóåò óáèâàòü èëè ïðåñëåäîâàòü – äà. À âñå îñòàëüíîå – ãðåõ ãíåâà. Â êîòîðûé ëþäè âïàäàþò ïî ïÿòü ðàç íà äíþ. È ðåãóëÿðíî ãîâîðÿò äðóã äðóãó è äðóã î äðóãå ñîâåðøåííî óæàñíûå âåùè.
Quote:
Ëþáûå, èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ïî àññîöèàöèè íà âñåõ.
Quote:| Òî åñòü èõ íå ñïàñëà ïðàâäà. È åù¸ ìíîãî êîãî íå ñïàñëà. Âàøå ëþáèìîå îðóæèå ñëèøêîì ÷àñòî íå äåéñòâåííî. |
|
Ïîýòîìó íóæíî ëãàòü? Ïðàâäû íå âñåãäà áûâàåò äîñòàòî÷íî. Ëîæü ãóáèòåëüíà âñåãäà. Ñàìîîïðàâäàòåëüíàÿ ëîæü – âòðîå.
Quote:| Òîãäà è ãîâîðèòå î ïèñòîëåòàõ, à íå î ìèôè÷åñêîé âñåïîáåæäàþùåé ïðàâäå. |
|
Òàê, à òåïåðü öèòàòó íà ïàëóáó. Èëè ýòî îïÿòü ñëó÷àé òàê íàçûâàåìîãî?
Quote:| À ïî÷åìó Âû óâåðåíû, ÷òî ýòî òîëüêî èäåíèôèêàöèÿ ÷åðåç íåíàâèñòü? Âû ó íèõ èñïîâåäíèêîì ðàáîòàåòå? |
|
Ïîòîìó ÷òî âåëè áû ñåáÿ èíà÷å.
Quote:| È ïîòîìó ÷òî ñâî¸. È çà ïëþøêè òîæå. È çà âñ¸ òî, ÷åì ìîæíî ïîõâàñòàòüñÿ. Âîò òàê ëþáÿò ëþäè. Âàñ íå óñòðàèâàåò? |
|
Ìåíÿ íå óñòðàèâàåò, êîãäà îíè ïðè ýòîì ëãóò. È âûäàþò ïðåñòóïëåíèÿ çà äîáðîäåòåëè. Ïîòîìó ÷òî íå ìîãóò ïðèçíàòü, ÷òî îíè, òàêèå õîðîøèå, ìîãóò áûòü ñâÿçàíû ñ ÷åì-òî íåáåçóïðå÷íûì. ß íå ëþáëþ, êîãäà çà ëþáîâü ê ðîäèíå, âåðå èëè èäåå âûäàþò ëþáîâü ê ñåáå.
Quote:
Äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ÷èòàòü åå äîìîì, ëþáèòü åå è æåëàòü åé äîáðà.
Quote:
×òî Âû ìíå ãîâîðèëè ïðèâàòîì.
Quote:| Íå íàäî îñîáî òîëêîâàòü. Íàäî áûòü ìèëîñåðäíûì - êàê Õðèñòîñ, Êîòîðûé êîå-êîìó ïðèæèâèë óõî. |
|
 Âàøåì èñïîëíåíèè ýòî çâó÷èò îñîáåííî õîðîøî.
Quote:| Ïðîñòèòå, ýòî íåâåðíàÿ èíòåðòðåïàöèÿ. Åñëè á ýòî áûëî òàê, Õðèñòîñ îòïóñòèë áû áëóäíèöå ãðåõè è ïîòîì ñ ÷èñòûì ñåðäöåì íàáëþäàë, êàê å¸ çàáèâàþò. |
|
Ñ êàêèõ ïîð? Ýòî áûëî áû, åñëè áû áëàãîäàòü áûëà ðàâíà çàêîíó. À îíà âûøå.
Quote:| À ìî¸ ìèëîñåðäèå ïðèíàäëåæèò _íåâèííûì_. À íå èõ óáèéöàì |
|
Äàæå êîãäà íèêòî åùå íå óáèò.
Quote:| Íåîáÿçàòåëüíî. ß æå, åñëè Âû ïîìíèòå, ãîâîðèëà, ÷òî ýòó òåíäåíöèþ ìîãóò çàãëóøèòü äðóãèå òåíäåíöèè. Íî ÿ áû íå ñòàëà êàæäûé ðàç íà òî íàäåÿòüñÿ. |
|
Íó êàêèå äðóãèå òåíäåíöèè ìåøàëè èòàëüÿíöàì? Ó íèõ è ïðèêàçû áûëè, è ñ óñòàøàìè îíè ñîþçíè÷àëè, è íåìöû â òó æå ñòîðîíó äàâèëè. ×òî èì ìåøàëî – êðîìå ñîçíàíèÿ, ÷òî òàê ñ æèâûìè ëþäüìè _âîîáùå_ íåëüçÿ?
Quote:| Âî-ïåðâûõ, âñ¸ æå áûë Êîíêîðäàò. Âî-âòîðûõ, ýòî íå áûëî ñðàçó î÷åâèäíî. Êòî æ â Âàòèêàíå çíàë, ÷òî Ãèòëåð îòíîñèòñÿ ê ñâîåé ìåòàôèçèêå íàñòîëüêî âñåðü¸ç? |
|
Âîò èìåííî.
Quote:| Íåò, íå òî æå ñàìîå. È íå â òàêîì êîëè÷åñòâå. È íå îò ëþäåé, òàê õîðîøî îáðàçîâàííûõ. |
|
Ýòî Âû ïðîñòî ñ òàêèìè äåëà íå èìåëè. À ó íèõ ñ îáðàçîâàíèåì î÷åíü õîðîøî áûâàåò... Ïðîñòî ãðàæäàí òàêîãî ãðàäóñà îáû÷íî â Òîëêèåí-ôýíäîìå è âîîáùå â íàøåé îêðóãå íå âñòðåòèøü. Íè ïðàâîñëàâíûõ, íè ïðîòåñòàíòîâ. Ïîòîìó ÷òî îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ôýíäîì – ýòî îò äüÿâîëà. «Äåòè ïðîòèâ âîëøåáíèêîâ». À âîò êàòîëèêîâ – ìîæíî. Êñòàòè, Ôåîãíîñòà ïîìíèòå? Òàê ýòî åùå íå õóäøèé ñëó÷àé. Äà, âîò, ñ Êèòîâðàñîì èëè êèòîâðàñàìè Âû åùå ìîãëè ïåðåñåêàòüñÿ. Âèäåëè? Ñ îáúÿñíåíèÿìè, ÷òî ïðîòèâ «äîáðîãî öàðÿ» ìîãóò âîññòàòü òîëüêî «íåãîäÿè», ïîòîìó ÷òî îíè òàêèå âîò íåãîäÿè...
Quote:| Äà íåò. Â ñòîëü ïðåçèðàåìîì îðòîäîêñàìè ëèáåðàëüíîì õðèñòèàíñòâå îíî îòñóòñòâóåò ïîëíîñòüþ. |
|
Äà, ýòè â ýòîì ñìûñëå áåçîïàñíû.
Quote:
Äà ÷òî æ òóò ïî-äðóãîìó? Âñå îäèíàêîâî ó ï÷åëîê è áàáî÷åê. Æåëàþò áëàãà, ïîëàãàþò, ÷òî íèêàê èíà÷å åãî íå äîñòè÷ü. Àíòèíàðîä çàâîäÿò...
Quote:| Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äëÿ îïèñàííîé Âàìè êàðòèíû â Ãåðìàíèè áûëî ñëèøêîì ìíîãî êàòîëèêîâ. Áûëà áû ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. |
|
Äà íåò, îíè ïðîáîâàëè âîäó – êîãäà ñðàçó ïîçàêðûâàëè êàòîëè÷åñêèå ãàçåòû è ïðî÷àÿ. B
Quote:| Íå íàäî åãî íåäîîöåíèâàòü. Îí íå êóêëà. |
|
Îí ïðîñòî íå î÷åíü êîìïåòåíòåí.
Quote:| Äà. ß ñ÷èòàþ ïðåñòóïíûì ñâÿçàííûé ñ âåðîé ÌÎ êðåñòîíîñöåâ, à íå ñàì ôàêò ïîõîäîâ. (Êàæåòñÿ, ìû â ÷¸ì-òî ñîøëèñü?) |
|
Äà, ñîøëèñü.
Quote:| Àíòðåêîò, à ìíå óæå ñ òåõ ïîð óñïåëè ïðèñëàòü è åù¸ èñòî÷íèêè. ×òî ñ áûêîì, ÷òî áåç áûêà âî âñ¸ì âèíîâàòû òå, êòî ðåøèë èñòðåáèòü ïðàâîñëàâèå. |
|
Äà íå ðåøàë òàì íèêòî _èñòðåáèòü_ ïðàâîñëàâèå. Ñîáñòâåííî, êîãäà ïîøëà Ðóèíà, ïðàâîñëàâèå ìíîãî ÷åãî îáðàòíî óñïåëî îòûãðàòü. Âïëîòü äî ñîçäàíèÿ òîé ñàìîé Êèåâî-Ìîãèëüíÿíñêîé, î êîòîðîé òîëüêî ÷òî Àíòîíèíà ðàññêàçûâàëà. À âîò äàâëåíèå – áûëî. È áåñïðåäåë ïîòðÿñàþùèé áûë. È âñå äîñòèæåíèÿ êàçàëèñü õðóïêèìè – ïîòîìó ÷òî ñòóêíåò êîìó-òî ÷òî-òî â ãîëîâó íåèçâåñòíî ãäå – è îïÿòü âñå ïîñûïëåòñÿ. Äà, Âëàäèñëàâ (âïîëíå ñåáå äîáðûé êàòîëèê) õî÷åò ìèðà â ñòðàíå è ãíåò â ñòîðîíó òåðïèìîñòè – íî è Âëàäèñëàâ íå âå÷åí, è âëàñòü åãî îãðàíè÷åíà, à ÷òî áóäåò, åñëè ñëåäóþùèì êîðîëåì ñòàíåò çëîáíûé áîëâàí, âðîäå åãî áàòþøêè (÷òîá åãî, ãäå áû îí íè áûë)?..
Âåäü ïî ñóùåñòâó – ýòî áûë âíóòðåííèé êîíôëèêò, â çíà÷èòåëüíîé ìåðå è ñïðîâîöèðîâàííûé, è äàæå ïîääåðæàííûé èç öåíòðà. Õìåëüíèöêèé æå íå ñîáèðàëñÿ íèêóäà îòïëûâàòü. Îí âïîëíå âñåðüåç ðàññ÷èòûâàë íà òî, ÷òî êîðîëü åìó çà ýòó èñòîðèþ _áëàãîäàðåí_ áóäåò – åñëè ïîëó÷èò øàíñ ñâåðíóòü øåþ «ëèáåðóì âåòî» è íàéòè ñèëó íà ìàãíàòñêóþ ñèëó.
Quote:| À ÷òî, íåò? À äàæå åñëè íå èìåëè, âñ¸ ðàâíî ñïàñòè íåâèííûõ ëþäåé îò ñìåðòè áûëî èõ äîëãîì. Õîòü êîñòüìè ëå÷ü. |
|
Íó òîãäà âñå ñòðàíû ìèðà â ãðîá çàêîëà÷èâàòü íàäî. Ïîòîìó ÷òî íå ëîæèëñÿ â íèõ êîñòüìè íàðîä çà êàæäîãî çàâåäîìî íåâèííî îñóæäåííîãî. À óæ ïðî íàøå ñ Âàìè îòå÷åñòâî è âîâñå íå áóäåì. ×òî ó íàñ òîëüêî ñ íåâèííûìè íå äåëàëè – ïðè ïîëíîì áåçìîëâèè íàðîäà (è õîðîøî, êîãäà òîëüêî áåçìîëâèè)...
Quote:| Íó ïî÷åìó. Ïðåäñòàâüòå ñåáå, êàêîé ýôôåêò ìîãëî áû èìåòü îòëó÷åíèå íà Õîðâàòèþ. Îíè òàì ïðîâîäÿò ãåíîöèä âî èìÿ âåðû - è òóò Ñâÿòîé Ïðåñòîë èõ îòëó÷àåò îò ýòîé ñàìîé âåðû çà ýòîò ñàìûé ãåíîöèä. Ýòî ñïàñëî áû î÷åíü ìíîãî æèçíåé. |
|
Àãà. È òóò æå íàöè âçÿëèñü áû çà êàòîëèêîâ ïî âñåé Åâðîïå... Êðîìå, ðàçâå ÷òî, Èòàëèè è Èñïàíèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî â ñëó÷àå ïîáåäû, îíè áû òàê è òàê âçÿëèñü áû.  Ïîëüøå, ñîáñòâåííî, è âçÿëèñü. Òàê ÷òî âûñòóïèòü áûëî íóæíî íå òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòèêè, íî è ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðàòåãèè (ñîáñòâåííî, ýòè ïîçèöèè ÷àñòî ñîâïàäàþò). Ïîáîÿëèñü. Íå ïîòîìó ÷òî ôàíàòèêè, à ïîòîìó ÷òî ñòðóñèëè.
Quote:| Òåì, êòî îäîáðÿåò - ïî÷åìó áû è íåò. |
|
À òåì, êòî è ðÿäîì íå ñòîÿë?
Quote:
À Âû âñïîìíèòå, ÷òî Âû ìíå ãîâîðèëè ïðèâàòîì.
Quote:| Èâàííèêîâó òî÷íî ïî Âàøåé ëîãèêå îáüÿâèëè óáèéöåé. À Âû ãîâîðèòå - "ýòî ðóññêàÿ ñóäåáíàÿ ñèñòåìà"... Íåò, íå òîëüêî ñèñòåìà... |
|
Âû ñ Èâàííèêîâîé ðÿäîì âñòàòü íå ïûòàéòåñü. Íåêðàñèâî âûéäåò. Èâàííèêîâà çàùèùàëàñü îò _àêòóàëüíîãî_ íàïàäåíèÿ. Íà íåå è â ñàìîì äåëå íàïàëè. Äàæå åñëè òàì è áûëà ïðåäâàðèòåëüíàÿ äîãîâîðåííîñòü, ýòî íå âàæíî. «Íåò» çíà÷èò «íåò». À Âû âûãîâàðèâàåòå ñåáå ïðàâî _ïðåâåíòèâíîé_ çàùèòû ïðîòèâ óãðîçû ïî ñâîåìó âûáîðó.
Quote:| Ýòî, êîíå÷íî, õîðîøî, íî ÷òî êîíêðåòíî Âû ñäåëàëè ïðîòèâ íàñèëóþùèõ àðàáñêèõ áàíä? |
|
Âèäèòå ëè, Âàñ êòî-òî îáìàíóë. Ïî Ñèäíåþ íå áðîäÿò òàáóíàìè «íàñèëóþùèå àðàáñêèå áàíäû». Âîëüíî îäåòûì äåâóøêàì ñòàëî îïàñíî çàõîäèòü _â àðàáñêèé ðàéîí_. Âûøëî íåñêîëüêî ñëó÷àåâ èçíàñèëîâàíèÿ – âñå èäåîëîãè÷åñêè ìîòèâèðîâàíû. Âîò ýòî âûçâàëî î÷åíü æèâóþ ðåàêöèþ, ïîñêîëüêó â Ñèäíåå âîîáùå íå ïðèâûêëè, ÷òî ãäå-òî áûâàåò îïàñíî, à óæ ìîòèâû è âîâñå ïîñòàâèëè íàðîä íà óøè.
À èñòîðèÿ â Êðîíàëëå áûäà íå «íàðîäíîé ñàìîîáîðîíîé», à ðåàêöèåé ñåðôåðñêèõ ñîîáùåñòâ íà «íàøèõ áüþò». «Àêóëû» è «ðàêåòû». Ïî÷åìó îíè è èçâèíÿëèñü ïîòîì. Ïðèëè÷íûå ðåáÿòà.
Quote:| Òàê âåäü ñëîâà ñîâåðøåííî ðàçíûå. Ó ìåíÿ íå áûëî äåêëàðàöèè íàìåðåíèé (êðîìå ãèïîòåçû ñ íàïàäåíèåì ãèòîâ, ïîä êîòîðîé ÿ ñíîâà ïîäïèñûâàþñü). |
|
Ïðèâàòîì Âû âûñêàçûâàëè íåñêîëüêî èíûå íàìåðåíèÿ è ïîæåëàíèÿ.
[/quote]À äëÿ ÷åãî ýòî ïîâîä? Äëÿ äîñóæèõ áåñåä? [/quote]
Äëÿ êîíñòàòàöèè îïàñíîñòè.
Quote:| Áðàâî. Èìåííî òàê çäåñü è ðàññóæäàëè. Îíè ìàíüÿêîâ ëå÷èëè è, ðåøèâ, ÷òî óæå âûëå÷èëè, âûïóñêàëè èõ ñ íàïóòñòâèåì íå ïîäõîäèòü áëèçêî ê äåòÿì. ß Âàì ðåçóëüòàò îïèñàëà. |
|
Ì-äà. Òÿæêèé ñëó÷àé. Òî åñòü äëÿ Âàñ è âïðàâäó «_íå_ ñòàâèòü â ñèòóàöèþ» ðàâíî «âûïóñêàëè ñ íàïóòñòâèåì». Òî åñòü, çàïóñòèòü àëêîãîëèêà â âèííûé ìàãàçèí, ïðåäóïðåäèâ, ÷òî ñïèðòíîå òðîãàòü íå íàäî, ýòî òàêîå «íå ñòàâèòü â ñèòóàöèþ». Äà. Ïîñëå òàêîãî ÿ ïðî÷èì âûâåðòàì Âàøåé ëîãèêè óæå íå óäèâëÿþñü.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 07/20/06 â 15:44:29 ïîëüçîâàòåëåì: Antrekot » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #177 Â: 07/20/06 â 16:02:35 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/20/06 â 13:56:40, Isaac_Vasin wrote:
Ñîãëàñåí.
Íî ñ ýòèì è ñàìà Ëàïî÷êà îòëè÷íî ñïðàâëÿåòñÿ. ×åãî ñòîèò òîëüêî àðãóìåíò, ÷òî îíà íîðìàëüíà, â îòëè÷èå îò åå îïïîíåíòà |
|
Ýòî Âû âûäà¸òå òàêèå ïåðëû ïîòîìó, ÷òî Âû íå â êóðñå. Àíòðåêîò î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò 99,99% ëþäåé. Ñïðîñèòå ó íåãî ñàìîãî.
Ýòî, âïðî÷åì, è òàê âèäíî.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Êñòàòè, î åðåñè ïðèìåíèòåëüíî ê êàòàðàì
« Îòâåòèòü #178 Â: 07/20/06 â 16:05:03 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 07/20/06 â 10:53:36, Öèïîð wrote:(ïðîõîäÿ ìèìî)
Äà íó? À êàê êàòàðû çàâîåâàëè ñèìïàòèè íàñåëåíèÿ? Èìåííî òàê: ïðîïîâåäüþ è äåëàìè. |
|
_È äåëàìè_  ÷¸ì è çàêëþ÷àëàñü ïðîáëåìà.
Quote:| Äîñòàòî÷íî óáåäèòü àóäèòîðèþ Ëàïî÷êè. Âòîðîå ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü õîðîøî. |
|
Òàê âàñ, ëèáåðàëîâ, Àíòðåêîòó è óáåæäàòü íå íàäî. ß æ íå ñ âàìè ãîâîðþ. Ñòàëà á ÿ âðåìÿ òðàòèòü, åñëè á ñþäà îäíè ëèáåðàëû õîäèëè...
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
 ÷¸ì è çàêëþ÷àëàñü ïðîáëåìà
Äà íåò. Ìîíàøåñêèå îðäåíà ñõîäíîé íàïðàâëåííîñòè (÷èñòàÿ æèçíü, äåëà ìèëîñåðäèÿ) èìåëè óñïåõ.
À ÷òî äî óáåæäåíèÿ - ÷òî-òî íåçàìåòíî, Ëàïî÷êà, òóò òâîèõ ñòîðîííèêîâ.
|
| « Èçìåí¸í â : 07/20/06 â 16:12:58 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
|
