 Автор |
Тема: Re: Глупый Вавилонянин (Прочитано 6781 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
На то говорит министр Бублик:
« Ответить #15 В: 01/14/04 в 23:05:56 » |
Цитировать » Править |
 О боги, ну какого рабства?!! На нашей вавилонской памяти рабство в последний раз было в Северной Америке до информационной революции! Это не то 500, не то 800 лет назад! Ну какое может быть крупномасштабное рабство в настолько высокоорганизованном обществе? Да введи мы в нашем обществе рабство, весь социум через какое-то время загнётся от технологической недостаточности, экономика пойдёт лесом, спустимся на уровень рабовладельческого строя. Настоящего, не игрушечного-мыльнооперного. Нет у нас никакого рабства и не было никогда. Где вы этого только наслушались?  Это запрещено Клятвой. Планку нельзя понижать, спросите хоть Солнце Вираде.
И при чём тут генетические модификации? Они штука полезная, вылечили мы с ними всякую гадость, ну там, рак, слабоумие... ну и, конечно, активную жизнь человека продлили, отодвинули старость, ну а кто ж тут откажется, если техника позволяет... Некоторые детям жабры вживляют, для жизни на водных мирах это очень полезно... ну и всё в этом роде.
Я, кстати, тоже генетически модифицированный. И?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Кстати, исправим одно недоразумение:
on 01/10/04 в 17:34:43, Гильрас wrote:
у такого человека, каким выведен Шницель, друзья должны были бы быть достойными... по крайней мере некоторые.
|
|
Да, но в рассказе не сказано, что эти имперцы были его друзья. они везде называются его имперскими знакомыми, что, согласись, вовсе не одно и то же.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
С рабством понятно, с жабрами –тоже, а с остальными генмодификациями - нет. Например, с модификациями тех полузверей с «Рока». Любая генетическая модификация штука, мягко выражаясь, весьма проблемная. Даже, например, модификации по улучшению иммунитета.
Потому как взаимодействие генов - вещь весьма сложная и поэтому побочные эффекты более чем возможны. Учитывая, что мир фантастический, не будем придираться и скажем, что с жабрами вопросов нет. А вот зачем нужна модификация десантников "Рока"? То есть, понятно, что там можно производить солдат близких к идеальным, и если речь идёт о рабах или неполноправных гражданах, то всё понятно. А если нет?
Или у вас так хорошо развита генная инженерия и вы экспериментируете сами на себе?
Интересное общество… Лукьяненко в «Геноме» хорошо описал возможный вариант. И Буджольд на примере своей Цитаганды (там правда ну очень не демократичное общество ) В общем, ежели у вас дела обстоят так, то проблем у вас, ребята, полное ведро Не знаю каких, но в масштабах не сомневаюсь
|
| « Изменён в : 01/15/04 в 01:08:06 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 01/14/04 в 23:15:13, Лапочка wrote:
Кстати, исправим одно недоразумение:
Да, но в рассказе не сказано, что эти имперцы были его друзья. они везде называются его имперскими знакомыми, что, согласись, вовсе не одно и то же. |
|
Может быть я ошибаюсь, но при чтении рассказа создаётся именно такое впечатление. Кроме того, Шницель явно доверял имперцам ( настолько, что почти не задумываясь не послушался собственных спецслужб), а это, имхо, уже говорит о том, что он считал их друзьями.
Ну и на конец, в любом случае, кем бы он их не считал, сказано - "Шницель был близко знаком с несколькими довольно влиятельными имперцами, вёл с ними обширную переписку и знал, что эти католики - достойные люди, не хуже, а иногда намного лучше других."
То есть его оценка в их отношении была весьма определенная, и, по видимому, критерии достойности у него были всё же вавилонские, а не римские.
К слову, римляне ( исторические) таким вот спасением душ людей, никогда даже формально не бывших христианами, не занимались.
Ты пойми меня правильно, Лапочка, я не хочу сказать, что описанные тобой события не возможны. Я просто считаю, что они всё же маловероятны. По крайней мере, оносительно моего апокрифа
И ещё, как я тебе уже писала по привату, образы имперцев у тебя не прописаны. В контексте рассказа это не в коем случае не недостаток, но если ты захочешь написать что ни будь поподробней, тебе надо будет этот момент продумать. В общем, зависит от того, что у тебя получится.
А мне упорно больше нравится моя апокрифическая версия событий
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/15/04 в 01:03:58, Гильрас wrote:
К слову, римляне ( исторические) таким вот спасением душ людей, никогда даже формально не бывших христианами, не занимались. |
|
Занимались, но в более грубой форме, не индивидуально (Шницелю оказали особую "честь" по личной просьбе его знакомых и "некоторых духовных лиц"), а массово. Ты себе даже не представляешь, что они творили в Америке. 
Надо ещё уточнить для невинных читателей, что "римляне" тут в кавычках, имеются в виду догматические католики. Не фиг обижать Цезаря разными... нехорошими сравнениями.
Quote:
| Я просто считаю, что они всё же маловероятны. |
|
См. выше. Шницель - особый случай. Вот если бы он был жителем захваченной имперцами планеты, то же самое было бы уже правилом.
Ты меня сильно заинтриговала твоим апокрифом. Пиши и ставь сюда
Quote:
| А мне упорно больше нравится моя апокрифическая версия событий |
|
У тебя со Шницелем есть что-то общее...
Quote:
| И ещё, как я тебе уже писала по привату, образы имперцев у тебя не прописаны. В контексте рассказа это не в коем случае не недостаток, но если ты захочешь написать что ни будь поподробней, тебе надо будет этот момент продумать. В общем, зависит от того, что у тебя получится. |
|
Угу. Продумаем, если надо будет. Меня вообще, так сказать, всегда больше интересовали образы Эллери Ахэ, а не образы тех орлов, что их убивали.
Получится ещё минимум один рассказ из этой Вселенной. Познакомлю имперцев с одним моим старым... я бы не назвала его другом, но он мне достаточно близок . Кажется, данного товарища наконец тоже достали имперцы, и он безо всякого спросу вышел из своего Города на борт одного из их кораблей. Мне всегда было жаль тех людей, что с ним встречались, а имперцев вот вовсе не жаль. С чего бы это...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
К слову, римляне ( исторические) таким вот спасением душ людей, никогда даже формально не бывших христианами, не занимались.
Мне понадобилось секунды три,чтобы осознать,что речь идет не о жителях языческого Рима, а о классификации... Ты бы уж кавычки ставила, а то не поймешь, о каких исторических римлянах речь...
|
| « Изменён в : 01/15/04 в 01:34:31 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Лапочка:
Нет, не занимались ни в какой форме. Эти штуки они проделывали только с формально принявшими так или иначе христианство или, если можно так выразится, с урожденными христианами.
Правда, насильственая депортация евреев ( за исключением крестившихся) может рассматриватся как некая промежуточная стадия, но всё же разница, имхо, достаточно велика.
Ципор:
Я прошу прощения, но вы с Могултаем меня так запутали с этой терминологией
|
| « Изменён в : 01/15/04 в 01:52:51 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/15/04 в 00:47:25, Гильрас wrote:
| С рабством понятно, с жабрами –тоже, а с остальными генмодификациями - нет. Например, с модификациями тех полузверей с «Рока». Любая генетическая модификация штука, мягко выражаясь, весьма проблемная. |
|
Так на то у них и было полтысячелетия, чтоб разобраться. Ребята с "Рока" (тут Бублик чуть-чуть погрешил против правды, но простим ему, он же министр) отчасти родились у таких же родителей, отчасти были выращены в пробирках.
Quote:
| А вот зачем нужна модификация десантников "Рока"? |
|
Можно было бы сказать, что только для жизни на всяких опасных планетах, и это было бы полуправдой, но она всё же ложь. Правда в том, что они воины. Не бездумные суперсолдаты, а специально созданные генархитекторами воины, невероятно сильные, умные, в бою очень опасные, а нужны они потому, что по вавилонским прогнозам Империя проживёт ещё лет минимум 30, максимум 100, имперцев около 30 миллиардов и, даже учитывая очень высокую детскую смертность на имперских планетах, становится всё больше - сказывается запрет контрацептивов и общее падение уровня жизни бедных масс до настоящего средневекового. Когда под стеной Золотая Орда, хочешь не хочешь, но надо укреплять стену, не то будет хана.
Такой десантник может жить в мирное время, но дома чувствует себя на охоте или в бою. Впрочем, Вселенная велика и опасна, так что место им всегда найдётся. Они, как и все, полноправные граждане (а на практике более свободные - не каждый полицейский рискнёт оштрафовать их за неправильную парковку машины)
А проблем с генинженерией таки ведро и миска впридачу. Разные существа получаются... представим себе только бедное человеческое создание, которое "рождается" из пробирки на свет уже физически взрослым и потом в течение нескольких месяцев стремительно адаптируется. И в этот момент ещё и не всегда ясно, кто за него отвечает и куда его приткнуть. Бывает, оставит "родитель" его на автобусной остановке, оно там сидит и плачет от страха...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 01/15/04 в 01:50:59, Лапочка wrote:
Так на то у них и было полтысячелетия, чтоб разобраться. Ребята с "Рока" (тут Бублик чуть-чуть погрешил против правды, но простим ему, он же министр) отчасти родились у таких же родителей, отчасти были выращены в пробирках.
|
|
Есть вещи, с которыми не разберешься. У таких разных существ и психика должна быть разная
( полностью, кстати, различия заранее почти не прогнозируемы). И это, кроме прочего, большие проблемы в смысле совместного выживания. А хорошо это или плохо для самого существа - большой вопрос. Опять же, с какой стороны посмотреть. У Брилёвой, кстати, такие вещи хорошо показаны ( с поправкой, конечно, на то, что в её Вавилоне никого не волнует , скажем, краткий век рабов - морлоков.
|
| « Изменён в : 01/15/04 в 02:36:17 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да, психика тоже не 100% та, что у среднего Васи Пупкина. Но Вавилон не боится разнообразия. Возникают проблемы, иногда довольно большие, но люди вообще, не только вавилоняне, ещё никогда не считали это причиной чего-то не делать. Те же автомобили создали такие проблемы, что куда там гентехнике.
Quote:
| Нет, не занимались ни в какой форме. Эти штуки они проделывали только с формально принявшими так или иначе христианство или, если можно так выразится, с урожденными христианами. |
|
Форма бывает разная. Я говорю о массовой. Например, расправы с язычниками при христианизации Руси или завоевании Америк. А как эти формы называют догматики, и в чём там для них "разница" между уничтожением племени индейцев и сообщества катаров, мне просто плевать, как и на "разницу" между газовыми камерами и Бабьим Яром.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Ещё апокриф к рассказу появился. От Техника:
Как Еськов описал бы судьбу вавилонянина.
- Вы знаете Шницеля?
Вопрос шефа был для майора Коржика неожиданен. Шницеля, он, безусловно, лично знал очень мало, но многочисленные выступления и статьи Шницеля делали его достаточно широко известным человеком.
- Так точно.
- Поступила оперативная информация, что Шницель едет на встречу с гражданами империи. Кроме того, вызывает интерес тот факт, что встреча проходит на нейтральной территории.
Шеф замолчал. Нейтральная территория - это всегда место наибольшей активности всевозможных служб. Это майор не своей шкуре испытал еще во время своей службы в посольстве (на невнятной должности) на одной из дальних планет. (...)
Дальше на http://webboard.ru/mes.php?id=8611696&fs=0&ord=0&board=29207&lst=&arhv= Читайте, оно очень неплохо
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
