Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 00:30:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Кстати, о ереси применительно к катарам »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Прочее и разное    Кстати, о ереси применительно к катарам « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Кстати, о ереси применительно к катарам  (Прочитано 34846 раз) Guest is IGNORING messages from: . Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #195 В: 07/21/06 в 03:50:13 » Цитировать » Править 2Келл:   Quote: И на мой взгляд, в подавляющем большинстве случае религия тут была прикрытием (что ее чище не делает) вполне обычных захватнически-грабительских побуждений.     Когда да, а когда она была одним из движущих факторов. А иногда - одним из сдерживающих. Но это, увы, реже.   Я не помню названия города, мужчин которого турки посадили на кол; если найду информацию, напишу. Насколько я помню, жители города отказались сдаваться. Нет, турки руководствовались не религиозными мотивами, но кому от этого легче?   Quote: Честно говоря, это почти во всем относится практически ко всем монотеистическим прозелитическим религиям (и к некоторым немонотеистическим).     Не совсем. Как либеральные христиане, так и подавляющее большинство (если не все) протестантских конфессий не представляют собой угрозы. Некоторые радикалы и хотели бы её собой представлять, но кишка тонка: их мало, и особо размножиться у них шансов нет.   Обратите внимание на Буша. Это протестантский фанатик - креационизм там, чтение Библии в кругу сотрудников Белого Дома и т. п. Но Вы разве видите, чтобы он пытался насильно христианизировать тот же Ирак? Ничуть. Вот он знает, что они там неправильно верят - но не разрушает их мечети и не несёт им христианство на остриях штыков. У протестантов это немодно. Отчасти потому, что они со стороны видели, как это делали католики и какая это мерзость.   Quote: Иначе бы я давно примерно такие же филиппики начал выдавать по адресу христиан вообще или мусульман вообще, как вы - по адресу мусульман или католиков: для меня-то они в равной степени "чужие".     Не совсем. Вы же родом из христианской цивилизации.   on 07/20/06 в 20:05:53, Kell wrote:  Кхм. Принимают вообще-то - хотя далеко не все направления и ветви индуизма. И даже если считать, что сейчас индуизм испорченный и эти направления не блюдут былой чистоты - допускали же индусы (источники сохранились) причисления македонцев и греков в Бактрии и рядом к варне кшатриев?   А это когда было? Если больше 2000 лет назад, то тогда кастовая система была ещё не настолько застывшей.   А принимают в индусы только те течения, которые рассчитаны на Запад. В варне надо родиться, а индусов вне варны нет. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #196 В: 07/21/06 в 04:05:02 » Цитировать » Править Антрекоту, по Кровавой Мэри.   Вы пишете:   По моему счету, человек, который убил бы ее после первого введенного в силу _закона_, не сделал бы ничего дурного – если бы его действия не подарили престол Филиппу (что очень могло быть).   Такой человек и ничего хорошего не сделал бы. Потому что после введения в силу закона людей уже начали бы жечь, и всё, смерть людоедки уже не спасла бы её намеченных жертв. Её убийцу казнили бы, как и тех, кого она не успела убить при своей жизни. Введённый ею в силу закон сделал бы своё дело и после её смерти, а отменять его после удачного покушения на королеву тем более не стали бы. Человек, желающий Вам понравиться, всего лишь совершил бы убийство, которое никого не спасло бы и к тому же могло бы подарить престол Филиппу.   Чтобы спасти людей от чудовища, которое Вы тут упорно называете хорошим человеком, надо было бы убить чудовище ДО того, как оно приказало жечь невинных людей заживо. Ведь введенный в силу закон не потерял бы силы со смертью его создательницы. Только убив её по факту намерения, можно было бы избавить невинных людей от жуткой смерти.   Вы не можете этого не понимать. Я из этого могу сделать только один вывод: Вам плевать на страдания и смерть тысяч невинных людей. Вы готовы попустить их смерть ради торжества Ваших либеральных принципов. Меня, с другой стороны, принципы интересуют несравненно меньше, чем человеческие жизни. И тот, кто поддержит Вас, а не меня, вполне заслужил на свою голову и арабские банды, и маньяков, и ту же Кровавую Мэри.     Есть такое мудрое античное высказывание: "Если ты не убьёшь того, кто убьёт тысячу, ты убьёшь тысячу". Оно совершенно верно, и оно обращено к Вам. Надо бы Вам и Вашим сторонникам самим страдать за настолько чистые и высокие принципы, а не подставлять других под муки и смерть. « Изменён в : 07/21/06 в 04:12:36 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #197 В: 07/21/06 в 04:13:04 » Цитировать » Править Quote: Так Вы ж моих критериев не поняли. Кстати, Вам известно, что людей не принимают в индусы?   "людей не принимают в индусы".  Это хорошо сказано.   Quote: о роли цвета кожи в Индии Вы что-нибудь знаете?   Что-нибудь знаю.   Quote: Который Вы на ходу выдумали.   Да нет, увы.  Это Вы тут говорите про католическую шизу, которая мечтает завоевать мир...   Quote: Но ладно, почитаю.   Почитайте.  Концепция о волах некогда покорила мое сердце.   Quote: Так вот берётся некая граница. Причём на мой вгляд, слишком высокая. 14 лет - уже не ребёнок.   В том-то и дело, что в нашем обществе - психологически очень часто - ребенок.  Со всеми вытекающими (и довольно жуткими) последствиями.   Quote: Я уже раза три в одном этом треде сказала, что не...   Не пишите противоположное...   Quote: Влияние не значит, что эта конкретная тенденция всегда одержит верх.   Там, где она _не_ одерживает - а сейчас это так для всей РКЦ - нет речи об убийстве и намерении к тому. А опасность поминать надо.   Quote: Как то, что в некоторых регионах России до 99% взрослых цыган замешаны в наркоторговле.   Бывает.  И не такое бывает.  Просто бороться нужно с наркоторговлей, а не с цыганами.  А если в результате борьбы с _наркоторговлей_ какая-то этническая группа сядет хоть поголовно, расизма в том не будет ни на грош. А вот, когда начинают бороться _с цыганами_, то очень быстро под это формируется всякая статистика.  Мне, видите ли, доводилось видеть, как это делается.   Quote: ...если действительно хочет её сохранить, по мере сил препятстсвовать распространению католицизма. Как, интересно, препятствовать?   Quote: Нельзя. Потому что пришлось бы не только болтать фигню, но и вести себя прилично. Это куда труднее Там была масса народу, готовая на это.  Кто формировал нищенские ордена?   Quote: Не по подозрению, а по факту либо атаки, либо высказанных намерений атаковать.   А таковым намерением является любое, брошенное слово?   Quote: Да, если атакующие гиты - то самозащита любой силы. Ну я и говорю.  Запишем в "гиты" и самозащитимся.     Quote: Неправда. Докажите. Ну Вы только что объясняли мне про семантику... И ее "банальные" свойства...     Quote: Совершенно верно! Пока она не начала убивать людей, а только заявила, что сейчас начнёт. Да, надо было убить. Только Вы сказали "казнить".  Это очень характерное слово.   Quote: Да плевать мне, что оно такое, человек ли, нелюдь ли. Оно намерено ни за что убивать людей? - только в землю.   Беда в том, что в землю после таких решений придется убирать и Вас.  Я имею в виду, за опережающие действия по подозрению.   Quote: "Идёт в разрез с нашим" тут вообще неважно Важно,  Вы постулировали, что хорошему человеку _по определению_ следует помогать в его делах (любых) или не мешать в них. Вы утверждали, что это логически следует из самого понятия "хороший человек".  По правилам семантики.   И проигнорировали целые _классы_ ситуаций.  В частности, ситуацию "он хороший человек, будь я на его месте, я бы делал то же самое, да я-то на своем".  Добрая треть конфликтов идет по этому принципу.   Quote: Понимаете, мышление людей, как правило, идёт так, что у хороших людей и дела тоже хороши.   А какие-то доказательства тому есть?  Я лично нигде такой _однозначной_ связи не наблюдаю.   Quote: Если господин Клюге был хороший человек - думает средний обыватель - то почему же он служил чёрт-те кому? Наверное, и в режиме что-то было хорошее, и немало, раз хороший господин Клюге ему служил! Конечно было...  И много чего хорошего.  И отрицать это - значит подставляться.  Там просто было кое-что _помимо_ хорошего, из-за чего хороший человек господин Клюге вошел в заговор и собирался угробить собственного главу государства и переделать значительную часть этого самого государства.   Собственно, почему и хороший человек.  Планка у него, на мой вкус, не там стояла, где ей следовало бы, но это уже беды кайзеровской Германии, а не конкретного человека.       Quote: И раз там хорошее есть, и немало, то можно и помочь, почему бы и нет? Из-за того, что там было _кроме_ того.   Мухи отдельно.   Quote: Ну Вы же сами видите, что вторая часть высказывания содержит ограничение. Да не ограничение.  Это примеры высказываний, естественных, где понятие "хороший человек" сочетается с "а делать так не надо", например.   Quote: С чего Вы это взяли? Ну с чего? Почему как минимум неплох именно такой человек, вне зависимости от того, что за картину мира он себе избрал? Да потому что картину мира мы часто не выбираем.  Она, в значительной мере, обусловлена.  У той же Марии, ну какая еще могла быть картина мира - в ситуации с ее матерью, ее отцом (совершенно потрясающей сволочью был покойник), тем, как ее растили, вакханалией грабежа, которой сопровождался на дворцовом уровне переход страны в протестантизм...   Плюс характер.  Плюс то, что испанская партия долго и качественно промывала ей мозги.  Да, будь она похожа на младшую сестру - с ее мозгами, эгоцентризмом, гордыней и паранойей - могло бы и не подействовать.  Но она была человеком добрым, искренним и доверчивым.  Она же Филиппа своего _любила_ - и верила, что он любит ее...  В общем, конец света.  Против человека работали его собственные достоинства.  Конечный результат был полной катастрофой действительно из области "только в землю".   Quote: Если человек выбрал себе из двух или больше картин мира ту, по которой он должен, не считаясь с опасностью для себя, разрезать соседа на куски и этим обеспечить соседу райское блажество, то этот человек, на мой взгляд, чудовище. А раннетюдоровский протестантизм от католицизма в этом смысле совершенно не отличался.  Вернее, отличался.  В _худшую_ сторону.  Потому что там еще на верхнем уровне царил совершенно чудовищный цинизм.  Как, например, закрывались монастыри - это песня.  Что делалось на севере -тоже.  Такая, гиньольная песня.  С большим количеством покойников. Не зря Марло в "Парижской резне", желая нарисовать картинку почернее, изобразил де Гиза и ко не фанатиками-верующими, а циничной сволотой.  И не зря слово "макиавелли" стало в Англии ругательством, за которое и убить могли.   Вот ее и качнуло от противного...  ведь она была искренне верующим человеком - вот и смотрела на эту вакханалию, как на дела дьявола.   А что ее собственные дела по борьбе с сатанинским наваждением пахнут серой - этого она уже не видела.  Борцы обычно не видят.     Quote: Да? А какова была в то время международная политическая ситуация? Скажем, Англия ещё не считалась опасностью для испанского и португальского владычества в колониях? Ох.  В смысле веры – нет.  На тот момент – просто никак. Вот пораньше, да, могли.  Собственно, у Рэли и ко и была такая светлая идея – использовать местное население и свернуть испано-португальскую колониальную империю как коврик.     Quote: Знаю. Я, например, точно знаю, кто виноват в Руине В том, что вышла именно Руина?  Покойник Сигизмунд, магнаты и казацкое руководство.     Quote: И это бывает. Верхушки КПСС тоже коснулись чистки. Ох.  Это не руководство.  И не чистки.  Это примерно вот так: есть КПСС.  Есть красные кхмеры.  И первые за вторых – не ответчики.  А австралийская компартия – за них обоих.  При том, что слова все произносят одинаковые и вместе образуют мировое ком. движение.  И когда красный Вьетнам лезет в красную Кампучию, потому что а) опасно и б) терпеть никак нельзя, то это не чистки в руководстве.  Это у них представление о том, что такое коммунизм, разное – до прямых военных действий.   Ну вот в то, что у разных христиан оно разное, Вы же наблюдаете?  Так вот, внутри РКЦ большую часть истории было то же самое.  Что в теологии, что в политике.  Папа отлучает от церкви де Монфора-младшего и тех, кто с ним, а английские епископы это отлучение вниз не спускают – много они там в Риме понимают в наших делах... – и все служат себе, как раньше.  Это в одну сторону.  А в другую – Рим давит на Испанию, чтобы они эту позорную историю с чистотой крови прекратили, потому что нету в христианстве эллина и иудея – с результатом равным нулю.     Quote: Да да. Как крокодила в зверинце. Курьез такой. Их же крайне мало. Сотни тысяч.     Quote: А вот мечеть - это общественое место? Безусловно.   Quote: А если не в общественных, а так, в кругу друзей - а потом вдруг имеется труп? Тогда можно? Нет.  Тогда нормальное уголовное дело.  Тогда нужно факт сговора доказывать.   Quote: Да та же, что у всей этой заварухи. Что не оправдывает. Но начали это не православные. Резню?  Именно они.  Причем, те, кто подделывал эту бумагу, несут полную ответственность за происшедшее.     Quote: Простите, эти слова выражают твёрдое убеждение. Иначе они не повторялись бы с такой частотой и страстью. Лапочка, твердые убеждения – это те убеждения, которых человек придерживается в любом состоянии.  А не только когда его сносит.   Quote: Я сомневаюсь, и в результате этой дискуссии всё больше, что такие квалификаторы всегда будут касаться Вас. Вы, конечно, не Ганнушкина, но разница не качественная, а количественная. Да учитывая, сколько и какого бреда Вы мне понаприписывали, я не удивлюсь, если Вы зачислите меня в барлоги морийские рогатые.     Quote: Антрекот, право же. Ну вот Курт тут выше выдаёт самооправдательную ложь. Что, он уже умирает? Дело от того дохнет.     Quote: Простите, но Вы видите только их поведение в сетевых и прочих дискуссиях. Вы не знаете, как они живут.  Но это же "человеческое, слишком человеческое". Я тоже не люблю, но люди так устроены. О.  А вот тут пошел уже прелести чистейший образец.  Ваших оппонентов Вы тоже наблюдаете только в сетевых дискуссиях.  А Ваш личный опыт – сугубо в их пользу – накормили, напоили и спать уложили.   Но о них Вы судите – и весьма категорически.  А вот как речь зайдет о ком-то, кому Вы сочувствуете – так разве же можно судить о них по сети... И дальше не лучше.  Когда Ваши оппоненты в том же трижды порочном формате начинают защищать свое, утверждая, что либо преступлений не было, либо они были оправданы, Вы не качаете головой «человеческое, слишком человеческое».  Вы кричите – «Гиты!  Смотрите, они одобряют преступления!  Подписываются под ними!  Убивцы!»    Потому что господа сталинисты защищают то, что Вам кажется своим (хотя ни в смысле драуги, ни в смысле трупов никакого отличия нет), а эти – вещь для Вас чужую.     Это сказка, а не двойной стандарт.   Quote: Это всё так абстрактно и, главное, не накладывает никаких практических обязанностей. Лапочка, я крика не люблю.    И разговариваю и с теми, кто ненавидит мои идеи.  И с теми, кто ненавидит меня.  Отчего не поговорить – вдруг что-то сдвинется?   Понимаете, для того, чтобы защищать свое, в том числе и насмерть, не нужно кричать.  И демонстративно ненавидеть.         Quote: Да что б я ни говорила, это было приватом. Целый ряд людей считает дискуссии в жж и на форумах вполне себе частными разговорами.       Quote: Вот поэтому сначала надо было бы отпустить ей грехи А Он людям популярно обьяснил, почему этот закон лицемерен и неправилен. А Вы не забыли – почему?  Потому что те, кто казнил (хорошее слово, правда) – были сами по уши в этом же грехе.       Quote: Ну так в 1933 в Германии все евреи тоже были _ещё_ целы... В Германии произошла узурпация власти и были приняты предательские законы.  С этого момента вполне можно начинать стрелять.   Quote: А почему они тогда не напали на усташей и не отбили у них намеченные жертвы? Если нельзя? Вот по тем самым причинам, которые поминались.   Quote: Китоврасов я видела. Даже это честнее и куда менее вредно, чем та мерзость, которая в этих кругах распространилась от католиков. Ну конечно.  Они же частично «свои».  Как же иначе-то...   Quote: Так там же проблемы не надуманные, а реальные. Нищета - это очень страшно. Коммунисты пытались решить самую жуткую из всех проблем человечества - проблему бедности и неравенства. И решение у них было практическое. Отчасти оно даже сработало... Оно было людоедским.  И не сработало.  Они очень быстро поняли, что под их решение им требуется другое человечество...  И всячески пытались его изготовить.  Надо сказать, мерло оно от того темпами просто сказочными.   Quote: Вы хотите сказать, что весь этот униатский беспредел против православных имел целью поддержать православие?   Я хочу сказать, что попытки уничтожить выглядят иначе.  Уж не знаю, в курсе ли Вы обстоятельств тридцатилетней войны.  Или того, как обошлись с протестантизмом во Франции при Короле-Солнышке.  Или того, как нормальные протестанты гоняли унитаристов.     Quote: И всё равно выходит, что виноваты не православные. Это не они напали на соседей, а соседи на них. Да среди тех, кого истребляла в Руину казацкая сторона, было полным-полно православных.   И полным-полно русинов.   Quote: Зачем в гроб. Я говорю, что отлучить надо было по меньшей мере короля и двор. Эх, если б католическая церковь была приличной организацией, цены бы ей не было... Вот я такую хочу мировую церковь - чтобы приличная была. Несбыточно, конечно... Ага.  Вот такую же только _правильную_, да?  Нет уж, избавь Юпитер...   Quote: Антрекот, ну как бы это нацисты напали на целую католическую Баварию? Да так, как потом и было.  Как позакрывали католические школы.  Как шантажом загоняли детей в гитлерюгенд – и потом заставляли доносить на родителей.  Как тем же шантажом, угрозами, клеветой, арестами по сфабрикованным делам разбивали общины.  Война этот процесс замедлила, но он шел.   Просто удивительно – Вы же в Германии живете.   Quote: Так я тоже актуальное нападение имею в виду. Которое уже происходит либо планируется. Ведь подготовку к войне нельзя скрыть. ... Лапочка, смотрите.  Вот, на наше государство собирается напасть другое государство, мы это установили точно.  Так?  Можем мы нанести опережающий удар?  Можем.  Должен этот удар по силе соотноситься с _военной_ необходимостью?  Да.  Иначе чем мы отличаемся?   Quote: И ваша полиция не посадила на парашу источники и активно действующих носителей этой мотивации. Вот уже и блатная лексика началась.  Предсказуемо. А наше правительство уже заявило, что желающие жить по законам шариата будут выезжать в страны, где действуют эти законы.  И население его в том поддерживает.   Quote: Ну констатировали мы её. Дальше? Пока не начались действия – все.  Только обозначение опасной зоны.   Quote: Это не для меня, это тут так делали! Но Вы за каким-то барлогом пытаетесь вменить это мне.   Quote: но почему Вы это прямо не пишете? Потому что я не считаю, что только она может дать гарантию безопасности.  Есть целый ряд толковых программ, позволяющих и с обществом контактировать, и опасных ситуаций избегать.  Конечно, они подразумевают высокий уровень внешнего контроля – а куда деваться?  Ведь если человек и вправду болен, то выпускать его в общество так – все равно, что эпилептика несбалансированного за руль сажать.  Преступная безответственность. Впрочем, американцы очень интересно работают с химическим воздействием – может, решат задачку.  Дело же не в том, чтобы человеку устроить адскую жизнь, а в том, чтобы он другим не повредил.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #198 В: 07/21/06 в 04:30:49 » Цитировать » Править Quote: Такой человек и ничего хорошего не сделал бы. Потому что после введения в силу закона людей уже начали бы жечь, и всё, смерть людоедки уже не спасла бы её намеченных жертв Все-таки историю стоит знать.   Наследницей Марии была Елизавета.  Поэтому смерть Марии в ситуации, когда престол не наследует Филипп, автоматически отменила бы весь этот пакет.  Что, собственно, в реальности и произошло.       Quote: Только убив её по факту намерения, можно было бы избавить невинных людей от жуткой смерти. А вот это _точно_ сделало бы Марию мученицей - и сильно повредило бы делу свободы совести.  Потому что тогда престол бы точно унаследовал католик.  В самое неподходящее время.  Дело в лучшем случае закончилось бы гражданской войной - и у страны не было бы сил противостоять Испании.   О том, что в этом раскладе вышло бы с Нидерландами, я вообще умолчу.   Историю надо _знать_. (На самом деле, если подойти к вопросу с предельным цинизмом, Мария была лучшим, что могло случиться с Англией в то время.  Она перепугала до обалдения даже большую часть английских католиков.  Это благодаря ей, в определенном смысле, Англия худо и бедно, но удержала единый фронт в последующем конфликте.  Потому что большинство категорически не желало повторения этой пакости и было готово на многое пойти, чтобы того избежать.  "Мы не увидим пламя над Англией".  Такая получилась прививка коровьей оспы.  Но это, повторяю, если подходить к ситуации с предельным цинизмом, который на уровне быта, в общем, недопустим.  Но вот убийство Марии _до того, как_, практически гарантировало бы это самое пламя над Англией.  На годы и годы.  Это если подходить к вопросу с точки зрения практики.)     Quote: Я из этого могу сделать только один вывод:   По сугубому и злостному невежеству.  Которое я, простите, после трех лет бесед не могу уважать.  Ну невозможно же с таким апломбом говорить о вещах, с которыми настолько незнаком...   Что до убийства тысячи - то, по-моему, мое отношение к индивидуальному террору ни для кого не секрет.  Если у меня возникнет твердая уверенность, что некто собирается совершить такое дело, и другого способа остановить его не будет - отчего нет.  Но вот считать я это буду не "справедливой самозащитой" и прочая, а вполне себе убийством.  И совершенно не возражу, если и общество, в случае если я не смогу предьявить должных доказательств, отнесется к нему так же.  Потому что всякий иной подход - сугубо вреден.  Он открывает двери чуме.   Quote:   а не подставлять других под муки и смерть. Покажите мне, праведная и всезнающая моя, человека, подставленного мной под муки и смерть.  Если уж Вы пошли разбрасываться такими обвинениями.   В противном случае - берите слова назад.   С уважением, Антрекот « Изменён в : 07/21/06 в 04:37:52 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #199 В: 07/21/06 в 05:16:05 » Цитировать » Править on 07/21/06 в 04:13:04, Antrekot wrote: Да нет, увы.  Это Вы тут говорите про католическую шизу, которая мечтает завоевать мир...   При чём тут заговор?     Quote: Почитайте.  Концепция о волах некогда покорила мое сердце.   Надо сказать, я её один раз читала у одного очень ярого антисталиниста...   Quote: Не пишите противоположное...   А я и не пишу.   Quote: Там, где она _не_ одерживает - а сейчас это так для всей РКЦ   Вы сами знаете, что не для всей.   Quote: Бывает. И не такое бывает.     Разъясните это Ципор. Она не верит.   Quote: Как, интересно, препятствовать?   Да как получится, кроме уголовщины - пока опасность не перешла в активную фазу. Потом - просто как получится.     Quote: Там была масса народу, готовая на это.  Кто формировал нищенские ордена?   Кто б их ни формировал, Лютер потом в Риме увидел то, что увидел.   Quote: А таковым намерением является любое, брошенное слово?   Таковым намерением является подготовка к военным действиям.      Quote: Ну Вы только что объясняли мне про семантику... И ее "банальные" свойства...     Но это таки банально. Я это повсеместно наблюдаю, хоть бы в той же сети. На уровне семантики класс иных ситуаций есть, но на уровне прагматики 90% людей почему-то реагирует в стиле "поддержим нашего знакомого хорошего человека!"   Quote: Только Вы сказали "казнить".  Это очень характерное слово.   А что Вы имеете против?   Quote: Беда в том, что в землю после таких решений придется убирать и Вас.  Я имею в виду, за опережающие действия по подозрению.   Да я знаю, что по Вашей идеологии оно так, тут Вы мне ничего нового не сказали. Просто учтите - людям на Западе это нравится всё меньше и меньше. Знаете, какие погромы были пару лет назад в английских городках, куда власти подселили педофилов? Граждане узнали, что к ним подселили освобождённых из тюрем педофилов, и не стали дожидаться, пока их детей найдут в лесу изнасилованными и убитыми. Тоже, как Вы говорите, "опережающие действия по подозрению". И что интересно лично для Вас: полиция не мешала погромщикам. Я бы на Вашем месте тоже не стала им мешать. Так что кто тут окажется в земле, это бабушка надвое сказала   Quote: Конечно было...  И много чего хорошего.  И отрицать это - значит подставляться.     ИМХО, надо чётко говорить, что по сути режим хорош не был. А Вам почему-то не нравятся разговоры по сути.   Quote: Да потому что картину мира мы часто не выбираем.   Мы выбираем всегда, хотя бы между изуверством и разумным эгоизмом. У Марии могла быть любая картина мира. Она, небось, книжки читала и девочка была не самая необразованная.     А оправдания - так их и большевикам можно найти. И даже красным кхмерам. До их прихода к власти тоже было много чего нехорошего, и они по мере сил пытались это исправить.   Quote: Вот пораньше, да, могли.  Собственно, у Рэли и ко и была такая светлая идея – использовать местное население и свернуть испано-португальскую колониальную империю как коврик.   Ну вот мы и нашли искомое. А ведь при Елизавете Англия _набирала_ силу...   Quote: В том, что вышла именно Руина?  Покойник Сигизмунд, магнаты и казацкое руководство.   А по-моему всё-таки прежде всего те, кто решил отнять у казаков вольности и заменить православие унией.     Quote: Ох.  Это не руководство.  И не чистки.  Это примерно вот так: есть КПСС.  Есть красные кхмеры.  И первые за вторых – не ответчики.  А австралийская компартия – за них обоих.   Потому что это разные организации, а не одна.   Quote: Нет.  Тогда нормальное уголовное дело.  Тогда нужно факт сговора доказывать.   Что Вы, какой сговор. Имеется беседа, в которой один гит выдаёт нечто вроде "такой-то думает так-то и говорит то-то, и посему он всё равно что серийный убийца". После чего ещё один гит идёт и режет "серийного убийцу". Никакого сговора.   Quote: Лапочка, твердые убеждения – это те убеждения, которых человек придерживается в любом состоянии.  А не только когда его сносит.   Если его годы напролёт сносит в одну и ту же позицию, это твёрдые убеждения.   Quote: Дело от того дохнет.     Буду надеяться...   На самом деле ото лжи дохнет основа политики. Но об этом мы уже говорили и тоже ни до чего не дошли...   Quote: Ваших оппонентов Вы тоже наблюдаете только в сетевых дискуссиях.  А Ваш личный опыт – сугубо в их пользу – накормили, напоили и спать уложили.   Вот не говорите чего не знаете. Я об этой встрече молчу. Потому что она была очень хорошая. Но есть и но. Но я молчу. И Вы молчите, Вас там не было.   Не переводите стрелки с Вас на меня. Вы не знаете этих русских националистов и сталинистов, которым Вы отказываете в любви к Родине. Я их успела узнать, так вот: они любят Родину. Просто, по-человечески. У них есть семьи, дети, домашние животные. Эти люди искренне любят русскую землю, русские реки, песни, книги, язык... И для того, чтобы всё это любить, им вовсе не нужно идентифицироваться через ненависть. Как и мне. Я сначала полюбила своих, а уже потом возненавидела врагов. Когда увидела, как они мерзки.   А китоврасы мне почти не свои. Мне с ними не ужиться.   Quote: И дальше не лучше.  Когда Ваши оппоненты в том же трижды порочном формате начинают защищать свое   Оно им не своё и никогда не будет своим. Они все родились в той же стране, в которой родились мы с Вами. Невозможно так сменить Родину. Можно только предать.   Quote: Потому что господа сталинисты защищают то, что Вам кажется своим   Господа сталинисты, ещё раз и ещё сто раз, защищают то, что людям жизненно необходимо.     Quote: Лапочка, я крика не люблю.    И разговариваю и с теми, кто ненавидит мои идеи.     Речь о существе, которое проповедует, что Ваша Родина - это средоточие вселенского зла, и с которым Вы явно дружны. Хотя Вы не можете не понимать, что как раз там ничто никуда не сдвинется. Ссылку дать или сами в ЖЖ найдёте?     Quote: Целый ряд людей считает дискуссии в жж и на форумах вполне себе частными разговорами.     Частные - это когда доступа нет. Как приват.   Quote: А Вы не забыли – почему?  Потому что те, кто казнил (хорошее слово, правда) – были сами по уши в этом же грехе.       Да. И не только. Просто не за что тут казнить, этот грех общечеловеческий, от него вообще никто не свободен. Обратите внимание, что Христос не призвал не казнить разбойников и убийц.   Quote: В Германии произошла узурпация власти и были приняты предательские законы.  С этого момента вполне можно начинать стрелять.   С этого момента стрельба уже никому не помогла бы. Она была бы бесполезна.   Quote: Вот по тем самым причинам, которые поминались.   А я Вам поминала очень хорошие причины стрелять.     Quote: Оно было людоедским.  И не сработало.   Сработало. СССР, Китай, соцстраны Европы - всё это были сами по себе жизнеспособные общества. Просто очень несовершенные.   Quote: Я хочу сказать, что попытки уничтожить выглядят иначе.     Так, как ляхи потом обращались с козаками? Да уж, нашла католическая коса на камень именно на Украине. Причина для гордости...     Quote: Ага.  Вот такую же только _правильную_, да?     Уй. Не такую, конечно. Протестанскую   Quote: Да так, как потом и было.  Как позакрывали католические школы.  Как шантажом загоняли детей в гитлерюгенд – и потом заставляли доносить на родителей.  Как тем же шантажом, угрозами, клеветой, арестами по сфабрикованным делам разбивали общины.   Так это, по Вашим же меркам, на истребление не тянет. А во время войны делать больше никто не стал бы. Так что Ватикан просто спраздновал труса.   Quote: ... Лапочка, смотрите.  Вот, на наше государство собирается напасть другое государство, мы это установили точно.  Так?  Можем мы нанести опережающий удар?  Можем.  Должен этот удар по силе соотноситься с _военной_ необходимостью?   Это если у нас с врагами есть какие-то общие ценности. Если мы друг другу хоть что-то должны, хоть на самом абстрактном уровне. А вот если они нас по факту инакомыслия считают хуже орков, то мы им ничего не должны. А себе мы должны только одно: обезопасить себя от них.   Quote: Иначе чем мы отличаемся?   Тем, что защищаемся. Я это могу ещё сто раз повторить. Тысячу.   Quote: Вот уже и блатная лексика началась.   А она тут к месту. Речь же об исламистах идёт   Quote: А наше правительство уже заявило, что желающие жить по законам шариата будут выезжать в страны, где действуют эти законы.   Ну и хоть один уже выехал?   Quote: Пока не начались действия – все.  Только обозначение опасной зоны.   Так когда они начнутся, гиты кого-то убьют. Почему бы Вам это не предотвратить? Ну вот есть та же Кредентес, тот же Богомил, та же Ниенна - ну что они Вам сделали, что их жизни для Вас стоят меньше Ваших принципов? Я понимаю, что я для Вас фашист, но их-то за что?   Quote: Но Вы за каким-то барлогом пытаетесь вменить это мне.   Ну какой же барлог, когда Вы тут же пишете:   Потому что я не считаю, что только она может дать гарантию безопасности.  Есть целый ряд толковых программ, позволяющих и с обществом контактировать, и опасных ситуаций избегать.     Таких программ нет. Вы что думаете, тут их не пробовали? Терапия, ***... Маньяки всегда обманывают врачей либо оттуда сбегают и идут на охоту за детьми. В общем, Вам не на что жаловаться. « Изменён в : 07/21/06 в 05:28:13 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #200 В: 07/21/06 в 05:26:05 » Цитировать » Править on 07/21/06 в 04:30:49, Antrekot wrote: Наследницей Марии была Елизавета.  Поэтому смерть Марии в ситуации, когда престол не наследует Филипп, автоматически отменила бы весь этот пакет.  Что, собственно, в реальности и произошло.   Но Мария уже успела убить тысячи людей. Как с этим быть?     Quote: Если у меня возникнет твердая уверенность, что некто собирается совершить такое дело, и другого способа остановить его не будет - отчего нет.  Но вот считать я это буду не "справедливой самозащитой" и прочая, а вполне себе убийством.     Но это неверно. Это будет именно само- и инозащита. И общество, если оно честно перед собой, должно её таковой признать.   Quote: Покажите мне, праведная и всезнающая моя, человека, подставленного мной под муки и смерть.  Если уж Вы пошли разбрасываться такими обвинениями.   Во-первых, мы говорили о гипотетическом убийстве Кровавой Мэри и Вашей гипотетической роли в нём. Понятно, что на деле Вас там не было и Вы ни в чём не виноваты. Простите, если это прозвучало иначе. Во-вторых, я там не случайно написала "Вам и Вашим сторонникам". Я имела в виду либералов вообще, а не Вас лично. Так я Вам на кое-какие трупы уже указала. Это трупы немецких детей, убитых выпущенными на свободу маньяками. Вы, насколько я поняла, не выступаете за пожизненную изоляцию маньяков?.. « Изменён в : 07/21/06 в 05:26:58 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #201 В: 07/21/06 в 06:41:16 » Цитировать » Править Quote: При чём тут заговор? Ну а что же это?  Открыто они меняют доктрину, а на самом-то деле...     Quote: Надо сказать, я её один раз читала у одного очень ярого антисталиниста... Монополии на эти дела нет ни у кого.   Quote: А я и не пишу. То есть автор пассажа о намерении истребить миллионы мне примерещился?   Quote: Вы сами знаете, что не для всей. Церкви?  Для всей.     Quote: Разъясните это Ципор. Она не верит.   В то, что такое может быть - или в то, что такое было в данном конкретном случае?   Quote: Да как получится, кроме уголовщины - пока опасность не перешла в активную фазу. Потом - просто как получится. Нюренбергские законы не были уголовщиной.  А предательством - были.  Свобода совести - дана. Отбирать ее иначе чем за действия - предательство и есть.   Quote: Кто б их ни формировал, Лютер потом в Риме увидел то, что увидел. Спустя несколько сотен лет...  И в Риме.     Quote: Таковым намерением является подготовка к военным действиям. Ну, Вы выдвинули такое обвинение на основании именно слов.     Quote: Но это таки банально. Я это повсеместно наблюдаю, хоть бы в той же сети. Лапочка, Вы много чего наблюдаете... Систематически в сети встречается, например "он хороший человек, но _такую_ пургу несет..."   Quote: но на уровне прагматики 90% людей почему-то реагирует в стиле "поддержим нашего знакомого хорошего человека!" На уровне прагматики люди вовсе не спешат поддерживать _все_ дела человека, которого считают хорошим.   Quote: А что Вы имеете против? Казнь подразумевает преступление, а не подозрение в нем.  Это разве что родные органы умудрились писать в вину _подозрение_ в шпионаже.       Quote: и не стали дожидаться, пока их детей найдут в лесу изнасилованными и убитыми.   А пошли и совершили преступление сами.  Забыв, что если закон не защищает кого-то, он не защищает никого.   Quote: ИМХО, надо чётко говорить, что по сути режим хорош не был. Конечно.  А также - почему.   Quote: А Вам почему-то не нравятся разговоры по сути. А вот это уже не чтение в сердцах.  Это уже прямая ложь.     Quote: Мы выбираем всегда, хотя бы между изуверством и разумным эгоизмом. Так вот, эгоизм там не ночевал.  Не была она эгоисткой.   Quote: А оправдания - так их и большевикам можно найти.   А это не оправдания.  _Оправданий_ таким вещам не бывает. В том-то и беда, Лапочка, что для Вас понимание равно оправданию.   Опять квалификатор "очевидно для Лапочки" нужно ставить. А на практике - среди тех, кто пошел к большевикам, было много очень хороших людей.  Просто на редкость.  Идея от того не стала лучше.  Дела - тоже.  Многие из этих людей, кто не опомнился вовремя - перешли в категорию "только в землю".   Но вот _почему_ они туда свернули, я прекрасно понимаю.  И к негодяйству и чудовищности это, как правило, отношения не имело.  А имело отношение к обстоятельствам Российской Империи, о которых довольно сложно говорить цензурно. Если бы чудовищные дела творили только чудовища, мы бы баварское пили.   Quote: Ну вот мы и нашли искомое.   В неведении счастье наше.  Когда иезуиты начали спасать данных конкретных индейцев, никакая Англия никакой угрозы не представляла.   Quote: А ведь при Елизавете Англия _набирала_ силу... Только потом был Иаков - и все морские дела, кроме частных, пошли прахом.  Только потом был Карл I.  Только потом была гражданская война.  И только после того Кромвель начал поднимать флот из _руин_.  А потом был англо-голландский междусобойчик.   "Нашли искомое".  Ну начинайте что-нибудь читать, Юпитер Вас побери.  А то сил уже нет от этих бесконечных "исторических открытий" а ля Фоменко.   Quote: А по-моему всё-таки прежде всего те, кто решил отнять у казаков вольности и заменить православие унией. Итак.  Изначально никаких "вольностей" там не стояло.  Их _давали_ - довольно ограниченному количеству людей.  За военную службу.  А вот _желало_ их иметь куда большее количество народу.  И время от времени войны этого количества и требовали.  На этом возникало системное противоречие между списочным реестром и реальным.  Так что с "древними вольностями" там было тяжело. И с унией было по-разному.  Уехал совершенно православный Мелетий Смотрицкий, который автор "Грамматики" на восток (*) - причем, как уехал - от гонений убегал.  Посмотрел, что творится в восточных православных патриархиях, что в смысле веры, что в смысле образа жизни, плюнул, вернулся на Украину и в униатство перешел.   (*) не в Москву, а много южнее. Потому что это разные организации, а не одна.   Quote: После чего ещё один гит идёт и режет "серийного убийцу". Вот и покажите мне это второе действие.  В реальности.   Quote: Если его годы напролёт сносит в одну и ту же позицию, это твёрдые убеждения. Понятно.  То есть, вменяем чтение в сердцах.   Quote: Не переводите стрелки с Вас на меня. Вы не знаете этих русских националистов и сталинистов, которым Вы отказываете в любви к Родине. Вот и Вы не знаете Ваших оппонентов.   Quote: Эти люди искренне любят русскую землю, русские реки, песни, книги, язык... Для того, чтобы любить землю, книги и язык, не нужно оправдывать преступления.  Первое не требует второго.  Если есть второе, значит с первым что-то не так.  Значит, любят не просто реки, книги и язык, а ВЕЛИКУЮ  землю, ВЕЛИКИЕ  книги и ВЕЛИКИЙ язык.  А невеликие - или небезупречные - не будут.   Quote: Оно им не своё и никогда не будет своим. Они все родились в той же стране, в которой родились мы с Вами. Невозможно так сменить Родину. Можно только предать. Простите, это клиника.  Родину из спорящих сменили _Вы_.  А они там живут. Кто-то из них изменил земле, языку?  Нет.  Они приняли неприятную Вам веру - и Вы приравняли это к измене.   Это даже не двойной стандарт.  Я не знаю, как это называется.   Quote: Господа сталинисты, ещё раз и ещё сто раз, защищают то, что людям жизненно необходимо. Кровавое вранье?  Это людям жизненно необходимо?   Quote: Речь о существе, которое проповедует, что Ваша Родина - это средоточие вселенского зла Где?  Текст на палубу.  Про вселенское зло.  Прошу.   Quote: Частные - это когда доступа нет. Как приват. Да нет.  Все равно что сидят люди на кухне.   Quote: Да. И не только. Просто не за что тут казнить, этот грех общечеловеческий, от него вообще никто не свободен. Обратите внимание, что Христос не призвал не казнить разбойников и убийц. Но принес не мир, но меч.   Quote: С этого момента стрельба уже никому не помогла бы. Она была бы бесполезна. Ну, Эйслер так не считал.  И по существу, был прав.  Не повезло только. А стрельба в нужных количествах очень помогла бы.   Quote: Сработало. СССР, Китай, соцстраны Европы - всё это были сами по себе жизнеспособные общества. Просто очень несовершенные. Они были жизнеспособными ровно в той мере, в которой этим идеям _не следовали_.   Quote: Так, как ляхи потом обращались с козаками?   И наоборот.   Потом.   Quote: Уй. Не такую, конечно. Протестанскую Спасибо.  Как выглядит протестантизм без ограничений Вы тоже, видимо, не знаете...  Те же уши, вид сбоку.  Отменно инаковерущих жгли и вешали.     Quote: Так это, по Вашим же меркам, на истребление не тянет. А во время войны делать больше никто не стал бы. Так что Ватикан просто спраздновал труса. Спраздновал определенно.  Особенно учитывая то, что в случае победы, Гитлер бы их сожрал с потрохами.   Так что тут, что с этической, что с практической точки зрения, барлог знает что.       Quote: А себе мы должны только одно: обезопасить себя от них. А себе мы должны сохранение человеческого облика.  Потому что если он потерян, то война проиграна,  кто бы ее ни выиграл.   Quote: Тем, что защищаемся. Я это могу ещё сто раз повторить. Тысячу. Превентивно?  Сняв все ограничения первыми?  "Эти дети должны умереть, чтобы выжили наши?" (с)   Вы уже говорили нечто похожее.  Тогда все же взяли назад.   Quote: А она тут к месту. Речь же об исламистах идёт Она никогда не к месту.  Энтропия языка.   Quote: Ну и хоть один уже выехал? Двое.   Quote: ну что они Вам сделали, что их жизни для Вас стоят меньше Ваших принципов? Попробую еще раз объяснить.  Не очень верю, что Вы поймете, но попробую.  Защищать я буду _любого_.  Богомила - хотя он-то считает, что от "справедливого гнева" защищать нельзя - Кредентес, Вас - кого угодно.  От нападения.  И Ваших противников.  От нападения.  Мне, простите, безразлично, за какие священные тексты, по каким светлым убеждениям и ради предотвращения какой грядущей беды, вы пойдете друг друга резать.  Для меня нет разницы между Павлом и Приапом.  Тот, кто поднимет оружие - столкнется со мной.   Тот, кто попробует ввести любую дискриминацию в закон - столкнется со мной (собственно, уже).   Нет другого способа жить - кроме как не давать вам, правильным людям, убивать друг дружку по всяким возвышЕнным причинам.   Quote: Таких программ нет. Вы что думаете, тут их не пробовали? Терапия То есть Вы опять говорите о том, чего не знаете.   У нас, видите ли, страна большая.  И есть масса мест, где работы много, расстояния большие, а детей никаких нет.   В Германии, конечно, такое не подойдет.     Quote: Но Мария уже успела убить тысячи людей. Нет... ну страшная сила невежество.  Но ведь даже в Уделе приводились цифры.  Какие к барлогу тысячи?  Меньше трехсот человек за четыре года.  Фокс говорит - 273.  Просто в Англии до того и такого не было.  И не было такого, чтобы людей убивали _только_ за веру.  Даже Генрих VIII, который еретиков поубивал по английским меркам многовато, все-таки больше теми, кто на политическую арену вылезал, ограничивался. А тут  и на частных лиц перешли.  Вот это страну и проняло.  Причем, вне зависимости от вероисповедания.       Quote: Но это неверно. Это будет именно само- и инозащита Без доказательств - это убийство.  Со смягчающими или без.       Quote: Так я Вам на кое-какие трупы уже указала. Это трупы немецких детей, убитых выпущенными на свободу маньяками Да.  И четко показали, чего стоят Ваши обвинения. Потому что на мои слова, описывающие мою позицию не реагируете.   С уважением, Антрекот « Изменён в : 07/21/06 в 06:42:20 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #202 В: 07/21/06 в 10:57:08 » Цитировать » Править on 07/21/06 в 06:41:16, Antrekot wrote: И с унией было по-разному.  Уехал совершенно православный Мелетий Смотрицкий, который автор "Грамматики" на восток (*) - причем, как уехал - от гонений убегал.  Посмотрел, что творится в восточных православных патриархиях, что в смысле веры, что в смысле образа жизни, плюнул, вернулся на Украину и в униатство перешел. Потрясающее изложение событий. Так и решишь, что вся проблема в восточных патриархиях, настолько ужасных, что "совершенно православные" в униатство переходили. Нда. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #203 В: 07/21/06 в 12:47:12 » Цитировать » Править Антрекот, Ваши сообщения построены так, что из них косвенно следует, что никаких преследований православия на Украине не было. Это ложь. Если Вам для этого нужны Ваши знания, то лучше бы Вы остались безграмотным. Преследования были, грабежи были. Православные начали грабителей резать и правильно сделали.     on 07/21/06 в 06:41:16, Antrekot wrote: Ну а что же это?  Открыто они меняют доктрину, а на самом-то деле...   ...не могут сменить основополагающие принципы организации. Сами они об этом могут и не знать.   Quote: То есть автор пассажа о намерении истребить миллионы мне примерещился?   Процитируйте-ка пассаж.   Quote: Церкви?  Для всей.   Ничуть. Пока из неё не выгнали некоторых общих знакомых...   Quote: В то, что такое может быть - или в то, что такое было в данном конкретном случае?   Не знаю. Что в лоб, что по лбу.   Quote: Нюренбергские законы не были уголовщиной.     Я от этой казуистики далека.   Quote: Спустя несколько сотен лет...  И в Риме.   И не только в Риме.   Quote: Ну, Вы выдвинули такое обвинение на основании именно слов.     Какое конкретно Вы имеете в виду? Вы как-то очень странно понимаете написанное; я Вас прошу каждый раз в таком случае приводить цитату из меня. Пожалуйста. Иначе мне просто придётся переспрашивать.   Quote: Лапочка, Вы много чего наблюдаете...   Я постоянно наблюдаю массовые акции поддержки кумира. "Он хороший человек, но _такую_ пургу несет..." встречается куда реже.   Quote: Казнь подразумевает преступление, а не подозрение в нем.   А, да. Тогда просто убить.   Quote: А пошли и совершили преступление сами.  Забыв, что если закон не защищает кого-то, он не защищает никого.   Ничего, они отменно защитили себя сами Их дети, которых закон практически уже отдал педофилам, остались целы, представляете? Как нелиберально... Так что думайте, думайте.     Quote: Так вот, эгоизм там не ночевал.  Не была она эгоисткой.   Надо было ею стать. Или повеситься.   Quote: В неведении счастье наше.  Когда иезуиты начали спасать данных конкретных индейцев, никакая Англия никакой угрозы не представляла.   Вы знаете, признаю Вашу правоту в этом пункте. Потому что даже если представляла, католики так далеко планировать не умеют. То есть иезуиты наверняка действовали без задних мыслей.   Quote: Уехал совершенно православный Мелетий Смотрицкий, который автор "Грамматики" на восток (*) - причем, как уехал - от гонений убегал.  Посмотрел, что творится в восточных православных патриархиях, что в смысле веры, что в смысле образа жизни, плюнул, вернулся на Украину и в униатство перешел.   Что ж Вы это так радуетесь, отыскав одного всем известного и всеми презираемого предателя? Даже если ещё парочка таких нашлась - половина Украины же за свободу воевала.   Quote: Вот и покажите мне это второе действие.  В реальности.   Процесс Каплана в Берлине. Ребята абстрактно побеседовали в своей газетке, без имён... причём, газетка ровно такая же, как некоторые ЖЖ - только для узкого круга... - и обьект беседы был убит. И шо Вы думаете - болтуна посадили.   Quote: Вот и Вы не знаете Ваших оппонентов.   А мне и не надо их знать, чтобы отметить, что они выдают преступные вещи. А вот Вам, чтобы говорить, что кто-то там Родину там не так любит, надо бы знать этого человека. Когда познакомитесь с ними, будете говорить. Я Вам не стану доказывать, что они не верблюды.   Quote: Родину из спорящих сменили _Вы_.  А они там живут.   Соверешенно верно. И для них свои - всё ещё СССР. А не Испания, не Ирландия, не Франция. Да даже если бы они уехали, всё равно Родина бы осталась Родиной. И не говорите больше, что "они защищают своих". Крестоносцы им не свои.     Quote: Кровавое вранье?  Это людям жизненно необходимо?   Людям жизненно необходима страна для проживания. Они, люди, в воздухе не висят   Quote: Где?  Текст на палубу.  Про вселенское зло.  Прошу.   http://morreth.livejournal.com/516176.html?thread=11251792#t11251792   И не переводите разговор опять чёрт знает на кого. Меня и прочих мы можем обсудить в другой раз. _Это_ ходит в Ваш ЖЖ. Где Ваша любовь к Родине? Оно Вам не случайно сказало "можете мне при встрече руку не подавать". Потому что не подавать руку тут самая естественная реакция. Даже оно само это понимает.   Quote: Но принес не мир, но меч.   А это просто констатация факта.   Quote: А стрельба в нужных количествах очень помогла бы.   Если бы да кабы... Нацисты были даже в самом начале сильнее.   Quote: Они были жизнеспособными ровно в той мере, в которой этим идеям _не следовали_.   Откуда Вы это взяли? Новый строй работал. Он жил.   Quote: И наоборот.   Потом.   А не за дело было то, что наоборот? А то я где ни читаю - резня всякая не за дело, конечно, а вот сама война вполне. Что-то как ни глянешь в источники, а там не то, что у Вас выходит...   Quote: Спасибо.  Как выглядит протестантизм без ограничений Вы тоже, видимо, не знаете...   Знаю. См. США, Bible Belt. Кто их там ограничивает?   Quote: А себе мы должны сохранение человеческого облика.   Только вот у нас с Вами о нём разные представления. "Потому что если он потерян, то война проиграна,  кто бы ее ни выиграл" - пустая напыщенная фраза. Война выиграна тогда, когда она выиграна. На практике.   Quote: "Эти дети должны умереть, чтобы выжили наши?" (с)     Мне на их детей наплевать, я по детям прицельно бить не буду. Мне важны только наши. Их смерти я не допущу любыми средствами. Да, вот так.     Quote: Она никогда не к месту.  Энтропия языка.   А почему не плодотворное новообразование в языке?   Quote: Двое.   Поздравляю. Честно. Теперь ещё всех остальных, сколько их там есть, выслать бы...     Quote: Защищать я буду _любого_.   Я понимаю. Просто когда Вы возьмётесь защищать, то защищать будет, вполне возможно, уже некого. Так что с Вашей защиты толку может быть как с козла молока.   Quote: То есть Вы опять говорите о том, чего не знаете.   У нас, видите ли, страна большая.  И есть масса мест, где работы много, расстояния большие, а детей никаких нет.   В Германии, конечно, такое не подойдет.     Оно и вам не подойдёт. Эти ребята ещё как убегают. Планируют, заразы... Они долгие месяцы могут планировать охоту на ребёнка. Всё высматривают, учитывают.   Quote: Но ведь даже в Уделе приводились цифры.  Какие к барлогу тысячи?  Меньше трехсот человек за четыре года.  Фокс говорит - 273.     Это очень много. Так ими Вы бы пожертвовали, или как?   Quote: Без доказательств - это убийство.   Чётко высказанное намерение убивать людей ни за что - вполне себе доказательство. Если человек находится у власти, надо принимать меры, пока он не перешёл от слов к делу.   Quote: И четко показали, чего стоят Ваши обвинения. Потому что на мои слова, описывающие мою позицию не реагируете.   Почему, реагирую. Вы описываете ту самую благодушную надежду на "терапию". Знаем, ели. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #204 В: 07/21/06 в 12:52:36 » Цитировать » Править on 07/21/06 в 10:57:08, V.A.Gonsky wrote: Потрясающее изложение событий. Так и решишь, что вся проблема в восточных патриархиях, настолько ужасных, что "совершенно православные" в униатство переходили. Нда. Ну, с _нашей_ точки зрения совершенно ничего ужасного в том не было.  Просто их очень сильно сносило в кальвинизм.  Но тогда многие относились к этим вопросам куда серьезнее.  Для Смотрицкого, по текстам судя, это было больным местом. Простите, мне не пришло в голову, что мои слова можно прочесть так (собственно, и оговорка про Москву была поставлена специально, чтобы никто ничего не подумал).  Имелось в виду, что сработать могли самые неожиданные вещи и в области доктрины.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 ТипичныRe: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #205 В: 07/21/06 в 12:53:15 » Цитировать » Править on 07/21/06 в 03:50:13, Nadia Yar wrote: 2Келл: Когда да, а когда она была одним из движущих факторов. А иногда - одним из сдерживающих. Но это, увы, реже. Потому я и говорю не "всегда", а "в большинстве случаев".   Quote: Нет, турки руководствовались не религиозными мотивами, но кому от этого легче? Так никому не легче, разумеется - просто религия тут оказывается ни при чем. Истреблять население несдавшихся или еще чем досадивших городов умели и христиане, и монголы, и греки языческие.   Quote: Как либеральные христиане, так и подавляющее большинство (если не все) протестантских конфессий не представляют собой угрозы. Некоторые радикалы и хотели бы её собой представлять, но кишка тонка: их мало, и особо размножиться у них шансов нет. Так я не вижу, чтобы и католических радикалов, у которых всеобщее обращение не в программе записано, а в образе действий очевидно, сейчас такая уж тьма-тьмущая. Большинство все равно руководствуется в действиях, по-моему, вполне внерелигиозными соображениями; а насильственная христианизация обходится часто для политика себе дороже - Буш Бушем, но он, думаю, не модой и не памятью о католиках руководствуется, а целесообразностью. Пытайся он объявить (при помощи действий особенно) иракскую войну крестовым походом - скорее всего преуспел бы еще меньше.   Quote: Не совсем. Вы же родом из христианской цивилизации. Не больше, чем из безбожной (рос я в абсолютно безбожном кругу и до лет 15-16 имел дело, кажется, с троими активно верующими христианами - двое из них, кстати, были литовскими католиками) или из наследников цивилизации языческой. Мне крайне затруднительно считать Советский Союз ярким образцом христианской цивилизации ; элементы есть - но не определяющие, на мой взгляд. Да и католики всяко - тоже продукты христианской цивилизации. Так что что католики, что православные, что протестанты, что мусульмане мне равно "чужие".   Quote: А это когда было? Если больше 2000 лет назад, то тогда кастовая система была ещё не настолько застывшей. Больше, в 3 в. до н.э. И позднейшая кастовая система тогда правда еще не вполне сложилась - а вот варновая очень даже.   Quote: А принимают в индусы только те течения, которые рассчитаны на Запад. В варне надо родиться, а индусов вне варны нет. Ну так одно же другому противоречит. Течениям, рассчитанным только на урожденных индусов, вообще нет нужды заботиться о прозелитизме - им некого обращать. А вот может ли человек, по рождению вышедший из какой-то варны, но не соблюдавший соответствующих правил (тем более - в таком-то поколении уже не индус) восстановить обряд и стать индусом - мнение было вполне спорное, и вполне себе обсуждавшееся как актуальный вопрос в годы активной исламизации Индии. Вот, скажем, синтоистом действительно можно только и исключительно родиться - какое направление не возьми (насколько я знаю). Что я в синтоизме, безусловно, и ценю. Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #206 В: 07/21/06 в 13:22:56 » Цитировать » Править Quote: Что там сделали с Виленским братством ?Крушили типографии и жгли книги в просветительских целях ? Святодуховским? Так и они Кунцевича не в просветительских целях ухайдакали.  Не то, чтобы данное действие у меня вызывало особый протест.   Quote: Изначально не было крепостничества Вам стоит поинтересоваться историей крепостного права на этих территориях. А вот что формы его менялись к худшему - по меркам РП - это чистая правда.   Собственно, до определенного момента крепостная зависимость в Литве носила характер, скорее, юридический, поскольку "похожие" крестьяне были фактически лично свободны.   Но после Люблинской унии польские порядки начали распространяться и в самой Литве - и особенно на юге, который отошел под руку Короны.  (Аукнулось этим господам предательство потом.), а число "непохожих" росло.   Quote: Изначально не было католицизма , в который загоняли палкой, казнями и издевательствами , В католицизм?  Казнями?  С удовольствием посмотрю на примеры.   Quote: запретов отвечать туркам и татарам за их разбои ответными набегами и морскими походами, Совсем интересно.   _Несвоевременные_ операции такого рода, насколько мне известно, пресекались с момента существования сечи.   Quote: Казаки превосходно обошлись бы и без реестра(жалование всё равно очень плохо платили), однако  нереестровых собрались приковать к панскому плугу. Реестровых не менее лихо закабаляла собственная старшина.   Но вот как можно приковать к панскому плугу живущего на коронных землях...   Quote: Смайлик в конце обозначает  радость автора ?Чему ? Радость?  С каких пор они радость обозначают?  Я нахожу эту ситуацию _смешной_.  Поскольку г-н Смотрицкий решил, что у него различий в области доктрины с южными братьями-православными выходит много больше, чем с Римом.   Quote: Православная церковь - одна.Разные патриархии. ?   Quote: Так про Руину или про раньше ? Не надо путать Руину и Хмельниччину.Раньше-это коллоборантов били, тогдашних бандеровцев и власовцев. Понятно.  Все кого убили, коллаборанты.  Мирное население, с женами, с детьми.  Это такие каратели были...     Quote: Потом-не было одной козацкой стороны, пошёл раздрай, благодаря тем, кто воевал не так за  страну и веру, как за то, чтоб занять в этой стране место выгнанных панов. А вот тут соглашусь.  Более того, там не очень много кто был за страну и веру.     Quote: Да Сигизмунд-то здесь причём ?   Да при том, что он-таки и начал давление на православие.  А потом под войну пообещал решить дело - и оставил его подвешенным.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #207 В: 07/21/06 в 14:11:10 » Цитировать » Править Quote: что никаких преследований православия на Украине не было. Это также "косвенно следует", как из слов "хороший человек" следует "надо помогать". "Очевидно Лапочке". Были.  И об этом неоднократно писалось.  Просто из казацкой старшины такие же защитнички веры и края, как из меня лебедь.   Quote: Православные начали грабителей резать и правильно сделали.   Ага.  С женами и детьми.  И всех вокруг.  И конечно правильно.   Quote: ...не могут сменить основополагающие принципы организации. Сами они об этом могут и не знать. Ага.  Это такой невидимый инопланетянин, о котором они сами не знают...  А он их потом подтолкнет к серийному, ой, тьфу, массовому убийству.  Вечно я в вас путаюсь.   Quote: Процитируйте-ка пассаж. "То был бы просто мелкий личный враг, но нет, это людоедство касается миллионов людей... "   На вопрос, каких таких миллионов, было отвечено: "Вообще-то сотни миллионов. Ничего не поделаете -   именно столько нас, "еретиков", и есть на этой Земле, как бы Ваши друзья от этого факта ни корчились"   Quote: Ничуть. Пока из неё не выгнали некоторых общих знакомых... За что?  Разногласий в доктрине нет, больше не за что.   Quote: Не знаю. Что в лоб, что по лбу. Тогда потрудитесь выяснить позицию собеседника.     Quote: Я от этой казуистики далека. Вы много от чего далеки.  Но преследовать, тем не менее, можно и не переходя на уголовщину.  Потому я Вас и спрашиваю - какие меры Вы намерены принимать.   Quote: Какое конкретно Вы имеете в виду? Вы как-то очень странно понимаете написанное; я Вас прошу каждый раз в таком случае приводить цитату из меня. Пожалуйста. Иначе мне просто придётся переспрашивать. Вы заявили, что "это людоедство касается миллионов людей" на основании не приготовлений к войне, а слов нескольких человек, в одном случае точно сказаных по горячке.   Quote: Я постоянно наблюдаю массовые акции поддержки кумира. "Он хороший человек, но _такую_ пургу несет..." встречается куда реже. Кумир и просто хороший человек - это, мягко говоря, разные вещи.   Quote: А, да. Тогда просто убить. Вот потому я и говорю - "логос не обманешь"(с) - не зря же у Вас эта казнь-до-преступления выскакивает...   Quote: Ничего, они отменно защитили себя сами Их дети, которых закон практически уже отдал педофилам, остались целы, представляете?   О ужас.  Страслый и ужаслый закон отдает педофилам детей... Принесите мне ваших детушек, я сегодня их за ужином скушаю.  Но поднялись доблестные...  И всех поубивали раньше.  А теперь за монитором сидит человек, и хвалится своим нелиберализмом. Не очень понимая, что эта логика распространяется и на него.   Достаточно, чтобы он казался странным/неприятным/опасным достаточному количеству соседей.  Но тут, конечно, вступает принцип "я - это другое дело".   Quote: Надо было ею стать. Или повеситься. Посмотрите на себя в зеркало когда-нибудь.  И подумайте - сколько Вас отделяет от ее места.   Quote: Что ж Вы это так радуетесь, отыскав одного всем известного и всеми презираемого предателя? Да какой он предатель... Языку и согражданам он вполне себе был верен.  Просто тогда в РП в вопросах веры царила жуткая путаница и повороты были возможны любые - до Багдада и назад.    Причем, надо сказать, не только у христиан.  У иудеев вышла штука еще получше - если вы про Саббатая Цви слыхали...   А что до презрения - по Грамматике Смотрицкого учились потом долго.  И как-то не торопились презирать.     Quote: И шо Вы думаете - болтуна посадили. Если связь доказали - то правильно посадили.   Quote: Я Вам не стану доказывать, что они не верблюды. Я в данном случае обращаю Ваше внимание на то, что других Вы в верблюды пишете.  На тех же основаниях.   Quote: Соверешенно верно. И для них свои - всё ещё СССР. А не Испания, не Ирландия, не Франция. Для Ваших оппонентов страна - это их страны.  Россия, Белоруссия, Украина. А все остальные им свои ровно в той мере, в которой Вам свои протестанты (каковых Вы тоже норовите отмыть).   Quote: Людям жизненно необходима страна для проживания. Они, люди, в воздухе не висят Так вот, я спрашиваю, какая страна требует лжи?    Quote: И не переводите разговор опять чёрт знает на кого. Меня и прочих мы можем обсудить в другой раз. Тут у нас с Хельги будут разногласия вплоть до стрельбы.  Не по вопросу о сопротивлении советской власти - тут, как раз, можно любую позицию занимать (если с наци не сотрудничать).  А по вопросу о допустимом.  Безусловно, до стрельбы.  Что, собственно, стороны и зафиксировали.  У меня и с Могултаем такие разногласия есть.  Спросите его, мешает ли это общаться.  Или дружить. Вот если бы он заявил, что зарезанные сами виноваты, потому что они оккупанты и/или коллаборационисты с семьями, и нужно их за страну и веру на тот свет и дело это хорошее - то да, это был бы случай, который имеете в виду Вы.     Quote: А это просто констатация факта. Нет, если бы констатация, был бы квалификатор на сожаление.   Quote: Если бы да кабы... Нацисты были даже в самом начале сильнее. Видите ли, там есть одно но.  Нацисты все время пробовали воду.  И шли дальше там, где им не оказывали сопротивления.  А там, где его оказывали - могли и сдать назад.     Quote: Откуда Вы это взяли? Новый строй работал. Он жил. Ровно в той мере, в какой был старым.  Даже к гимназическому образованию вернулись, хотя и не в том виде.   Quote: а вот сама война вполне. А сами войны - кто бы спорил.  Я же говорю, там кабак царил фантастический - и уровень произвола.  Причем, чем дальше, тем больше.   Я вполне пойму людей, которым это дело остобарложело.  Ведь посмотрите, что с самим Хмельницким вышло - а он был не никто из болота.   Да и если бы раньше, под Люблинскую унию полыхнуло - было бы хорошее дело.   Весь вопрос - _как_ делать и что из того для участников выйдет.  Тут сделали так, что Юпитер знает сколько невинного народу зря извели и никому из того ничего особо хорошего не досталось.  Ну кроме парочки товарищей их казацкой старшины, которые своих же закабалить вовремя успели. Одно порушили, другое не нашли.     Quote: Знаю. См. США, Bible Belt. Кто их там ограничивает? Закон.  Когда _не_ ограничивал, таки было плохо.   Quote:  пустая напыщенная фраза. Война выиграна тогда, когда она выиграна. На практике. Да ну?  А вы не скажете мне, где СССР?  Как вышло, что нет этой страны?  А вот, как делали, то с ней и стало.  Как строили, так и рухнуло.  От того же самого. На немцев, кстати, посмотрите - выиграна, когда выиграна, да?  Гитлер выигрывал много.   И проиграл, потому что был наци.       Quote: Мне на их детей наплевать, я по детям прицельно бить не буду. Мне важны только наши. Их смерти я не допущу любыми средствами. Да, вот так. Ну значит точно по цитате.   Quote: А почему не плодотворное новообразование в языке? Потому что презрение плодотворным не бывает, увы.   Quote: всех остальных, сколько их там есть, выслать бы... Всех не надо.  Очень многие демонстративно дали клятву, что в любых делах будут сначала руководствоваться светскими законами страны, а своими - только в рамках, которые оговаривает светский закон.  За что их?   Quote: Я понимаю. Просто когда Вы возьмётесь защищать, то защищать будет, вполне возможно, уже некого. Так и полиция, знаете ли, не всегда успевает.  Но старается.     Quote: Оно и вам не подойдёт. Эти ребята ещё как убегают. Планируют, заразы... Пока что ни одного случая, сколько мне известно.     Quote: Это очень много. Так ими Вы бы пожертвовали, или как? Это я просто о том, что Вы опять не знаете, о чем говорите.  "Тысячи".  Хорошо, что не миллионы.   А для меня, как уже сказано, водораздел идет по принятию закона.       Quote: Чётко высказанное намерение убивать людей ни за что - вполне себе доказательство. Елизавета такое намерение высказывала неоднократно и очень громко.  С исполнением было похуже.  То есть, плохо.  То есть, у нее на совести есть несколько впечатляющих случаев.  Очень.  Но в основном, оно все там в декларациях и оставалось. Государственным деятелям той поры часто приходилось высказывать вслух барлог знает какие намерения.  Как посчитать, кто чего наговорил...   Quote: Почему, реагирую. Нет.  Как всегда достраиваете картинку из чего попало.  Досыпав воображения по вкусу.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R rip Гость email Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #208 В: 07/21/06 в 18:23:19 » Цитировать » Править » Удалить on 07/21/06 в 03:32:48, Nadia Yar wrote: Скажите лучше "по всем вопросам". Это как раз тот случай, когда угрозой кажется цветочный горшок, если его принёс и поставил на полку нацист. Они ж таки под каждым кустом у Вас, простите.   А вы подо все кусты заглядывали? Спина не заболит?     Quote: А что ж Вы тогда, вместо того, чтобы делать что хотите, из них, бедных преследуемых, пугало строите тут? В теме, к ним прямого отношения не имеющей.   Это вам кажется, что не имеющей. Потому что вам же можно говорить то, что вы говорите, вы ж не видите, насколько оно похоже, а вас тыкают носом, начинаются оправдания: ради великого дела - можно. Вам можно, а другим ради их великого дела нельзя. Ну так мне оба эти дела и все дела, где цель оправдывает средства, одним дегтем мазаны.   Quote: Вы с ужасом поминаете тут нацистов, потому как они убивали евреев, и Вы делаете это, чтобы взять под защиту католиков, которые евреев тоже убивали.   Это вам кажется, что я непоследователен. Я беру под защиту тех, кого обвиняют по принадлежности к социальной единице, а не по делам. Неважно кто это, цыгане, нацисты, католики или евреи.     Quote: Мой Вам совет, который Вам нафиг не нужен, но всё же я его выскажу: не ищите во всём сказанном оппонентами аналогии с нацистами, со сталинизмом и прочими пугалами.   Да чего ее искать - оно само в глаза тычется. А некоторым вон уже и выкололо глаза-то.     Quote: Вы этим добьётесь одного из двух: или люди решат, что нацисты были не так уж плохи, или перестанут принимать Вас всерьёз.   В отличие от вас, мне все равно, принимают меня всерьез или нет. Мне главное знать, что я прав. А если для того, чтобы меня принимали всерьез, надо говорить то, что понятно большинству, а не то, что я действительно думаю... так ну его нафиг, такое большинство.     Quote: Потому что он глубоко травматизирован историей, и некоторые рискованные номера вызывают в нём жуткие ассоциации.   Техника безопасности писана кровью. Если вы думаете, что с вами ничего не случится, потому что ... не знаю почему. Если б вы только себя бы угробили, а то ведь еще кого на канат без страховки потащите.   Quote: К тому же мне очень не нравятся те марши, под которые данный дембель _встаёт_ в верноподданическом порыве. Встаёт очень охотно. Какие-то они дребезжащие. В них даже плохого пафоса нет, так - визг один...   Ой. А пафос - он вам-таки нужен? Вы без него жить не можете? Ну и маршируйте на здоровье, только не надо мне доказывать, что если не маршировать ежедневно, то руки волосатые будут.   Зарегистрирован Udivl Новичок Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1 Re: Кстати, о ереси применительно к катарам « Ответить #209 В: 07/21/06 в 19:03:25 » Цитировать » Править Печально, что сообщения, в которых поясняется  .. недостаточная компетенция оппонента-администратора,куды-то подевались.Воспроизведём.   Не трудитесь, их ждет та же судьба. Они стерты согласно §3.6 Правил, а именно   Quote: Кроме того, замечания и взыскания управляющих, вынесенные виртуалу, тем самым выносятся и его кукловоду, так что содержащиеся в них требования автоматически распространяются на послания самого кукловода и всех иных его виртуалов на данном форуме   А судьба кукловода подробна описана в соответствующем месте: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=praav;action=display; num=1140299474   Vladimir, при исполнении « Изменён в : 07/21/06 в 19:27:42 пользователем: Vladimir » Зарегистрирован Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16  17 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан => Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.