Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/30/23 в 23:31:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...& »

Удел Могултая    Разное    Коаппс, коаппс, брекекекс    "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...& « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями...&  (Прочитано 19381 раз) Guest is IGNORING messages from: . V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #90 В: 08/07/06 в 16:42:35 » Цитировать » Править Я-то подумал было, что в Восточную, тогда это был бы кунштюк. А вот такой разный подход к полякам и к украинцам вполне естественен, конечно. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #91 В: 08/07/06 в 16:46:58 » Цитировать » Править Да оно и с Западной вышло сильно.  В формате - "мы к вам всей душой, а вы о единстве говорите, а нас ниже поляков поставили" (я тут москвофильский формат воспроизвожу).   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #92 В: 08/08/06 в 11:03:25 » Цитировать » Править on 08/07/06 в 16:46:58, Antrekot wrote: Да оно и с Западной вышло сильно.  В формате - "мы к вам всей душой, а вы о единстве говорите, а нас ниже поляков поставили" (я тут москвофильский формат воспроизвожу). Западную Галичину, насколько я помню, особо не собирались аннексировать и инкорпорировать. Были мысли объединить ее с Царством Польским в составе польского национального государства. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #93 В: 08/08/06 в 11:36:43 » Цитировать » Править Quote: особо не собирались аннексировать и инкорпорировать Да - и очень многие понимали, что разница подходов объясняется, в частности, и этим - намерением Галичину Восточную - переварить. А гражданами второго сорта они уже и в Австрии были...   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #94 В: 08/08/06 в 11:43:53 » Цитировать » Править on 08/08/06 в 11:36:43, Antrekot wrote: Да - и очень многие понимали, что разница подходов объясняется, в частности, и этим - намерением Галичину Восточную - переварить. А гражданами второго сорта они уже и в Австрии были... В РИ они не были бы гражданами второго сорта. Не знаю, почему Вы называете инкорпорацию в империю "перевариванием". Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #95 В: 08/08/06 в 11:56:00 » Цитировать » Править Ну видите ли, когда - при наличии грамотных людей - даже писарей предпочитают выписывать из России, потому что на месте нет "подходящих" - ну как это будет воспринимать местное население?  Именно как то, что с ними обращаются, как с гражданами второго сорта.   Quote: Не знаю, почему Вы называете инкорпорацию в империю "перевариванием". По тому, как она осуществлялась.  _Иметь в виду_ могли, опять же, вещи вполне невинные (хотя тоже не всегда).   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R V.A.Gonsky Живет здесь Стрелочник     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2062 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #96 В: 08/08/06 в 12:04:45 » Цитировать » Править on 08/08/06 в 11:56:00, Antrekot wrote: Ну видите ли, когда - при наличии грамотных людей - даже писарей предпочитают выписывать из России, потому что на месте нет "подходящих" - ну как это будет воспринимать местное население?  Именно как то, что с ними обращаются, как с гражданами второго сорта. "Даже писарей" - между прочим, алфавит и язык - это важнейшие составляющие идентичности, наряду с религией. Я не вполне понимаю, почему такое восприятие местного населения означает, кем они были бы в империи. Может им свой царь нужен был для того, чтобы они не чувствовали себя гражданами второго сорта? Ни белорусы, ни украинцы не дискриминировались в РИ, при условии знания ими русского языка. Нет никаких оснований предполагать, что и галицийцы, жители "Червонной Руси" были бы гражданами второго сорта. Зарегистрирован Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься © Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #97 В: 08/08/06 в 12:38:50 » Цитировать » Править Так правильно - там были люди, владевшие русским языком.  И вот _их_ и не брали.  Они не подходили.  При том, что с алфавитом там было все в порядке.   Я не о польской, австрийской или украинской - я именно о русской грамотности говорю.   Нет, своего царя им не было надобно, царь, он общий.  А вот отсутствие своих младших чиновников - это штука заметная.  И то, что местных на должности, связанные с правами государственной службы, предпочитали не брать - тоже. А в сочетании с совершенно иной ситуацией в Западной Галичине, это начинало выглядеть и вовсе издевательски - хотя уж этого-то наверняка никто в виду не имел.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #98 В: 08/10/06 в 12:40:22 » Цитировать » Править Мне в литературе попадались ссылки на статью "Среди своих чужие", напечатанную в "Подкарпатской Руси" в 1916 или около того, в которой вроде бы излагались обиды москвофилов-беженцев на русское правительство. Но самой статьи не нашла. Может, кому-то встречалась? Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #99 В: 12/08/07 в 00:54:09 » Цитировать » Править Хотелось бы в продолжении темы о грамотности населения Галиции и о том же владении русским языком:   К началу XIX в. стало очевидно, что осваивать философию россиянам, не владеющим латынью и другими иностранными языками, трудно.Тогда-то и вспомнили о профессорах из сопредельных государств, получивших образование в Западной Европе, но владеющих русским языком. В Санкт-Петербург по рекомендации венгерского дипломата Ивана Семеновича Орлая (1770 — 1829) были приглашены “карпатороссы” М.А. Балугьянский, П.Д. Лодий и В.Г. Кукольник. В своих курсах, помимо общепринятых положений, профессора формулировали и собственные взгляды, позиции, высказывали новые идеи. Это право закреплялось за ними университетским положением, признававшим, что свобода мыслей способствует вообще знаниям, в философии же особенно.   Деканом философско-юридического факультета был в это время ординарный профессор Михаил Андреевич Балугьянский. Когда же в ноябре 1819 г. его избирают ректором университета, в должность декана факультета вступает Петр Дмитриевич Лодий. Он пробыл деканом с конца 1819 по 1825 г., занимая до 1821 г. кафедру философии. После нашумевшего университетского дела проф. А.П. Куницына, отставленного от кафедры естественного права, заведующим стал П.Д. Лодий. С деятельностью Лодия и Галича связано появление в России собственных докторов и профессоров философии. Первыми докторами философии, защитившими эту ученую степень в стенах нашего университета, были:     1836 г. — Николай Устрялов, 1837 — Александр Никитенко, 1838 — Михаил Куторга и Виктор Порошин, 1839 — Александр Воскресенский и Иван Соколов, 1841 — Михаил Кастерский, 1842 — Карл Кеслер и Николай Железнов, 1846 — Федор Струве, 1866 — Михаил Владиславлев, 1867 — Михаил Троицкий и др.   Всем им мы обязаны дальнейшей перспективой прогрессирующего развития философии в России. Они создатели собственно российских школ как философии, логики, так и других дисциплин. Как Вам это?И состоялся ли вообще без "карпатороссов" Санкт-Петербургский университет?   Профессора Балугьянского весьма скоро приглашают принять участие в работах комиссии составления законов. Здесь его скоро оценили Новосильцев, гр. Гурьев, Сперанский. Сделанный первоначально референдарием по политической экономии, финансовому и публичному праву, он скоро (1809 г.) делается начальником 4 отделения этой комиссии. Можно безошибочно сказать, что все важнейшие записки по политическим вопросам, выходившие из этой комиссии, главным образом по финансовым вопросам и крестьянскому делу, — записки, имевшие непосредственное влияние на законодательные мероприятия императора Александра I, принадлежали перу Балугьянского.Как Вам влияние  неграмотных "карпатороссов" на государственное преобразование РИ.Или Россия предпочитает этого не замечать или замалчивать?О какой политкорректности и толерантности тогда может идти речь?Давайте называть вещи своими именами. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #100 В: 12/08/07 в 01:43:31 » Цитировать » Править Короче, да здравствует незалежная Галичина! Мы тут сами с усами, так что долой всякое иго, даёшь Свободную Империю Галицкую!   У всех претензии, ага. И что их притесняли, и переваривали, и опускали до второго сорта, и внаглую использовали. И ваще без них бы все сидели в каменном веке... Ну вот, получили независимость. Что-то никто, кроме нациков, счастлив не стал. Да и нацики смотрятся как-то неубедительно - как горластые, глупые, жадные младшие братья. Отделились наконец со своей долей хозяйства от старшего, которого звали тираном, и вдруг обнаружили, что не умеют не только засеять поле и снять урожай, но даже и починить крышу. « Изменён в : 12/08/07 в 01:44:33 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. R2R Administrator STMS     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 5667 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #101 В: 12/08/07 в 09:52:01 » Цитировать » Править on 12/08/07 в 00:54:09, olegin wrote: Как Вам влияние  неграмотных "карпатороссов" на государственное преобразование РИ.Или Россия предпочитает этого не замечать или замалчивать? Это был вопрос к пользователям форума? Нормально влияние, очень хорошо.   А насчёт того, что Россия предпочитает или не предпочитает - вопрос, видимо, не по адресу: я думаю, у нынешней России вообще нет какого-то единого официального мнения по данному делу, а есть некий набор частных мнений.   И это, по-моему, нормально, и свойственно вообще всем странам - что далеко не обо всём есть станадартизированное "мнение страны". Зарегистрирован "Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым" Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #102 В: 12/08/07 в 10:00:52 » Цитировать » Править on 12/08/07 в 09:52:01, R2R wrote: А насчёт того, что Россия предпочитает или не предпочитает - вопрос, видимо, не по адресу: я думаю, у нынешней России вообще нет какого-то единого официального мнения по данному делу, а есть некий набор частных мнений.   И это, по-моему, нормально, и свойственно вообще всем странам - что далеко не обо всём есть станадартизированное "мнение страны". Присоединюсь.   Хотя Кукольника, может, лучше было не приглашать?  А то у него сын родился...  и много чего написал.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #103 В: 12/08/07 в 14:09:18 » Цитировать » Править on 12/08/07 в 01:43:31, Nadia Yar wrote:  Что-то никто, кроме нациков, счастлив не стал. Да и нацики смотрятся как-то неубедительно - как горластые, глупые, жадные младшие братья. Отделились наконец со своей долей хозяйства от старшего, которого звали тираном, и вдруг обнаружили, что не умеют не только засеять поле и снять урожай, но даже и починить крышу.   Я вообще-то думал,что веду полемику не с нациками,а культурными людьми,тем более что являюсь представителем той части русскоговорящего населения Галичины,которое на сегодняшний день составляет 15 % населения г.Львова.А насчет того,что кто умеет или нет,то я Вам вот что скажу:народ на Украине был всегда работящим(может быть и несколько недалеким,как Вы утверждаете).Единственное,что бесспорно:в Москве на стройках трудятся 1 млн. гостарбайтеров с Украины,а вообще по целому миру-их по разным оценкам от 5 до 7 млн.(это насчет неумения засевать поля и чинить крыши).Другое дело социальный аспект этой проблемы:родители оторваны от своих детей,рушатся семьи.Но это уже претензии,как говорится,в гастроном-к нынешнему руководству страны.То,что оно не обеспечило рабочими местами своих граждан,чтобы они трудились на благо своей страны,а не чужих-это уже вопрос политико-экономический.   Уважаемый,Антрекот,извиняюсь,но искушение было слишком велико да Вы и сами напросились:   Творчество Н. Кукольника обширно и многогранно. Наряду с драматургией, он успешно пробует силы в жанре авантюрного романа, исторической повести, художественной критике, поэзии и даже в музыке. С 1838 издаёт ряд периодических изданий искусствоведческого характера. Драматургия Н. Кукольника должна рассматриваться как своеобразный буфер между российской исторической драмой первой трети XIX века и второй половины XIX века. Писатель стоит у истоков жанра драматической поэмы. Он первый использовал и ввёл в обиход приёмы и мотивы, которые позднее найдут отражение в творчестве А. К. Толстого, Л. А. Мея, М. И. Цветаевой и других. Современные исследователи обоснованно указывают на параллели между отдельными произведениями Н. Кукольника и драматическим циклом «Романтики» М. И. Цветаевой. Н. Кукольник также первым в русской литературе представил новый тип жанра исторического романа, нашедшего потом на Западе блестящее воплощение в романах А. Дюма, его современника. Одним из первых в русской литературе Н. Кукольник начал развивать любовно-авантюрный жанр в духе Эжена Сю, Поля де Кока. Его литературные поиски на сюжеты из зарубежной истории справедливо можно рассматривать как предшественника историко-биографического жанра, позднее получивших развитие в романах-исследованиях Д. С. Мережковского, Ю. Н. Тынянова, Ольги Форш.   В период наибольшего творческого взлета Н. Кукольник сближается с композитором М. Глинкой и художником К. Брюлловым. Его участие в судьбе таких писателей и поэтов как Т. Г. Шевченко, М. Е. Салтыков-Щедрин и И. С. Никитин общепризнанны. Один из соавторов стихов либретто опер «Иван Сусанин» («Жизнь за царя») и «Руслан и Людмила». На его стихи написали музыку 27 композиторов, в том числе М. Глинка, А. Варламов, С. Монюшко.   Еще немного сентенций о Львове и Галиции:не думайте,что здесь население полностью и во всем поддерживает политику"партии и правительства":Думаете,что все довольны памятником С.Бандеры или переименованием ул Пушкина в Дж.Дудаева(Как же нацгерой Украины!-свій хлопець).Но мы-нацмены здесь,а раз тут живем должны многое принимать и даже на многое закрывать глаза.Страна должна переболеть,а что будет дальше-покажет время.Ко всем участникам-с непременным уважением. « Изменён в : 12/08/07 в 14:12:27 пользователем: olegin » Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями « Ответить #104 В: 12/08/07 в 14:28:39 » Цитировать » Править Quote: Уважаемый,Антрекот,извиняюсь,но искушение было слишком велико да Вы и сами напросились: Творчество Н. Кукольника обширно и многогранно.   Обширно... это классический understatement.  И многогранно.  Это да.   http://az.lib.ru/k/kukolxnik_n_w/text_0050.shtml   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография => Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.