Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/19/19 в 00:16:33

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек? »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек?  (Прочитано 8348 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек?
« В: 04/25/07 в 17:25:58 »
Цитировать » Править

Привожу для справок желающих сводную статистику по смертности (на 1000 чел. населения), прод. жизни для мужчин и средней зарплате работника, выраженной в килограммах мяса, в 1913-2006.
 
Основные источники:
 
Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993.
Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998
А.С. Барсенков, А. И. Вдовин. История России 1917-2004. М., 2005.
Демография. Энциклопедический словарь. М,. 1985.
Виктор Земсков. К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. 1995-9.
Он же. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. 6-7.
Он же. Политические репрессии в СССР (1917-1990 г.). // Россия XXI. 1994. 1-2.
А.Я. Боярский. К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг.  
С.Г. Кара-Мурза. Советская цивилизация. 1-2.
Материалы демографической статистики последних 20 лет.
 
 
Отмечу одну подробность для Кара-Мурзы - его цифры часто правильны, но неверныSmiley. Например, он пишет в "Сов.цив.", что в 1926/27 ср. прод. русских мужчин составила 42 года против 34 до революции.
В действительности этот ляп является плодом следующего факта: в 1926/27 средняя продолжительность жизни мужчин В ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РСФСР СОСТАВИЛА 40, 2 года. Не 42, а 40,2. Не русских, а любых мужчин, но только в ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РСФСР. А ср. прод. жизни мужчин в РСФСР В ЦЕЛОМ составляла в 1926/27 году 33,7 лет - в точности столько же, сколько до революции.
Или, скажем, потери населения в очень тяжелом 1891 г. школа Кара-Мурзы завышает в разы и при этом все их приписывает голоду, хотя подавляющая часть  умерших погибла не от голода, а от страшной эпидемии холеры, опустошившей пол-юга страны.
 
Итак, данные: год, смертность, средняя прод. жизни мужчин, покупательная способность ср. месячной зарплаты рабочего  в кг. мяса.
 
1913 - смертность 29 (для терр. буд. РСФСР - 32); ср. прод. жизни 34 (для терр. буд. РСФСР – 33-34); ср. зарплата рабочего 25-30 руб. = 40 кг мяса.
 
1921 (результат экономической политики и сева и урожая 1920 года)  - смертность 51!
1922      (результат экономической политики военного коммунизма и сева 1921 года) - смертность 50!
 
Комментарий. Там засухи сыграли добавочную роль - но главная причина была в том, что именно в начале 1920 года почти вся Россия оказалпась впервые под большевиками - и, соответственно, мужики сократили сев и сбор до минимума - бесплатно на дядю работать не хотели. За такой урожай 1920 было заплачено голодом 1921-го; а в 1921 году перестроиться толком не успели. потому что нэп ввели слишком поздно для того, чтобы крестьяне успели отреагировать во время сева 1921 года. И за это заплатили голодом 1922 г.
 
Это так работает военный коммунизм в своем мирном торжестве и без войны - со смертностью в 50 на 1000.
 
 
1927 - пик НЭПА смертность в СССР 26,5 (28,6 для терр. РСФСР), прод. жизни мужчин для терр. РСФСР – 33,7; ср. зарплата 27 руб.  
Смертность чуть ниже, чем до революции, прод. жизни та же. В общем, НЭП постепенно вернул граждан в дорев. образ жизни по части глада и мора.  
 
 
1930 - великий перелом. Смертность  в СССР 27 (27,3 для РСФСР), ср. прод. жизни мужчин на терр. РСФСР -  34,6.
Фактически то же, что НЭП.  
 
1933 - великий голод (5,5- 6 млн. жертв по СССР). смертность в СССР 72! (для терр. РСФСР – 51!, ср.прод.ж.мужчин (далее СПЖМ)      для терр. РСФСР – 15,2!
 
1935-36 - самые благополучные годы в 30-х. Отошли от большого скачка, еще не начали большой террор.       
Смертн.: 21 в 1935, 20  в 1936 (для терр. РСФСР – 23,2 в 1935); СПЖМ  для терр. РСФСР – 33,1 в 1935 и 30,1 в 1936.
Смертность существенно ниже, чем до революции, а вот средняя прод. жизни тоже ниже. Это значит только одно: смертность упала  потому, что младенческую смертность сократили, и потому что слишком много народу умерло в 1933 (так что это "разгрузило" от смертей следующие годы) , - а вот тяготы жизни, значит, возросли по сравнению с дорев. временем (как видно из более низкой прод. жизни).
 
Прод. следует.
 
 
« Изменён в : 04/25/07 в 20:48:08 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #1 В: 04/25/07 в 20:46:55 »
Цитировать » Править

ИНТЕРМЕДИЯ. КАК РАБОТАТЬ С ПОКАЗАТЕЛЯМИ СМЕРТНОСТИ И СР. ПР. ЖИЗНИ
 
Смертность зависит от двух причин - качества жизни и здоровья (1) и количества стариков и динамики их доли в обществе (2).  Если качество жизни и здоровья падает, то смертность растет. Но если растет число стариков в обществе - как раз за счет улучшения жизни и сбережения стариков - то смертность в силу этого фактора тоже будет расти (как отражение старения населения). И наоборот: если в году Х случился некий кошмар, и старые и слабые в одночасье вымерли в невероятных количествах,  а потом, в году Х+1 жизнь вернулась к уровню года Х-1 (до кошмара), то смертность в году Х+1 будет гораздо меньше, чем в году х-1 - потому что старые и слабые, которые так должны были бы помереть после года катастрофы, все досрочно умерли в год катастрофы, и тем самым "разгрузили" от своих смертей статистику смертности первых 10 послекатастрофных лет. Если в каком-то обществе перебьют всех людей старше 20 и моложе 10 лет, то в этот год смертность будет чудовищная, а вот  в следующем - ничтожная, на порядок меньше, чем до аварии.
Поэтому если после великого голода и войны резко падает смертность - до уровней, существенно меньших, чем довоенные, - то это не показатель  того, что после войны жить стали лучше, чем жили до нее. Это только показатель того, что тот возрастной контингент, который в норме помирал бы  в последвоенные годы, массировано умер от экстраординарных лишений в годы военные.
 
Поэтому как показатель уровня и  жизни и бедствий  смертность годится а) только в корреляции с показателем средней прод. жизни (при старении населения он как раз растет) б) при наблюдении над динамикой его изменения в сравнении с динамикой возрастного распределения.
 
То есть: если смертность растет постепенно, а продолжительность жизни тоже растет постепенно, и изменяются они скоррелировано - то рост смертности определяется прежде всего старением населения. Так было в первую половину "застоя".
 
Если смертность упала, а продолжительность жизни не выросла - то это значит, что недавно была катастрофа, в которой досрочно умерло много народа, а жизнь потом   не улучшилась (и потому СПЖ не растет),  а вот умершие в катастрофу очистили своими смертями статистику следующих лет - и потому там смертность ниже, чем до катастрофы.  Так было после голода 1933 года, после Великой Отечественной войны, и, в меньшей степени, после обвала 1992-1994.  
Когда потом смертность начнет расти, это будет отражением старения населения, только это старение тоже пойдет не за счет прогресса в сбережении стариков и улучшения жизни, а просто потому, что скомпенсируется это искусственное понижение смертности из-за массового досрочного вымирания в год катастрофы, и не дойдет до уровня, соответствующего в норме уровню жизни (который все это время, кроме года катастрофы, и не менялся).
 
Если смертность растет, а прод. жизни падает, то этому причиной может быть ТОЛЬКО  падение качества жизни. Именно так было во время Великих реформ 1990-х - 2000-х.
 
Если смертность резко возрастает, то этому причиной может быть ТОЛЬКО резкое падение качества жизни, поскольку остальные причины (старение населения и рост смертности, компенсирующий былое искусственное его падение впосле катастрофы) работают не скачкообразно. Это прямо относится к резкому росту смертности 1992-1994. Либералы и Ко обожали раньше чесать языки на ту тему, что это, мол,  следствие старения населения (теперь на водку валят). Мера бредоносности этого ясна из того, что в 1992-1994 у нас не было резкого неожиданного размножения стариков и старушек  (а также из того, что в трудоспособных возрастах она подскочила так же, а также из того, что одновременно упала ср. прод. жизни). (Впрочем, водку тоже население не стало резко больше пить скачком в 1992-1993, а потом вторым скачком в 1999-2000, так что с водкой оно тоже не  покатит).
 
Имея все это в виду, приступим к дальнейшему.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #2 В: 04/25/07 в 22:57:06 »
Цитировать » Править

1937-1938      , "большой террор" - смертность 21 (для РСФСР – ср. 25,5), СПЖМ       для терр. РСФСР – 30,5.
 
Пояснение. В 1937-38 расстреляли за политику порядка 750 000 чел. (считая "с 10 лет без права..."), да еще многие умерли в лагерях сверхурочно. Это должно было бы дать прирост смертности  в 2,5 - 3 чел. на тысячу. А оная выросла на 2,3 чел. на тысячу сравнительно с 1935  годом (по РСФСР). Избыток съело падение смертности благодаря развитию здравоохранения, которое ускоренно шло все 30-е годы.
 
1939-1940      смертность 20-21 (для РСФСР - 23,5), СПЖМ - для  РСФСР:в 1939 – 34,9 в 1940 – 35,7).
Средняя зарплата      (рабоч. и служ. ) – номинально 33, реально – 28-30 руб., учитывая «добровольные пожертвования» = 24-0,5 кг. мяса в зависимости от региона и наличия мяса в магазинах (на рынке оно стоило до 50-60 руб. кг, а в магазинах его во многих местах не было). Для большей части страны -  не более 15 кг. мяса.
 
Объяснение. Большой террор кончился, и смертность упала на  2 человека на тысячу, но все равно осталась выше (несмотря на успехи здравоохранения), чем до террора - люди , посаженные в большой террор в лагеря, продолжали повышенно умирать в лагерях + финская война + компенсация "искусственного" падения смертности в первые годы после катастрофы 1933-го (см. выше).
А вот СПЖМ впервые превысила в 1940 дореволюционный уровень - благодаря, опять же, успехам здравоохранения.
Что касается мяса, то падение по сравнению с 1914 годом для рабочих и служащих кажется устрашающим - в два и более раза в среднем. Однако следует иметь в виду, что в 1914 рабочий кормил за компанию еще и свою неработающую жену, и частично своих стариков, так как пенсий те не получали; а в 1940 жена зачастую работала, а старики получали пенсию. Так что в целом можно оценить падение мясного эквивалента зарплаты сравнительно с 1914 как 20-25 процентов, а не 50.
 
Резюмируем. Советская власть, вопреки официальной пропаганде, городскому "народу" и рабочим никакого улучшения в смысле потребления прямых матблаг не принесла. Наоборот, она после НЭПА сильно уменьшила эти матблага (на 25 и более процентов) сравнительно с дореволюционным уровнем, так как пригнетала население на строительство своих башен и кузниц. А вот здоровьем своих работных людей она с начала 30-х годов сильно озаботилась, так как при том объеме работ, который она на них наваливала и при той скудости, в какой она их держала, она стала бы терять слишком много работников, если бы не приняла мер по улучшению здравоохранения.  
 
Что касается села, то при НЭПЕ мужики жили по интересующим нас критериям так же, как до революции, а в 30-е - существенно хуже (с намного большим падением, чем рабочие).  
 
В общем итоге ср. прод. жизни не превышала дореволюционного до 1939-1940 и почти все 30-е барахталась на уровне 30-33 (не считая падения в пропасть в 33-м), несмотря  на развитие здравоохранения - его благотворные последствия и без всякого голода (в прочие годы) съедалась с избытком тяготами, припавшими от власти благодарному населению. Тяготы, стало быть, были больше дореволюционных, ежели их и развитие здравоохранения не компенсировало до 1939/40 (они и были больше, см. выше о понижении "мясного эквивалента"). Однако в 1939/40 оно их так-таки скомпенсировало, и СПЖМ в 1940 впервые  
превысила дореволюционный уровень, благодаря развитию здравоохранения, и при сохранении более низкого в c.1,3 раза  для рабочих (и в еще  несколько большей степени понизившееся  -  для мужиков) уровня потребления сравнительно с дореволюционным.
 
Смертность в сер. - второй пол. 30-х годов была ниже той, которая соответствовала бы уровню жизни, из-за "досрочной" чудовищной смертности в 1933. Постепенно это компенсировалось - поэтому смертность медленно ползет вверх с 1935 по 1940. Это не отражает ухудшения жизни (кроме скачка на 2 с лишним пункта вверх из-за большого террора в 37-38, с последующим падением обратно к 39-му), это следствие компенсации последствий 1933-го.
 
Во время же НЭПА население вышло (к его пику и концу) на дореволюционный уровень жизни. После чего Соввласть его и попятила назад...
« Изменён в : 04/26/07 в 00:24:44 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #3 В: 04/25/07 в 23:28:59 »
Цитировать » Править

Советская власть поворачивается к утопии задом, а к людям передом (1950-е - 1980-е).
 
Для послевоенных первых 10-15 лет смертность нерепрезентативна, поскольку ее идиллически низкий уровень отвечает не состоянию жизни людей, а досрочной массовой гибелью людей (в т. ч. старых возрастов) в 1941-45/46 гг.  Для этого времени показательна только СПЖМ.
 
В конце 1940-х началась "революция антибиотиков". вновь минздрав пришел на помощь населению и резко потащил его к удлиннению жизни, хотя ело оно так же плохо, как в конце 30-х. Тем не менее благодаря дальнейшим усилиям здравоохранения в  
1950-52 СПЖМ для терр. РСФСР составила 52, 3!
 
Во второй половине 1950-х советские люди стали еще и наедаться куда лучше, трудами Хруща пло части целины и облегчения участи селян,  и  в 1958-1960       смертность была в СССР 7,4 (! -  эффект от массовой "опережающей" гибели стариков в войну тех, кто иначе умер бы в норме в 58-60, на этом сказывался), а СПЖМ для СССР -       63 - 64,4, для терр. РСФСР – ср. 63.
 
В первый год правления Брежнева (1964) смертность в СССР - 7,2* (для РСФСР – 7,2), СПЖМ по СССР -      64,6.
 
 
В первой половине 70-х смертность колебалась, в целом вырастая, между 8,5 и 9,8 (ср.9). Связан этот рост был сначала со старением населения, а в середине 70-х - уже не с ним, а с растущим алкоголизмом (так как СПЖМ тогда уже не росла).       СПЖМ в первую пол. 70-х -  по СССР 64,5.
 
В 1970 средняя зарплата рабочих и служащих была - 122 руб., что было эквивалентно  60 кг мяса в магазине (с дефицитом) и 48 кг. на рынке (без дефицита). Это превосходило сталинский уровень жизни "простого человека" в 3-4 раза, дореволюционный - в 2,5 - 3 раза (напомню, что рабочий 1914 года своим мясом должен был делиться с неработающей женой и куда бОльшим количеством детей, чем рабьочий 1970-го).
 
1979 - 1-я пол. 1980-х      смертность в СССР в среднем. 11 (для РСФСР – в среднем 11,2); СПЖМ      61,4. Зарплата в среднем 180 руб. (рабочие и служащие), что равно 80 кг мяса по госцене (с резко возросшим сравнительно с 70-м дефицитом - во многих районах в магазине на мясо надо было бы охотиться из засады), 45 кг. мяса на рынке.
 
Итак, реальный уровень жизни чуть понизился (с 48 до 45 кило мяса), а номинальный (ежели бы в магазине было все, что должно быть) изрядно повысился (с 60 до 80) сравнительно с 70-м. Излишек денег население тратило на вещи и увеселения, т.е. во втором случае в основном на спиртное. Попытки сбить рост потребления алкоголя до уровня начала 70-х соответственным возрастанием цены на него (с 3.62 в нач. 70-х до 4.12 за поллитра в нач. 80-х, когда ср. зпл. быда 170) успеха не имели. В бутылках водки зарплата возрастала с начала 70-х до повышения цен с 35 бутылок водки (122 руб). до 47 бутылок водки; в начале 80-х ее сбили до 42-х бутылок благодаря повышению цен до 4.12, однако все равно не вернули в начало 70-х, а кроме того, эффект был в значительной степени убит самогоноварением.
Из-за роста алкоголизма и падения труд дисциплины и квалификации в здравоохранении, а также роста преступности и потерь в Афганистане СПЖМ упала на 3 года, а смертность из-за этих причин + старения населения выросла на 2 чел. на 1000 (сравнение с нач. 1970-х). Это и есть отражение развала эпохи "движения на автопилоте" (от утраты Брежневым дееспособности до смерти Черненко, недееспособного с момента воцарения).
 
Новая метла - Горбачев и Ко - поначалу взялись и за минздрав,  и за алкоглизм, и за управляемость. В итоге (отличное и полное опровержение излюбленного даосского тезиса Ника Саквы и Фэт Кэта о том, что "все идет как идет", а дерганья сверху ничего не меняют) в 1987      смертность упала за два года на 1 чел. на тысячу - до 10 по СССР (для РСФСР – 10,5), а СПМЖ выросла на 3,5 года - до своего максимума за всю историю мира -       65 по СССР (для РСФСР – те же 65!).
 
А дальше вместо китайского варианта начальство решило поиграть в демократию и либерализацию экономики в меру своего цекистского понимания того и другого. Результаты пошли молниеносно. В 1989 начался упадок, в 1990-1991 он шел по нарастающей.
 
« Изменён в : 04/26/07 в 00:26:03 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #4 В: 04/26/07 в 00:09:46 »
Цитировать » Править

Дальше покатитур...
 
все данные по РФ. Начало обвала - 1992/1993 (разом на 3 года упала СПМЖ за год!)
 
год  смертн.  СПМЖ  
 
1987      11,2      65
1992      12,2      62
1993      14,5      59
1994      15,7      57,6
1995      14,9      58,3
1996      14,3      59,8
1997      13,8      60,8
1998      13,6      61,3
1999      14,7      60
2000      15,3      59
2001      15,6      59
2002      16,2      58,5
2003      16,4      58,8
2004      16         59
2005      16,1      58,9
2006      15,2      59
 
Для середины 90-х расчетов по мясу проводить невозможно, по оценкам официальной статистики (проельцинской) потребление мяса упало вдвое сравнительно с серединой 80-х. Это не обязательно совсем то же самое, что мясной эквивалент зарплаты, но динамику благополучия определитбь позволяет.
 
Мясной эквивалент в 2005.  
Для неквал. рабочих средняя зарплата ок. 2-2,5 тыс. руб., в среднем 18 кг. мяса, для квал. рабочих – ок. 8 тыс. руб., 66 кг. мяса, в целом ок. 53 кг. (соотношение квал. и неквал. рабочих - примерно 16 млн.: 6 млн.)
Для бюджетников (врачи-учителя) средняя зарплата - 3-3,5 тыс. , 25-29 кг. мяса. Всего бюджетников  15 млн.
Среднее для основной массы рабочих и служащих по мясу точно рассчитать нельзя, оценки будут колебаться в пределах около 45 кг. мяса.  
 
Таким образом, сравнительно с 90-ми у рядовых горожан произошла поляризация. Часть рядовых работников восстановила и превысила застойный уровень жизни, часть - еще немного ухудшила уроыень жизни сравнительно с 90-ми.
 
На селе существенно хуже, чем в городе. Смертность в русском селе в 2006  превышает аналогичный показатель в городской местности в 1,7 раза, причем в  Великороссии обычно и средняя-то смертность (считая с горожанами) около  20, то есть на 25 проц. выше средней по стране.
 
Дальнейшее ухудшение жизни селян и части горожан сравнительно с 90-ми (в среднем), не вполне скомпенсированное улучшением другой части рядового населения и дало рост смертности в 2000-х сравнительно с 90-ми (в среднем).
 
Вот оно и вся история России в 20 веке как на ладони. Давайте и дальше про великие благодеяния свободы. В конце концов, не так уж долго осталось про них слушать - поколения 3-4.
 
Что дальше будет, можно посмотреть в:   www.demographia.ru/razdel/index.html?idR=19
 
Следует иметь в виду, что с этнокультурной точки зрения ситуация еще замечательнее. Вот данные по смертности в 2005 г. по регионам:
 
Регионы с наиболее низкой смертностью(прямой шрифт)      
и с наиболее высокой смертностью (курсив).
 
Российская Федерация - 15,2
 
Республика Ингушетия      3,7      
Псковская область      23,2
Чеченская Республика      5,0      
Тверская область      21,8
Ямало-Ненецкий АО      5,6      
Новгородская область 21,5
Республика Дагестан      6,0      
Тульская область      20,9
Ханты-Мансийский АО - Югра      6,8      
Смоленская область      20,8
Таймырский (Долгано-Ненецкий) АО      9,0      
Ивановская область      19,9
Тюменская область      9,3      
Владимирская область 19,4
Республика Саха (Якутия)      9,7      
Ленинградская область      19,3
Кабардино-Балкарская Республика      9,8      
Рязанская область      19,2
Чукотский АО      10,7      
Нижегородская область      19,0
 
Уловили систему распределения?
Так что 100-миллионная Россия 2050 года, которой я, слава богу, уже не увижу, будет не совсем Россия. Это скорее будет Золотая Орда - тоже включавшая преизрядный процент русского населения...
 
Итак, свобода дана, и использовало ее население с толком: свободу пожевало и отрыгнуло обратно власти в горлышко, а использовало ее для ускоренного и необратимого вымирания, активно продвигаемого этой самой властью. В общем, да здравствует освобождение от ярма КПСС по-ельцински и по-путински. Даже товарищам Ленину и Сталину удавалось довести Россию до вымирания только на единицы лет, а чтоб на десятки лет подряд зарядить таким манером - это и впрямь нужны эффективные менеджеры образца 1992/2007 слл.
 
Fin.
« Изменён в : 04/26/07 в 00:36:24 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #5 В: 04/26/07 в 01:15:52 »
Цитировать » Править

on 04/26/07 в 00:09:46, Mogultaj wrote:
Дальше покатитур...
 
все данные по РФ. Начало обвала - 1992/1993 (разом на 3 года упала СПМЖ за год!)
 
год  смертн.  СПМЖ  
 
1987 11,2 65
1992 12,2 62
1993 14,5 59
1994 15,7 57,6
1995 14,9 58,3
1996 14,3 59,8
1997 13,8 60,8
1998 13,6 61,3
1999 14,7 60
2000 15,3 59
2001 15,6 59
2002 16,2 58,5
2003 16,4 58,8
2004 16    59
2005 16,1 58,9
2006 15,2 59

 
А почему таблица начинается с 1987?
 
И почему во втором столбце приведена общая смертность (без различия пола),  
а в третьем по всей видимости СПМЖ только мужчин (причем без указания на это обстоятельство)?  
 
 год  смер.  СПМЖ   муж.  жен.  
1970   8,7    68,93   63,21  73,55
1980  11,0   67,61   61,53  73,09
1990  11,2   69,19   63,73  74,30
1995  15,0   64,52   58,12  71,59
2000  15,3   65,34   59,03  72,26
2001  15,6   65,23   58,92  72,17
2002  16,2   64,95   58,68  71,90
2003  16,4   64,85   58,55  71,84
2004  16,0   65,27   58,89  72,30
2005  16,1   65,30   58,87  72,39
 
Источник:
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-21.htm
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-23.htm
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #6 В: 04/26/07 в 01:27:49 »
Цитировать » Править

"А почему таблица начинается с 1987? "
 
Вообще-то там предыдущие посты освещали основные параметры за предыдущие годы.  А таблица погодная дана не с 1987, а с 1992 (87 поставлен для сравнения) - потому что с наибольшей подробностью (погодно) я освещаю динамику последних 15 лет. Делаю я это в основном потому. что причины и ход демогр. перемен при соввласти (в их связи с гос. политикой и экономической ситуацией) давно и твердо выявлены, а для последних 15 лет - нет, и первичный материал здесь надо приводить поэтому более подробно.
 
"И почему во втором столбце приведена общая смертность (без различия пола),  
а в третьем по всей видимости СПМЖ только мужчин (причем без указания на это обстоятельство)?"
 
Как так  - без указания?  Что, по-Вашему, можт означать, буква М в СПМЖ, как не мужчин? (кстати, это описка из СПЖМ)? И в первом посте серии я заранее написал, что ниже привожу именно общую смертность и именно ср. прод. жизни мужчин (и пояснил чуть ниже, что дальше буду ее сокращать как  СПЖМ). А делаю я это потому, что уровень социально-экономического и политического гнета / облегчения / кризиса СПЖМ отражает больше, чем общая ср.прод. жизни и тем более чем женская СПЖ.
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #7 В: 04/26/07 в 01:55:58 »
Цитировать » Править

on 04/26/07 в 01:27:49, Mogultaj wrote:
Вообще-то там предыдущие посты освещали основные параметры за предыдущие годы.  А таблица погодная дана не с 1987, а с 1992 (87 поставлен для сравнения) - потому что с наибольшей подробностью (погодно) я освещаю динамику последних 15 лет. Делаю я это в основном потому. что причины и ход демогр. перемен при соввласти (в их связи с гос. политикой и экономической ситуацией) давно и твердо выявлены, а для последних 15 лет - нет, и первичный материал здесь надо приводить поэтому более подробно.
 
Так вот, если линейно проэкстраполировать СПМЖ (прошу прощения, не обратил внимания на смысл "М") за 1970-1980 годы (производная = -0.17), то на 2000 год получаем 58.9 (в реале 59), а на 2005  57.2 (в реале 58.9). Положительный скачок 90-го вроде бы достаточно обоснованно объясняется горбачевской антиалкогольной кампанией. После чего все вернулось просто-напросто на советские показатели.  
 

(зеленый - СПЖЖ, красный - СПМЖ по данным ГКС, фиолетовый - более подробный СПМЖ по данным, приведенным Могултаем)
 
Обратите внимание, после 2000 года наклон кривых практически равен наклону 70-80-х.  
 
Между 1985 и 2000 совершенно типичная картинка затухания колебаний выведенной из равновесия системы с приличным трением.
 
Так были ли упомянутые "перемены"?
В чем они заключаются? В стабилизации производной за последние 2-3 года около нуля?
« Изменён в : 04/26/07 в 11:01:24 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #8 В: 04/26/07 в 11:23:39 »
Цитировать » Править

"Так вот, если линейно проэкстраполировать СПМЖ (прошу прощения, не обратил внимания на смысл "М") за 1970-1980 годы (производная = -0.17), то на 2000 год получаем 58.9 (в реале 59), а на 2005  57.2 (в реале 58.9). Положительный скачок 90-го вроде бы достаточно обоснованно объясняется горбачевской антиалкогольной кампанией. После чего все вернулось просто-напросто на советские показатели".  
 
Господи.  Я ведь в посте "интермедия"  специально писал, ПОЧЕМУ ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ НЕ ПРОЙДЕТ.
 
а) Потому что оно прошло бы только в том случае, если бы показатель СПЖМ так и падал _линейно_. А он падал не линейно, а двумя резкими скачками - в 1993 и 1999.  
А антиалкогольная реформа дала дуба в 1988/89, и  если бы рост смертности был бы вызван этим, то он либо был бы все-таки гораздо более постепенным  (как и было постепенным падение СПЖМ из-за алкоголизации - НО НЕ ТОЛЬКО ОТ НЕЕ! - в 1975-начале 1980-х), либо скачок был бы в 1990-1991.
 
А вместо этого в 1990-1991 действительно шло постепенное падение СПЖМ, и это действительно отвечает отмене антиалкогольной политики. А вот обвалы 1993 и 1999 не связаны ни с каким резким ростом потребления алкоголя, - его не было тогда. Зато были резкие обвалы в соцэк. сфере -  шокотерапия и дефолт. Вот они и отвечают за это дело.
 
Если, усредняя, сглаживать эти обвалы, ставя вместо реальной картины   усредненную за все 1992-2006 линию,  то оно и вправду выйдет красивее (но ненамного, см. конец поста)*. Но зачем же их сглаживать? Они же были!
 
б) Понимаете, при Вашей - довольно распространенной у части демографов и в СМИ - интерпретации получается абсурд полнейший. То, что в 1992-1994 резко ухудшилось питание и медобслуживание большинства населения, не отрицает никто. То, что дефолт тоже резко ухудшил положение всех, зависящих хоть как-то от импортного продовольствия и импортных лекарств , но при этом получающих доход в рублях (то есть огромной массы рядовых горожан) - тоже аксиоматично.  Известно, что болезни, недоедание и преступность  в 1992-1994 выросли скачкообразно - этого тоже никто не отрицает.
Между тем и исходный уровень (1989-1990) не блистал. И вот по вашей логике получается, что если у населения с уровнем питания и здравоохранения 1990 года резко ухудшить эти самые питание и здравоохранение, - то никак это на их состоянии здоровья, жизни и СПЖМ  не скажется. Водка вот скажется, а означенный обвал - нет.
Извините, но в таких неуязвимых шарообразных россиян в вакууме я сам не поверю и Вам не посоветую.
 
в) Сами "советские показатели" 1975-нач. 1980-х - это ведь не предписание бога и не только водкой вызваны. Они в не меньшей степени вызваны ползучим ухудшением продовольственного и медицинского положения населения в пору "недееспособных государей". Ухудшение продовольственного положение признавала сама власть, а количественно я его представил довольно наглядно -  падение примерно с 50-слишним-килограммового мясного эквивалента в 1970 (в магазине - 60 кг, на рынке - 48 кг, при этом в магазине мясо все-таки бывает, так что общий  эквивалент надо брать между 48 и 60) до 45-килограммового мясного эквивалента в начале 80-х (на рынке - 45 кг, причем в магазинах мяса считай. что нет). То есть процентов на 7-10.
Плюс к этому - ухудшение качественных показателей в здравоохранении.
Кто же с этим спорит? Так работала Сов. система, что если наверху сидели граждане полудохлые и не дергали низовых, то низовые по всей пирамиде начинали хуже работать. И это тоже признавала сама Соввласть, заявляя о кризисе трудовой  дисциплины. В истории древнего Египта после правления  фаараона, воцарившегося ребенком нескольких лет, а умершего за 96 лет, вообще государство распалось. Монархии и тирании очень плохо переносят недееспособность монархов и тиранов, а если еще и хозяйство государственное - то еще вдесятеро хуже.
 
Таким образом, вовсе не только из-за водки падала СПМЖ в конце 70-х - начале 80-х. А прежде всего из-за ухудшения питания и здравоохранения.
А потом пришли молодые и энергичные и стали опять дергать низовых - и опять не только в борьбе с водкой дело, а в улучшении питания и здравоохранения благодаря тому, что они снова стали командовать.
И ср. прод ударила вверх.
 
А потом, в 1989, антиалкогольная реформа сдохла, а хозяйство начало благодаря их новым реформам под лэйблом "перестройка" разваливаться (на предыдущем этапе, под лэйблом "ускорение", оно чуть-чуть приподнялось и застыло), СПЖМ поползла вниз.
 
А когда питание и здравоохранение резко ухудшились в 1992/93 - то  и СПЖМ резко упала. И т.д.
 
Нет никаких "стихийно сложившихся постоянных трендов в динамике СПЖМ". Есть четкая корреляция  СПЖМ с питанием, здравоохранением, потреблением вредных веществ (от алкоголя до наркотиков) и преступностью. И если по причине недееспособности правителей в авторитарном огосударствленном хозяйстве ухудшается питание и здравоохранение, а по причине роста количества пустых денег растет потребление спиртного, то СПЖМ падает медленно. А если проводятся резко ухудшающие питание и здравоохранение и стимулирующие преступность реформы, то она падает быстро.
 
Вот и все.
 
 
*Таким образом, даже если сделать вид, что обвалов СПМЖ в 1993 и 1999 не было, а работать только с некоей "усредненной линией", то получится картина такая:
 
из-за ухудшения питания и здравоохранения, а также коррупции образа жизни (алкоголизация етс.), вызванных недееспособностью правителей в соответствующие годы, в конце 70-х - начале 80-х наблюдался спад СПМЖ.  После чего пришли новые правители, дееспособные, взялись  за управление - и СПМЖ подрос.  
После чего начали великие реформы, и он опять стал падать аналогично концу 70-х - началу 80-х, и опять из-за того же  самого - ухудшения питания и здравоохранения, а также коррупции образа жизни (алкоголизация етс.). Только в прошлый раз эти явления были результатом недееспособности правителей, а в этот - результатом социально-экономического курса.  В прошлый раз тракторист за рулем закемарил и трактор стал сползать вниз со склона задом, а в этот  раз сам  трактор такой, что ездит только вниз со склона, передом. Что же лучше (учитывая, что вниз со склона - это у нас падение СПМЖ и вымирание, а вверх - рост СПЖМ)?
 
Еще раз: нет никаких "самих по себе сложившихся трендов". У всех этих падений есть причины - какие, см. выше.
« Изменён в : 04/26/07 в 11:36:14 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #9 В: 04/26/07 в 12:39:12 »
Цитировать » Править

Уважаемый Могултай, а где Вы берёте "материалы демографической статистики последних лет"?
На сайте ГКС по периоду 1991-1999 годы есть данные о смертности только по 1995 году.
Показатели причин смертности по интервалу 1990-2005 не показывают резких скачков, за исключением двух показателей - внешних причин смерти и болезней органов кровообращения.
В первый пункт входят такие, думется мне, относительно слабозначимые для СССР факторы как наркомания и ДТП (наркотиков с тех пор стало на порядки больше, личных машин - в разы).
За это время, однако, из тех же причин смертности сильно выросло количество убийств и отравлений алкоголем.
По поводу болезней органов кровообращения тоже не все так просто, скажем, наивысший показатель в мире по этому параметру имеет Латвия - его правительство и курс Вы тоже полагаете антинародными?
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #10 В: 04/26/07 в 13:03:14 »
Цитировать » Править

on 04/26/07 в 11:23:39, Mogultaj wrote:
"Так вот, если линейно проэкстраполировать СПМЖ (прошу прощения, не обратил внимания на смысл "М") за 1970-1980 годы (производная = -0.17), то на 2000 год получаем 58.9 (в реале 59), а на 2005  57.2 (в реале 58.9). Положительный скачок 90-го вроде бы достаточно обоснованно объясняется горбачевской антиалкогольной кампанией. После чего все вернулось просто-напросто на советские показатели".  
 
Господи.  Я ведь в посте "интермедия"  специально писал, ПОЧЕМУ ТАКОЕ РАССУЖДЕНИЕ НЕ ПРОЙДЕТ.
А это совсем не то рассуждение, которое Вы опровергаете и до и после.  
 
Я не утверждаю, что снижение СПМЖ вызвано исключительно алкоголизмом.
 
Я утверждаю следующее.
 

1) Тенденция к снижению СПМЖ в СССР возникла в 1970 году.
 
2) Эта тенденция была переломлена в середине 80-х очень резко при помощи серьезных социальных воздействий.  
 
3) Как характерно для любой упругой системы со значительным сопротивлением, после резкого увеличения параметра следует не менее резкий спад, затем одно-два затухающих колебания.  
 
4) Как видно из графика, система стабилизировалась приблизительно на тех же параметрах, какие были характерны до серьезного воздействия.

 
То есть график намекает на картину некоторой долгосрочной  тенденции,  длительного глобального социального процесса, на который наложились отдельные кратковременные возмущения.  
 
 
Поскольку аналогичная тенденция сокращения СПМЖ имеет место и в других государствах, возникших на территории СССР, в том числе вошедших в Евросоюз, можно предположить, что причины спада более глубокие и существенные, нежели сиюминутная политика того или иного режима или правящей верхушки.
 
Соответствующие кривые и их анализ тут:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_5.html
 
Quote:
А антиалкогольная реформа дала дуба в 1988/89, и  если бы рост смертности был бы вызван этим, то он либо был бы все-таки гораздо более постепенным  (как и было постепенным падение СПЖМ из-за алкоголизации - НО НЕ ТОЛЬКО ОТ НЕЕ! - в 1975-начале 1980-х), либо скачок был бы в 1990-1991.
Ну, во-первых тут некоторый лаг выглядит вполне естествено.  Все же алкоголь - это яд весьма замедленного действия.
 
Во-вторых антиалкогольная кампания безусловно отрицательно сказалась на балансировании экономики и положительно на социальной активности масс.
Со всеми вытекающими.
Quote:
Зато были резкие обвалы в соцэк. сфере -  шокотерапия и дефолт. Вот они и отвечают за это дело.
Были. Вполне естественные проявления колебательного процесса стабилизации.
 
Quote:
б) Понимаете, при Вашей ... интерпретации получается абсурд полнейший. ... И вот по вашей логике получается, что если у населения с уровнем питания и здравоохранения 1990 года резко ухудшить эти самые питание и здравоохранение, - то никак это на их состоянии здоровья и жизни и СПЖМ это никак не скажется. Водка вот скажется, а означенный обвал - нет.
Это не моя логика.  
 
Моя логика утверждает, что резкое ухудшение этих самых питания и здравоохранения безусловно сказалось на здоровье и жизни, но если бы этого резкого ухудшения в 1990-х не происходило, то весьма вероятно, что СПМЖ в 2000-х была бы той же самой. Только пришла бы она к этому значению не в результате синусоподобных колебаний, а плавно.  
 
Quote:
Они в не меньшей степени вызваны ползучим ухудшением продовольственного и медицинского положения населения в пору "недееспособных государей".
Ну, в решающую роль "недееспособных и дееспособных государей" я точно не поверю (и Вам не советую), но это скорее предмет для другой темы.  
Quote:
Таким образом, вовсе не только из-за водки падала СПМЖ в конце 70-х - начале 80-х. А прежде всего из-за ухудшения питания и здравоохранения.
Согласен целиком и полностью.  Водка была чем-то вроде анастезии, облегчавшем "процесс умирания".
Quote:
А потом пришли молодые и энергичные и стали опять дергать низовых - и опять не только в борьбе с водкой дело, а в улучшении питания и здравоохранения благодаря тому, что они снова стали командовать.
И ср. прод ударила вверх.
 Huh  
То есть при "молодых и энергичных"  существенно улучшилось питание и здравоохранение?  
Вот этого как-то не ощущалось. Sad В отличие от ограничений на алкоголь.
 
Quote:
Нет никаких "стихийно сложившихся постоянных трендов в динамике СПЖМ". Есть четкая корреляция  СПЖМ с питанием, здравоохранением, потреблением вредных веществ (от алкоголя до наркотиков) и преступностью.
Совершенно согласен!
Динамика СПМЖ всего лишь служит наглядным индикатором сложившихся постоянных трендов в динамике питания, здравоохранения, потребления вредных веществ (от алкоголя до наркотиков), преступности и многих других объективных социальных процессов.
 
Процессов, слабо зависящих от дее/недееспособности правителей.  Наоборт, дееспособность правителей зависит от того,  требуются ли от власти какие-то деяния для реализации этого самого глобального объективного тренда. Если требуются - у власти удерживается дееспособный правитель, если не требуются - дееспособные моментально устраняются.
 
Вот и все.
 
« Изменён в : 04/26/07 в 13:07:40 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #11 В: 04/26/07 в 13:19:12 »
Цитировать » Править

а) Из ежегодников института антропологии; б) ср.:
  www.mos.ru/disk1/sym/sym01/001.htm
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
 
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/sod_r.html
 
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/razdel5g5_1.html
 
http://demoscope.ru/weekly/015/barom01.php
 
http://demoscope.ru/weekly/2004/0151/barom01.php
 
http://demoscope.ru/weekly/2007/0281/barom02.php
 
***
 
 
"Показатели причин смертности по интервалу 1990-2005 не показывают резких скачков, за исключением двух показателей - внешних причин смерти и болезней органов кровообращения.  
В первый пункт входят такие, думется мне, относительно слабозначимые для СССР факторы как наркомания и ДТП (наркотиков с тех пор стало на порядки больше, личных машин - в разы).  
За это время, однако, из тех же причин смертности сильно выросло количество убийств и отравлений алкоголем".
 
 
Так. Со скачками смертности и падения СПЖМ, стало быть, определились, теперь переходим к их интерпретации.
1. Еще раз подчеркну, что если не считать эти скачки следствием ухудшения питания и здравоохранения в результате соцэк реформ, то придется признать россиян неуязвимыми шарообразными лошадьми в вакууме, см. выше.  
 
2. Про причины смерти. Все-таки поразительное дело. А как, по-Вашему, учитываются смерти из-за ухудшения уровня жизни? Какие причины смерти в этих случаях указываются? "От ухудшения качества жизни", что ли? Такие и указываются - от таких, сяких и пятых болезней. Если даже человек просто помер от голода, то в графе причина смерти вполне оправданно будет указать сердечную недостаточность - то есть от болезни органов кровообращения он умер.
Если у людей ухудшается питание и здравоохранение, то они начинают больше болеть и чаще и раньше умирать. Но в графу "причина смерти" при этом нельзя, хоть тресни, занести "от ухудшения питания и здравоохранения" - можно только "от болезней таких-то и таких-то".  
Если Иксу почки отобьют гопники в драке, и он через полгода помрет от плохо работающих почек, он в какую графу попадет? В погибших от гопников? Нет, в умерших от болезней почек.
 
Как Вы собиратесь искать в раскладке естественных смертей по учитываемым причинам смерти отражение кризисов или процветания с питаниеи и здравоохранением? Это в принципе невозможно, если только не брать определенные "социально-индикационные болезни", вроде туберкулеза. Ну так и он вырос резко!
 
При Вашем подходе вообще ни от каких разорений, недоеданий и побоев людям по части СПЖ и смертности ничего плохого не делается. Они же не "от разорения" помирают, а от конкретных болезней.
 
3. Теперь с Вашими причинами - рост ДТП изза рпоста количества машин. У нас что, именно в 1992/93 и 1999 резко вырастало количество машин? А в середине 90-х падало? Или культура вождения в середине 900-х стала расти, а в 99-м ухнула? Еще раз: посмотрите, с чем, с какими событиями коррелируют по времени реальные СКАЧКИ смертности  и резкие падения СПЖМ, а не иллюзорная "усредненная линия"! Давйте уж лучше тогда сразу усредним линию от 1914 до 2006, получим гигантский рост СПЖМ с 34 до 59, и будем радоваться, что "в среднем за последние десять лет (как и предыдущие 90) она росла примерно на четверть года в год".
 
"В первый пункт входят такие, думется мне, относительно слабозначимые для СССР факторы как наркомания..."
 
А это, случайно, не заслуга режима БНЕ? Или не этот режим откровенно попустительствовал, как и нынешний, росту преступности и коррупции, в том числе наркомании? Или в газетах в открытую не писали: "ничего, что столько бандитов, оно так и надо это первоначальное накопление такое, они потом остепенятся?" Или не писали столь же открыто: "лозунги искоренения мафии недопустимы и опасны, ибо мафию может искоренить только авторитарная диктатура"?
 
"За это время, однако, из тех же причин смертности сильно выросло количество убийств и отравлений алкоголем".
 
Действительно. А рост количества убийств, случайно, не заслуга ли режима БНЕ, опять же, с его программным попустительством уголовщине и забиванием на правоохрану - пусть активные выбиваются наверх любыми способами?
 
А рост количества отравлений алкоголем, случайно не заслуга ли режима БНЕ с его принципиальной коррумпированностью и отказом от спиртовой госмонополии и минимального контроля над сбытом и производством спиртного?!
 
У Вас получается так: "Неверно, что режим БНЕ отвестственен за падение СПЖ тем своим делом, что ухудшил гражданам питание и здравоохранение. Режим БНЕ обепечил падение СПЖ совсем другими своими деяниями".
 
Это, конечно, сильно изменило бы его оценкуSmiley.
« Изменён в : 04/26/07 в 13:21:52 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #12 В: 04/26/07 в 13:51:17 »
Цитировать » Править

Спасибо за источники, сейчас попытаюсь обновить свою статистику по промежуточным годам.
 
Теперь что касается интерпретации.
Довод про сферических лошадей - это какой-то странный аргумент. Кажется, Вы ставите перед сферической лошадью сферическую телегу.
Сначала Вы утверждаете, что уровень здравоохранения упал, а дальше из этого делаете вывод, что не могут же от этого россияне не умирать.
Не могут. Но посылка-то доказывается чем?
Я внимательно смотрю на кривые смертности от онкологии, болезней дыхательной системы, ЖКТ - и вижу, что уровень смертей по этим показателям _не меняется_ с 90-го года.
Растет (сильно, и это основной фактор, так что это наиболее важно) уровень смертности от болезней кровообращения. Но он растёт не только в России, но и в Латвии он вырос, даже провзойдя наш.
Повторяю вопрос - правительство и экономический курс Латвии Вы полагаете антинародным?
 
По ДТП: ну и при чем тут скачки смертности? Я говорю об общей тенденции, а Вы сводите скачки смертности к числу машин. Это передергивание, т.к. я говорю о сумме показателей (каковой и является СПМЖ), а Вы об одном факторе, как будто он один повлиял на скачок.
 
По наркомании: это, в первую голову, следствие открытости границ, да и много других можно привести причин, вплоть до военной операции натовцев в Афгане. Ну, Вам-то угодно обвинять в этом БНЕ - оно и понятно, кажется, Вы считаете, что назвался груздем - неси ответственность за всё, объективные факторы в том числе.
Во всяком случае именно такой подход Вы используете при оценке советского руководства в начальный период ВМВ.
 
По убийствам: рассуждения частично повторяют предыдущее, миграция, изменение форм собственности и прочие колоссальные изменения, происшедшие после распада СССР не могли не повлиять на рост числа убийств. В вину БНЕ можно (и нужно) ставить недостаточную борьбу с криминалом, но утверждений "а это ничего, что у нас тут такие бандиты" я от него не слышал.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #13 В: 04/26/07 в 14:04:05 »
Цитировать » Править

"Сначала Вы утверждаете, что уровень здравоохранения упал, а дальше из этого делаете вывод, что не могут же от этого россияне не умирать.  
Не могут. Но посылка-то доказывается чем?"
 
Эээ. Что уровень здравоохранения упал - это не статистикой смертности доказывается, а исследлованиями по самому здравоохранению, наличию и доступности лекарств в разные годы, в том числе  по оценкам самого  Минздрава. Я думал, что это у Вас (как и ухудшение питания основной массы населения в 92-94) сомнений не вызывает, просто как общеизвестный факт, типа того, что в 1933 голод был с миллионами жертв. Если это для Вас не факт, то вот это доказывать мне придется уже поднимая совершенно другие источники, и не сей секунд - их-то я специально не готовил.
 
"Я внимательно смотрю на кривые смертности от онкологии, болезней дыхательной системы, ЖКТ - и вижу, что уровень смертей по этим показателям _не меняется_ с 90-го года".  
 
А с чего ему меняться? Что, падение потребления мяса или молока может повлиять на рак?  
 
"Растет (сильно, и это основной фактор, так что это наиболее важно) уровень смертности от болезней кровообращения. Но он растёт не только в России, но и в Латвии он вырос, даже провзойдя наш.  
Повторяю вопрос - правительство и экономический курс Латвии Вы полагаете антинародным?"
 
Представления не имею - для этого мне надо будет заняться историей Латвии в последние 15 лет. Могу добавить, однако, что по-моему в Латвии со смертностью и СПЖ все нормально (еще раз - не знаю. Может, они там шокотерапию устроили еще похлеще нашей, и там СПЖ еще больше упала, а смертность еще больше выросла).  
 
 
 
"По ДТП: ну и при чем тут скачки смертности? Я говорю об общей тенденции, а Вы сводите скачки смертности к числу машин. Это передергивание, т.к. я говорю о сумме показателей (каковой и является СПМЖ), а Вы об одном факторе, как будто он один повлиял на скачок".  
 
Так меня и интересует, что _повлияло на скачок_. Не на предполагаемый плавный фоновый рост, а на бесспорно наблюдаемый скачок на этом фоне. Так вот, машины на скачок не повлияли.
 
"По наркомании: это, в первую голову, следствие открытости границ, да и много других можно привести причин, вплоть до военной операции натовцев в Афгане. Ну, Вам-то угодно обвинять в этом БНЕ - оно и понятно, кажется, Вы считаете, что назвался груздем - неси ответственность за всё, объективные факторы в том числе".  
 
Эээ... Рост преступности - это вроде наступления ледникового периода? Он не связан с внутренней политикой и ее изменениями? Наркотики сами не ползают по гражданам.  
И, что существенно, роста наркомании скачкообразного в 93 и 99 тоже не было. Что же вызвало _скачки_ смертности / падения СПЖ в эти годы?
 
"Во всяком случае именно такой подход Вы используете при оценке советского руководства в начальный период ВМВ".  
 
Да, полагаю, что ежели человек шантажирует Гитлера летом 1940 с Бессарабией, то ему неплохо было бы прикинуть, как на это Гитлер может отреагировать... И т.д.
 
Убийства выросли из-за передела собственности и т.п.? Так может, делить так не надо было? А основные фонды добывающей промышленности вообще оставить у государства? Оно и для народа было бы гораздо полезнее, о чем и спорить невозможно, и убийств бы стольких не было...
Кстати, собственность по всему б. соцлагерю переделяли. Что ж там такого взрыва организовавнной преступности, ее стачки с властью и взрыва коррупции не было?
 
"В вину БНЕ можно (и нужно) ставить недостаточную борьбу с криминалом"
 
То есть полное отсутствие оной.  Много он сановников выгнал за коррупцию и воровство? И пытался ли он вообще это делать?
 
"но утверждений "а это ничего, что у нас тут такие бандиты" я от него не слышал.
 
Ну да. Он просто с ними якшался и их возвышал, прекрасно зная, что они бандиты и покровители бандитов. Россель на всю страну сам объяснил, что он с бандитами повязан и им покровительствует - Ельцин расследование, что ли, по нему начал, или из губернаторов выкинул?
А утверждения "а это ничего" уж делали поддерживающие его газеты...
« Изменён в : 04/26/07 в 14:15:12 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #14 В: 04/26/07 в 14:13:45 »
Цитировать » Править

on 04/26/07 в 14:04:05, Mogultaj wrote:
Могу добавить, однако, что по-моему в Латвии со смертностью и СПЖ все нормально (еще раз - не знаю. Может, они там шокотерапию устроили еще похлеще нашей, и там СПЖ еще больше упала, а смертность еще больше выросла).

Если Могултай не идет к ссылке
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_5.html  
ссылка идет к Могултаю Wink

 
 
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 2 3  ...  5 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.