Àâòîð |
Òåìà: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå (Ïðî÷èòàíî 7049 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
 |
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #15 Â: 10/09/03 â 17:53:18 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Íåò, òóò äåëî íå òîëüêî â ñîáñòâåííîñòè. Òóò äåëî åùå è â ôîðìå îòúåìà. È â ðåçíå.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #16 Â: 10/09/03 â 17:57:53 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Íåñîìíåííî. Ïðàâäà, íà Çàïàäå íàöèîíàëèçàöèÿ ìîãëà áû ïðîéòè è áåç ðåçíè, íî âñ¸ æå êîìó îõîòà ïîòåðÿòü ñâî¸, äàæå åñëè òåáÿ ïðè ýòîì íå çàðåæóò?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4173
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #17 Â: 10/10/03 â 01:29:57 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Ðàçäåëèì ïåðåìåííûå. Êîãî ðåæóò _âíóòðè_ Ðîññèè - êàê è âíóòðè Ðóàíäû èëè âíóòðè Ìîíãîëèè - ñîñåäÿì áûëî íå îñîáåííî èíòåðåñíî. Ýòî ñîâåðøåííî âåðíî.
Íî âîò êîãäà ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ î òîì, êàê áû, ïî âûðàæåíèþ Ìèõ.Àô., íå çàáîëåëè áû è ñàìè ñîñåäè "ìîñêîâñêîé áîëåçíüþ", ðåçíÿ óæå èìåëà çíà÷åíèå (íå ìåíüøåå, ÷åì íàöèîíàëèçàöèÿ, åñëè íå áîëüøåå), ïîòîìó ÷òî ñòàíîâèëîñü ÿñíî, ÷åì æå ïðåäñòîèò áîëåòü _èì ñàìèì_ - íå ïðîñòî íàöèîíàëèçàöèåé, íî è ðåçíåé. Ãåðìàíèÿ óæå èìåëà â 1919 îïûò ñ Ñîâåòñêîé Áàâàðñêîé Ðåñïóáëèêîé. Îíà íå óñïåëà îñóùåñòâèòü ìàññîâûé êðàñíûé òåððîð - îíà åãî òîëüêî ïðåäïèñàëà, ïðèêàçàâ îãðîìíîé ìàññå âñÿêèõ áóðæóåâ è îêîëîáóðæóåâ ÿâèòüñÿ â îäíî ìåñòî íà ïðåäìåò èçíè÷òîæåíèÿ; íî òóò åå ðàçäàâèëè.
È âîò â ýòîì ñìûñëå ðåïðåññèè èìåëè çíà÷åíèå. Íå ðåïðåññèè 1937, êîíå÷íî, à îáùèå ðàííåáîëüøåâèñòñêèå ðåïðåññèè, ïîêàçûâàâøèå, ÷òî ïðåäñòîèò èñïûòàòü íà _ñâîåé_ øêóðå òåì, ÷üÿ ñòðàíà ñîáëàçíèòñÿ ìîñêîâñêèì îïûòîì.
|
| « Èçìåí¸í â : 10/10/03 â 01:30:14 ïîëüçîâàòåëåì: Mogultaj » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Ê ðåïëèêå Ìîãóëòàÿ:
Quote:| Äà ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî íà âîéíå ìîæíî, à ïîòîìó, ÷òî ýòî ëþáèìûé ìèô ïîêëîííèêîâ È.Â. èç "óìíûõ" - îò "îòêðîâåííûõ ìàðêñèñòîâ", Ñàìîéëîâà ñîòîâàðèùè, äî íûíåøíèõ èõ ïîäðàæàòåëåé: ÷òî çâåðñòâà 30-õ áûëè îïðàâäàííû è íåîáõîäèìû ïåðåä ëèöîì íåèçáåæíî íàäâèãàþùåéñÿ âîéíû äëÿ ïðåâðàùåíèÿ íàðîäà â ìîíîëèò, áåç ÷åãî íàñ âñåõ áû ñêóøàëè.. |
|
Ìíå òóò äðóãàÿ àðãóìåíòàöèÿ ïîïàëàñü:
 îòâåò íà âîïðîñ îá îòâåòñòâåííîñòè ïðàâèòåëüñòâà ÑÑÑÐ íà ãîëîä íà Óêðàèíå â 1933 íåêèé "íîâûé êîììóíèñò" íå ñòàë îòðèöàòü , ÷òî ãîëîä íà Óêðàèíå áûë, à ñêàçàë ñëåäóþùåå:"Äà, ãîëîä áûë, åãî ñïðîâîöèðîâàëà âëàñòü, íî åñëè áû íå
çåðíî íà ýêñïîðò - òîãäà áû íå óäàëîñü ïðîâåñòè èíäóñòðèàëèçàöèþ è ÑÑÑÐ
ïðîèãðàë áû âîéíó."
×òî-òî ìíå ýòîò àðãóìåíò êðàéíå ñîìíèòåëåí. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî â 1933 (à òî÷íåå, åùå íà ïàðó ëåò ðàíåå - êîãäà íà÷àëàñü êîëëåêòèâèçàöèÿ ) î âîéíå åùå ñëûõîì íå ñëûõèâàëè, ìíå ñîìíèòåëüíî, ÷òîáû ñòðàíà íå óñïåëà ïðîâåñòè èíäóñòðèàëüçàöèþ çà äåñÿòîê ëåò áåç òîãî, ÷òîáû ìîðèòü ãîëîäîì ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí.
Quote:Ñ ïîìîùüþ ìîáèëèçàöèè ìàññ áûë îñóùåñòâëåí áåñïðåöåäåíòíî áûñòðûé ðîñò ïðîìûøëåííîñòè êàê ðàç â òî âðåìÿ, êîãäà Çàïàä ïåðåæèâàë îñòðåéøèé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ.  òå÷åíèå ïåðâîé ïÿòèëåòêè (1928–1933) áûëî ïîñòðîåíî îê. 1500 áîëüøèõ çàâîäîâ, â òîì ÷èñëå ìåòàëëóðãè÷åñêèå êîìáèíàòû â Ìàãíèòîãîðñêå è Íîâîêóçíåöêå; çàâîäû ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ è òðàêòîðíûå â Ðîñòîâå-íà-Äîíó, ×åëÿáèíñêå, Ñòàëèíãðàäå, Ñàðàòîâå è Õàðüêîâå; õèìè÷åñêèå çàâîäû íà Óðàëå è çàâîä òÿæåëîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ â Êðàìàòîðñêå.
Íà Óðàëå è â Ïîâîëæüå âîçíèêëè íîâûå öåíòðû äîáû÷è íåôòè, ïðîèçâîäñòâà ìåòàëëîâ è âîîðóæåíèÿ. Áûëî íà÷àòî ñòðîèòåëüñòâî íîâûõ æåëåçíûõ äîðîã è êàíàëîâ, â êîòîðîì âñå âîçðàñòàþùóþ ðîëü èãðàë ïðèíóäèòåëüíûé òðóä ðàñêóëà÷åííûõ êðåñòüÿí |
|
Íó òàê åñëè áû âûâîçèëè íå 10-15% çåðíà, à ìåíåå òîãî? Çàâîäû áû ñòðîèëèñü ïîìåäëåííåå - è òîëüêî, èìõî.
Ìíåíèÿ åñòü? Õîðîøî áû ñ öèôðàìè ïîòî÷íåå. 
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #19 Â: 08/09/04 â 11:10:34 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Ìíåíèÿ åñòü.
Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà íå âîçðîñëà. Äàæå íåñêîëüêî ïîäóïàëà. À âîò âîçìîæíîñòü îòúåìà ïðîäóêöèè âîçðàñëà.
Íà ìîìåíò îðãàíèçàöèè ãîëîäîìîðà íà Óêðàèíå (ãîëîä áûë âïîëíå íàñòîÿùèé, à âîò ìîð - èñêóññòâåííûé) ïðÿìîé óãðîçû íàïàäåíèÿ, óãðîæàâøåé ñóùåñòâîâàíèþ ãîñóäàðñòâà, íå áûëî íè ñ ÷üåé ñòîðîíû. Êîëëåêòèâèçàöèþ ïðîâîäèëè â ðàìêàõ îáùåé _àãðåññèâíîé_ ïîëèòèêè.
×òî äî èíäóñòðèàëèçàöèè, òî ýííàÿ ÷àñòü ìàñøòàáíûõ ïðîåêòîâ ïðîñòî ïîïàëà â ðóêè íåìöåâ (êàê õàðüêîâñêèé) èëè áûëà ðàçðóøåíà (êàê ñòàëèíãðàäñêèé òðàêòîðíûé, êîòîðûé âîîáùå-òî òàíêîâûé), à ýâàêóèðóåìûå çàâîäû ðàçâîðà÷èâàëè çà Óðàëîì åäâà íå íà ðîâíîì ìåñòå.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå.
« Îòâåòèòü #20 Â: 08/09/04 â 11:42:41 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Íàñ÷¸ò òîãî, êàê ýòà èíäóñòðèàëèçàöèÿ ïðîèñõîäèëà, ïî÷èòàåøü - êîøìàð êàêîé-òî.  ñìûñëå, åñëè çà ýòî ïëà÷åíî ãîëîäíûìè ñìåðòÿìè è ëþäîåäñòâîì, òî ÑÑÑÐ áûë ñòðàíîé ïðîñòî ÷óäîâèùíîãî ðàçäîëáàéñòâà.
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
Quote:Íàìå÷åííûå ñðîêè ñäà÷è îáúåêòîâ íå âûäåðæèâàëèñü, ñìåòû ïðåâûøàëèñü, à ðàáîòû ïåðåäåëûâàëèñü. Îñåíüþ 1931 ã., êîãäà îñíîâíûå ñîîðóæåíèÿ áûëè â÷åðíå ãîòîâû, íà÷àëîñü ðûòüå òðàíøåé äëÿ çàìåíû âðåìåííûõ êîììóíèêàöèé ïîñòîÿííûìè. Çåìëÿíûå ðàáîòû è ïðîëèâíûå äîæäè ïàðàëèçîâàëè äâèæåíèå ïî òåððèòîðèè ñòðîéêè, è ýòî ñîâïàëî ñ çàâîçîì èìïîðòíîãî îáîðóäîâàíèÿ. Ñêëàäû íå áûëè ãîòîâû è äîðîãîñòîÿùèå ñòàíêè è ïðèáîðû âàëÿëèñü ïîä îòêðûòûì íåáîì. Áîé êèðïè÷à äîñòèãàë 60%. Ýïèçîäû «óäàðíîãî ñòðîèòåëüñòâà», îïèñàííûå â ãàçåòàõ «Çà Èíäóñòðèàëèçàöèþ», «Òðóä», «Ýêîíîìè÷åñêàÿ æèçíü» è äð. âûçûâàþò ÷óâñòâî ñîäðîãàíèÿ.
Î ãîòîâíîñòè çàâîäà ðàïîðòîâàëè Ñòàëèíó íå 1 àâãóñòà 1931 ã., êàê íàìå÷àëîñü ïî ïëàíó, à 1 íîÿáðÿ. Ñìîíòèðîâàëè òîëüêî 57% îáîðóäîâàíèÿ — ñòîëüêî óäàëîñü çàâåçòè ê ãîäîâùèíå Âåëèêîãî Îêòÿáðÿ. Ñòðîèòåëüíîé òåõíèêè íå õâàòàëî, à èñïîëüçîâàëè å¸ â ñðåäíåì íà 40 — 60%. Ñîðîê ÿùèêîâ ýëåêòðîïðèáîðîâ, âûãðóæåííûõ ïîä îòêðûòîå íåáî, çàëèëî ïðîëèâíûì äîæä¸ì. Ðåëüñû äëÿ ôîðìîâî÷íûõ êîíâåéåðîâ, ïîñòóïèâøèå èç Àìåðèêè, çàâàëèëè ïåñêîì è ãëèíîé è íàòêíóëèñü íà íèõ ñëó÷àéíî, êîãäà ñîáðàëèñü èñêàòü èõ çà îêåàíîì è ïîñëàòü çàïðîñ, âûñëàíû ëè îíè. Îäíàæäû ïàðîâîç ñ âàãîíàìè íå ìîã âåðíóòüñÿ â äåïî, òàê êàê ïóòü íàçàä åìó ïåðåðåçàëè... çåìëåêîïû, ðàçîáðàâøèå ïóòè è âûðûâøèå òðàíøåþ. ×òîáû ñáåðå÷ü ïîäúåçäíûå ïóòè îò òàêèõ «ïàðòèçàí», òðàíñïîðòíîå óïðàâëåíèå âûñòàâèëî äëÿ èõ îõðàíû ìèëèöèþ. |
|
Quote:| Íà ïëîùàäêå Ñòàëèíãðàäñêîãî òðàêòîðíîãî çàâîäà ïîÿâèëèñü òàêèå óõàáû, ÷òî ëîìàëèñü èìïîðòíûå àâòîêàðû äëÿ ìåæöåõîâûõ ïåðåâîçîê, à êàæäûé ñòîèë 3,5 òûñ. ðóá. çîëîòîì. Ñêëàä ñòàëüíîãî ëèñòà ïðåäñòàâëÿë ñîáîé ãðîìàäíóþ îòêðûòóþ ÿìó ó ïîäúåçäíûõ ïóòåé. Îò ïàðà è áðûçã âîäû èç ñòîÿùåé ðÿäîì ãðàäèðíè (â çèìíåå âðåìÿ) ìåòàëë ïðåâðàòèëñÿ â ëåäÿíûå ãëûáû, è ðàáî÷èå ëîìàìè ñáèâàëè ë¸ä ñ öåííûõ çàãîòîâîê, óðîäóÿ èõ. Òðóäíî áûëî ïðîâåðèòü è êà÷åñòâî èìïîðòíîé òåõíèêè, åñëè å¸ êàê äðîâà ñáðàñûâàëè íà çåìëþ ñ æåëåçíîäîðîæíûõ ïëàòôîðì, à â ïîðòàõ îíà ìåñÿöàìè ðæàâåëà ïîä äîæä¸ì è ñíåãîì. Î âàðâàðñêîì îáðàùåíèè ñ òðàêòîðàìè «ôîðäçîí» ãðóïïà ìåíåäæåðîâ Ford Motor Company, ïîáûâàâøàÿ ëåòîì 1926 ã. â ÑÑÑÐ, äîëîæèëà ðóêîâîäñòâó êîìïàíèè, è îíî îòêàçàëîñü äåëàòü êàïèòàëîâëîæåíèÿ â Ðîññèè. Èíà÷å ýòî íàíåñëî áû óðîí ðåïóòàöèè ôèðìû. |
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
Tehnik
Æèâåò çäåñü
Ïîäîíîê ïî-ìîãóëòàåâñêè .
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 476
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #21 Â: 10/03/04 â 20:09:29 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Ìîãóëòàé:
Quote:| Â òî âðåìÿ êàê íà ñàìîì äåëå èìåííî ðàííåáîëüøåâèñòñêèé ÑÑÑÐ è åãî ïîëèòèêà â ïåðâóþ ãîëîâó ãèòëåðîâñêóþ óãðîçó è ïîðîäèëè. |
|
Òåìû ïåðâûõ ïîëèòè÷åñêèõ âûñòóïëåíèé Àäîëüôà Àëîèçîâè÷à - îòëè÷èÿ Âåðñëüñêîãî ìèðà îò Áðåñòñêîãî, îêêóïàöèÿ Ðóðà, ïîëîæåíèå ýòíè÷åñêèõ íåìöåâ â íîâûõ ãîñóäàðñòâàõ Åâðîïû è ò.ä. Òàê ó Âàñ è ×åõîñëîâàêèÿ Áåíåøà (êñòàòè, ïîëèòèêè ÑÑÑÐ íè÷óòü íå áîÿâøàÿñÿ) ðàííåáîëüøåâñòñêèì ãîñóäàðñòâîì îêàæåòñÿ.
Öèïîð:
Quote:| Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî â 1933 (à òî÷íåå, åùå íà ïàðó ëåò ðàíåå - êîãäà íà÷àëàñü êîëëåêòèâèçàöèÿ ) î âîéíå åùå ñëûõîì íå ñëûõèâàëè, |
|
Î êàêîé?  òî âðåìÿ îñíîâíûì âåðîÿòíûì ïðîòèâíèêîì ñ÷èòàëàñü ßïîíèÿ.  1933 ãîäó âûøåäøàÿ èç Ëèãè Íàöèé (òà íå ñîãëàøàëàñü ñ çàõâàòîì ßïîíèåé çíà÷èòåëüíûõ òåððèòîðèé Êèòàÿ).
on 08/09/04 â 11:10:34, Antrekot wrote:
×òî äî èíäóñòðèàëèçàöèè, òî ýííàÿ ÷àñòü ìàñøòàáíûõ ïðîåêòîâ ïðîñòî ïîïàëà â ðóêè íåìöåâ (êàê õàðüêîâñêèé) |
|
Ïðèìåð íåóäà÷íûé. Õàðüêîâñêèé ïàðîâîçîñòðîèòåëüíûé(¹183) (ïî ñóòè - òàíêîâûé) áûë ýâàêóèðîâàí â Íèæíèé Òàãèë.
|
| « Èçìåí¸í â : 10/03/04 â 20:12:12 ïîëüçîâàòåëåì: Tehnik » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Î êàêîé?  òî âðåìÿ îñíîâíûì âåðîÿòíûì ïðîòèâíèêîì ñ÷èòàëàñü ßïîíèÿ.  1933 ãîäó âûøåäøàÿ èç Ëèãè Íàöèé (òà íå ñîãëàøàëàñü ñ çàõâàòîì ßïîíèåé çíà÷èòåëüíûõ òåððèòîðèé Êèòàÿ).
Î âîéíå ñ Ãåðìàíèåé, êîòîðàÿ ÿâíî èìååòñÿ â âèäó â òåêñòå.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Tehnik
Æèâåò çäåñü
Ïîäîíîê ïî-ìîãóëòàåâñêè .
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 476
|
|
Re: Î Áåðãìàéñòåðå è ïðèò÷àõ Ëàïî÷êè âîîáùå
« Îòâåòèòü #23 Â: 10/03/04 â 20:53:54 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 10/03/04 â 20:38:21, Öèïîð wrote:
Î âîéíå ñ Ãåðìàíèåé, êîòîðàÿ ÿâíî èìååòñÿ â âèäó â òåêñòå.
|
|
Òàê ýòî íåëåïîñòü. Ñ Ãåðìàíèåé â 20-õ è íà÷àëå 30-õ ãîäîâ ó ÑÑÑÐ îòíîøåíèÿ áûëè âïîëíå õîðîøèå, äà è áîÿòüñÿ åå, ðàçîðóæåííóþ, ñìûñëà íå áûëî. Âîò òîëüêî íà Ãåðìàíèè ñâåò êëèíîì íå ñîøåëñÿ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
|
