Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/30/23 в 23:49:10

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Адам Олеарий. Московские нравы 17 века »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Прочее и разное    Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века  (Прочитано 16337 раз) Guest is IGNORING messages from: . Olga Живет здесь I think therefore I am. I think.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4255 Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « В: 10/02/06 в 09:12:09 » Цитировать » Править http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Olearij/text5.phtml?id=1030 Зарегистрирован Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!? Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #1 В: 10/02/06 в 10:10:08 » Цитировать » Править И с прирожденным рабством, и с сылками на Аристотеля - ну как же без этого...   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #2 В: 10/02/06 в 10:31:05 » Цитировать » Править » Удалить Что-то он в самом деле разругался.     Quote: Поэтому они, как говорит датский дворянин Иаков (так именует себя в своем “Hodaeporicon Ruthenicum” посол короля Фридриха II датского), люди “хитрые, смышленые, упорные, необузданные, недружелюбные и извращенные — чтобы не сказать — бесстыдные, склонные ко всякому злу, ставящие силу на место права и отрешившиеся — верьте мне — от всяких добродетелей”. Ведь это они сами доказали ему: они лукавы, упрямы, необузданны, недружелюбны, извращены, бесстыдны, склонны ко всему дурному, пользуются силою вместо права, распростились со всеми добродетелями и скусили голову всякому стыду.   Обидели его там, что ли? Хотя вообще-то обидели, да - за колдуна сочли.   « Изменён в : 10/02/06 в 10:31:52 пользователем: zipor » Зарегистрирован Olga Живет здесь I think therefore I am. I think.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4255 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #3 В: 10/02/06 в 10:38:56 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 10:10:08, Antrekot wrote: И с прирожденным рабством, и с сылками на Аристотеля - ну как же без этого...   С уважением, Антрекот   Ну, когда тебе вменяют в обязанность перед вышестоящим раком ползать - то как тут не сослаться на Аристотеля...   Ципор, а он там не один такой обиженный. Побегайте по этому ресурсу . Зарегистрирован Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!? Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #4 В: 10/02/06 в 10:45:17 » Цитировать » Править » Удалить Да нет, он кажется не обиженный. Это искренняя реакция. Я там дальше читаю, как он описывает местные нравы. Ну чего ему еще тут сказать. Зарегистрирован Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #5 В: 10/02/06 в 11:22:58 » Цитировать » Править » Удалить Это все вопросы дилетанта, прошу иметь в виду.   Про пьянство.   Я читала про это в других местах. В самом деле пили много и пропивали много. А как по сравнению с другими странами? Что-то мне когда-то на эту тему попадалось, но сейчас напрочь не помню.   И если в России больше, то почему? Зарегистрирован Olga Живет здесь I think therefore I am. I think.     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4255 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #6 В: 10/02/06 в 12:06:26 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 11:22:58, Ципор wrote: Это все вопросы дилетанта, прошу иметь в виду.   Про пьянство.   Я читала про это в других местах. В самом деле пили много и пропивали много. А как по сравнению с другими странами? Что-то мне когда-то на эту тему попадалось, но сейчас напрочь не помню.   И если в России больше, то почему?   В Московии (не буду писать "в России", потому что в западной Руси было иначе) была госмонополия на производство водки. Ее продажа столетиями пребывала важнейшей статьей государственного дохода. Поэтому пьянство активно поощрялось _сверху_.   В странах Европы, в т. ч. на землях Западной руси, производство водки было частным делом (при присоединении Украины даже в документах специально оговривалось, что винокурение в качестве привилегии жителей Украйны остается частным делом). Поэтому хлестали водяру на порядок меньше. Зарегистрирован Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!? Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #7 В: 10/02/06 в 12:21:05 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 12:06:26, Olga wrote: В Московии... была госмонополия на производство водки. Ее продажа столетиями пребывала важнейшей статьей государственного дохода. Поэтому пьянство активно поощрялось _сверху_.   "Оскверни же царь Борис неправедным прибытком вся дани своя, корчемницы бо пианству и душегубству и блудужелателие во всeх градeх в прекуп высок воздвигше цeну кабаков." Сказание Авраамия Палицына. http://www.stsl.ru/lib/palitsin/ch3.php Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #8 В: 10/02/06 в 13:08:36 » Цитировать » Править Quote: Ну, когда тебе вменяют в обязанность перед вышестоящим раком ползать - то как тут не сослаться на Аристотеля... Про турок они так обычно не писали.  Поскольку вещественные доказательства были... на лице. Дело в том, что Олеарий-то - немец.  И занесло его в Россию, как раз посреди 30летней войны.  В сравнении с тем, что творилось у него дома, Московская Русь - сущий рай.  И я даже не об ужасах войны, у нас в Смуту было не лучше.  Я о качестве отношения к людям.  Ползание его смущает, а обращение с простолюдином, как с неживым предметом в _прямом_ смысле слова - нет.   На самом деле, это, конечно, дело обычное  - чужую соломинку видеть, своего бревна не замечать.  И в Московии оно тоже присутствовало весьма основательно - вплоть до представления о еретическом языке латыни... Но, как сталкиваюсь, так удивляюсь.   А государевы кабаки учредил, кажется, Иван VI.  И до реформ Алексея Михайловича боярам часто жаловали кормление "кабаком".  Тут запьешь, пожалуй. Пьянство, кстати, далеко не всегда поощрялось сверху.  Знаменитый "собор о кабаках" пытался это дело ограничить.  Да и частной инициативы хватало - например, тот же Ордын-Нащокин в Пскове кабацкую торговлю отменил, разрешил ввозить, курить и торговать самовольно - только пошлину платить.  (В результате этой меры в Пскове резко подешевел... хлеб. ) Беда была в том, что кабацкая торговля была очень уж выгодна, а другого способа эффективно собрать налоги у государства, в общем, не было.   С уважением, Антрекот « Изменён в : 10/02/06 в 13:13:31 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #9 В: 10/02/06 в 13:21:41 » Цитировать » Править » Удалить Но пьянство - это ж все-таки дело по согласию. Сейчас, вон, магазины спиртным завалены, но пьют-то не все. Многие не пьют. У второй стороны должен быть стимул. Ну, жизнь там тяжелая - понятно... А все же? Можно ли сказать (я такое мнение встречала), что русские пили сильно больше иных народов, а если да, то в виду каких социальных причин?   И занесло его в Россию, как раз посреди 30летней войны.  В сравнении с тем, что творилось у него дома, Московская Русь - сущий рай.  И я даже не об ужасах войны, у нас в Смуту было не лучше.  Я о качестве отношения к людям.   Антрекот, а что есть почитать на эту тему для сравнения? Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #10 В: 10/02/06 в 13:37:12 » Цитировать » Править Quote: Но пьянство - это ж все-таки дело по согласию. Ага.  Когда в кабак силой затаскивают, а вытаскивать не дают...   Quote: Антрекот, а что есть почитать на эту тему для сравнения? "Симплициссимуса", например...   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #11 В: 10/02/06 в 14:49:12 » Цитировать » Править » Удалить Антрекот, спасибо.   Я тут пока следую совету Ольги, читаю прочих авторов (их там вообще много). Вот это забавное: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Nevill/frametext9.htm     Автор очень заметно предубежден и по интересности изложения Олеарию уступает. Но мне вот этот пассаж понравился. Монахини-убийцы.   Или это перевод глюканул?     Также много и женских монастырей, правилом в которых [173] является посылать пожилых монахинь для сбора пожертвований у армянских и европейских купцов, под предлогом покупки их товаров; эти монахини убивают их, вытянув из них все самое ценное. Так происходит с теми, кто не осведомлен о благочестии этих святош и позволяет завести себя к ним, надеясь на прибыль « Изменён в : 10/02/06 в 14:49:35 пользователем: zipor » Зарегистрирован Ципор Гость email Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #12 В: 10/02/06 в 16:13:17 » Цитировать » Править » Удалить Наблюдение. Читаю сейчас записки Идеса и Брандта. А до того читала двух других, кроме Олеария.     http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/I.phtml     Все-таки, насколько различается тон и отзывы у граждан, которые пишут сугубо для своих, и граждан, которые явно учитывают, что их прочтут русские, и им небезразлично, что именно те прочтут. Хотя, может, сказывается разное отношение к стране - тоже вероятно.   « Изменён в : 10/02/06 в 16:29:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #13 В: 10/02/06 в 20:28:38 » Цитировать » Править Quote: А государевы кабаки учредил, кажется, Иван VI.   В смысле, Четвертый. Кстати, о Пскове - в Новгороде тоже было. В 1543 г. московский дворецкий учреждает там 8 корчемных дворов, архиепископ Феодосий жалуется, что сие порождает великие убийства и грабежи, и в 1547 г. из Москвы приходит приказ оные кабаки "разобрать". « Изменён в : 10/02/06 в 20:45:34 пользователем: Kell » Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Адам Олеарий. Московские нравы 17 века « Ответить #14 В: 10/02/06 в 20:32:38 » Цитировать » Править Да, конечно, простите. Вкралась опечака.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Страниц: 1 2 3  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан => Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.