Àâòîð |
Òåìà: Re: Íå êîí÷àåòñÿ íî÷ü (Ïðî÷èòàíî 9918 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
÷òî íó êîìó ýòî íàôèã íàäî, äåëàòü òàêóþ Ìàøèíó, êîòîðàÿ íå äàâàëà áû ýâîëþöèîíèðîâàòü êàê ëþäè? Çëûì òàéíûì ñèëàì?
Naprimer, ljudjam, stavjashim nauchnyj eksperiment. Zaprosto.
Mysl', bez truda prihodjashaja v golovu, osobenno esli hot' kto-to v kurse, chto opyty na zhivotnyh u ljudej ochen' dolgoe vremja ne schitalis' predosuditel'nym.
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
2R2R:
Ðàçíèöó ìåæäó ÷óäîì è òåõíè÷åñêèì òðþêîì çíàåøü? Ïîâòîðÿåìîñòü, ïðîâåðÿåìîñòü, îòñëåæèâàåìàÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü? Òàê âîò ýòî - ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ, à íå "äâå ðàâíîçíà÷íûå èëëþçèè". Ìàãèÿ â ðåàëüíîì ìèðå íå ðàáîòàåò, à Ñàíñåò Ñèòè ãîðàçäî áëèæå ê íàøåé ðåàëüíîñòè, ÷åì ê "ìå÷ó è ìàãèè" âñÿêîé. Ñðåäíèé æèòåëü Ñàíñåò Ñèòè íå ñìîæåò ýòî îòëè÷èå ñôîðìóëèðîâàòü, íî îí îòëè÷íî ÷óâñòâóåò åãî. Äà, ýòî âîñïèòàíèå òàêîå â òåõíîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå.
À ñ æåëàíèåì ñòðàííîãî òàì òàêîå äåëî - òû îáðàòèëà âíèìàíèå íà òî, êàêèå êîíêðåòíûå ôîðìû òàì ïðèíèìàåò íîíêîíôîðìèçì? Íå ôîðìó ðîëåâûõ èãð, íåò. Âîò ìîòîöèêëèñòû ñ ðó÷íûìè ïóëåì¸òàìè - ýòî óæå áëèæå ê äåëó. Ýòî, êñòàòè, êîñâåííûé îòâåò íàñ÷¸ò Òîëêèåíà. Íó íàôèã îí òàì? Äëÿ êîãî? Äàæå åñëè êíèãè íå çàïðåùåíû - à îíè âðÿä ëè çàïðåùåíû, ïîòîìó ÷òî îíè íå ÿâíî õðèñòèàíñêèå - ñ íèìè íèêòî íå íîñèòñÿ. Íó, ÷èòàåò êîå-êòî ìåæäó äåëîì, êàê "Ìîáè Äèêà". Òû æ åù¸ íå çàáûâàé, ÷òî íàñåëåíèå Ñàíñåò Ñèòè íà 50% íåáåëîå. Ñðåäè íåáåëûõ ïîêëîííèêîâ Òîëêèåíà, êàê ïðàâèëî, íè÷òîæíî ìàëî.
Re: Quote:ðàññêàç åù¸ è îá ýòîì ïîëó÷èëñÿ. (ýòî âðîäå êàê êîìïëèìåíò, äëÿ ìåíÿ öåííî êàê ðàç ýòî ïðî÷òåíèå  ) |
|
Äà ÿ ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ ëþáûõ ñòðàííûõ ïðî÷òåíèé. Çà ýòèì òåêñòîì òàêàÿ ðåàëüíîñòü ïëîòíàÿ ñòîèò, ïîíèìàåøü. Î÷åíü æèâîé, ïîäðîáíûé ìèð, àãðåññèâíûé ìèð. Äëÿ ìåíÿ îí ñåé÷àñ â ðåòðîñïåêòèâå. ß òàì æèëà, ïîêà íå íàòêíóëàñü íà ׸ðíóþ Êíèãó Àðäû. ß òåáå ñêàæó âîò ÷òî: Ìîðãîò òîëêèåíîâñêèé ãîðàçäî ïðèÿòíåå Ãåêòîðà. Îò ýòîãî òèïà (Ã. Ã.) çàáîëåòü ìîæíî. Ñêîëüêî ÿ ñ íèì ìó÷èëàñü, ïîêà âñ¸-òàêè íå óáèëà...
Re: Quote:
Íå çíàþ. Òû êîãäà-íèáóäü õîäèëà â áîëüøóþ áèáëèîòåêó òèïà çàïàäíûõ? Âîò ÿ êîãäà çàõîæó â öåíòðàëüíóþ áèáëèîòåêó Ãàìáóðãà è âèæó ýòè êó÷è êíèã, êîòîðûå êòî-òî ïèñàë è êòî-òî èçäàâàë èê òî-òî ÷èòàåò - è áîëüøóþ ÷àñòü èç íèõ íèêòî íå çàìå÷àåò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî îäíîäíåâêè - òî ìîæíî òîëüêî ñêàçàòü: êíèãè. ×èòàþò êíèãè. Êíèãè òîæå ìîãóò áûòü íèêàêèå èëè ïî÷òè íèêàêèå.
(óãðþìî) Äà è íå íàäî äóìàòü, ÷òî ëåãèñòû è ïðè ëåãèñòàõ íå ïèøóò õîðîøèõ êíèã. Ãåêòîð Ãðýé ñàì îäíó íàïèñàë, The Urban Guide to Survival, îíà æå Survival in the Urban Zone, ñìîòðÿ ïî èçäàíèþ (ëåãàëüíîå èëè ïèðàòñêîå). Ìåãàõèò òîé ýïîõè. Êíèæîíêà ñïàñëà æèçíü êó÷å íàðîäó, à óæ óãðîáèëà ñòîëüêî - íå ñ÷åñòü. Îòåö Ã. Ã., Äæàñòèí Éåíñè, òîæå ïðîñëàâèëñÿ íàðàâíå ñ Ìàî, Ìàðêñîì è Êîíôóöèåì ñâîèì The Open Gate - îñíîâîïîëîæåíèå àìåðèêàíñêîãî ëåãèçìà.
Quote:| À åñëè íèêòî íå çàäà¸ò âîïðîñîâ - èëè òåõ. êòî çàäà¸ò íåóäîáíûå âîïðîñû, ÷îõîì ïèøóò â êîíñïèðàöèîíèñòû áðåäîâîãî òîëêà - ýòî ñèìïòîì. È íåõîðîøèé. |
|
Õîðîøî ñêàçàíî, òîëüêî èñêàòü òàì òàêèå ìåëêèå ñèìïòîìû óæå íè ê ÷åìó. Òàì íà ãîðîäñêèõ óëèöàõ áûâàåò ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, è ýòî íèêîãî íå óäèâëÿåò. Òîæå ñèìïòîì.
Quote:| À, òàê îíà îáùåèçâåñòíàÿ? |
|
Óãó. Êàê è ýâîëþöèÿ.
Quote:| À íàñ÷¸ò ïàðàìåòðîâ æèâîãî ìàòåðèàëà - ýòî àðãóìåíò â ïîëüçó Áèíè è êîìïàíèè, òåáå íå êàæåòñÿ? |
|
Ýòî êàê?
Quote:| Ïîãîäè, ïî âèäîâûì ïàðàìåòðàì - ýòî êàê? ×òî ìàøèíêà âîîáùå äåëàåò? Ãåíåòè÷åñêóþ ñòðóêòóðó ïåðåñòðàèâàåò? |
|
Äà. Âñ¸ ñóùåñòâî ïåðåñòðàèâàåò. À òî÷íåå íå çíàþ
Quote:| À äî àì¸áû íèçâåñòè ñóùåñòâî ïî ýâîëþöèîííîé ëåñòíèöå ìîæåò? |
|
Êàæåòñÿ, äà, õîòÿ íèêòî íå ïðîáóåò ýòî ñäåëàòü (êàê âàðèàíò: äî òîãî êîëè÷åñòâà àì¸á, ñêîëüêî â òåëå êëåòîê). Íî äî íåæèâîãî - óæå íåò. Òàì ãäå-òî â ïðîèçâîëüíîì ïóíêòå âñòðîåí ïðåäîõðàíèòåëü.
2Öèïîð:
Quote:| Naprimer, ljudjam, stavjashim nauchnyj eksperiment. Zaprosto. |
|
Çà÷åì áû èì ýòî, à?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Çà÷åì áû èì ýòî, à?
çàòåì æå, çà÷åì è ñåé÷àñ îïûòû íà æèâîòíûõ ïðîâîäÿò. À íåêîòîðûå è íà ëþäÿõ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Floriana
Æèâåò çäåñü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1620
|
Âîîáùå-òî ÿ ïîäîçðåâàëà, ÷òî öåëüþ ýòîãîýêñïåðèìåíòà ñ îáåçüÿíàìè áûëî èçíà÷àëüíî ïîëó÷åíèå äåøåâîé ðàáî÷åé ñèëû. Ñìîòðèòå: åñòü ðàáîòà, êîòîðóþ äåëàòü íóæíî, íî íèêòî íå õî÷åò.  ÑÑÑÐ êàòàñòðîôè÷åñêè íå õâàòàëî óáîðùèö, ãðóç÷èêîâ, äâîðíèêîâ è ïîäñîáíûõ ðàáî÷èõ. Ñåé÷àñ ýòà ïðîáëåìà îò÷àñòè ðåøåíà çà ñ÷åò áåæåíöåâ è âûíóæäåíûõ ïåðåñåëåíöåâ, îò÷àñòè - òåõ, êòî óåçæàåò èç äåðåâåíü è ìàëåíüêèõ ãîðîäêîâ â ìåãàïîëèñû â ïîèñêàõ ëó÷øåé äîëè.  Åâðîïå è ÑØÀ ýòó ðàáîòó äåëàþò òîëüêî ãàñòàðáàéòåðû. À åñëè ïîòîê ãàñòàðáàéòåðîâ èññÿêíåò?
Âîò íà òàêîé ñëó÷àé è ìîãëè ïðîãîäèòüñÿ îáåçüÿíîëþäè. Íî âñå ïîøëî íàïåðåêîñÿê. Âìåñòî òóïûõ, íî ïîêëàäèñòûõ èñïîëíèòåëåé ïîÿâèëèñü ÷åðò çíàåò êòî. Íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ ñ ÿäîâèòûìè çìåÿìè, ìàíãóñòàìè, êðûñàìè, æàáàìè è êåì-òî åùå, òîëüêî õóæå.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
È âîîáùå: ïðåäëàãàëè âàì êîãäà-íèáóäü íàñòîÿùóþ, äîëæíûì îáðàçîì ïðèãîòîâëåííóþ ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó? Âîò âû åå ïîïðîáóéòå ñíà÷àëà, à ïîòîì óæå êè÷èòåñü ñâîèì ïåðâîðîäñòâîì... (ñ) Åâãåíèé Ëóêèí
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
on 09/21/05 â 02:53:19, Ëàïî÷êà wrote:2R2R:
Ðàçíèöó ìåæäó ÷óäîì è òåõíè÷åñêèì òðþêîì çíàåøü? Ïîâòîðÿåìîñòü, ïðîâåðÿåìîñòü, îòñëåæèâàåìàÿ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü? Òàê âîò ýòî - ïðèíöèïèàëüíûå îòëè÷èÿ, à íå "äâå ðàâíîçíà÷íûå èëëþçèè".
|
|
Óãó. È ãäå ó íàñ òóò ïðîâåðÿåìîñòü è îòñëåæèâàåìàÿ, à íå äåêëàðèðóåìàÿ, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü? Ïî òåëåâèçåðó â íàó÷íî-ïîïóëÿðíûõ ïåðåäà÷àõ? À ïðî òîðñèîííûå ïîëÿ òàì íå ðàññêàçûâàþò? 
Quote:
Ìàãèÿ â ðåàëüíîì ìèðå íå ðàáîòàåò, à Ñàíñåò Ñèòè ãîðàçäî áëèæå ê íàøåé ðåàëüíîñòè, ÷åì ê "ìå÷ó è ìàãèè" âñÿêîé. Ñðåäíèé æèòåëü Ñàíñåò Ñèòè íå ñìîæåò ýòî îòëè÷èå ñôîðìóëèðîâàòü, íî îí îòëè÷íî ÷óâñòâóåò åãî. Äà, ýòî âîñïèòàíèå òàêîå â òåõíîêðàòè÷åñêîì îáùåñòâå.
|
|
Íó, ìàëî ëè êòî ÷òî ÷óâñòâóåò. Íàøè ÷óâñòâà íàì ãîâîðÿò, ÷òî ñîëíöå äâèæåòñÿ, à çåìëÿ íåïîäâèæíà.
×òî åñòü "ìàãèÿ", åñëè ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî "íåèçâåñòíàÿ íàì òåõíîëîãèÿ"?
Quote:
À ñ æåëàíèåì ñòðàííîãî òàì òàêîå äåëî - òû îáðàòèëà âíèìàíèå íà òî, êàêèå êîíêðåòíûå ôîðìû òàì ïðèíèìàåò íîíêîíôîðìèçì? Íå ôîðìó ðîëåâûõ èãð, íåò. Âîò ìîòîöèêëèñòû ñ ðó÷íûìè ïóëåì¸òàìè - ýòî óæå áëèæå ê äåëó.
|
|
Ìîòîöèêëèñòû åñòü è çäåñü, ýòî íå ôîêóñ. Íå ñ ïóëåì¸òàìè, ïðàâäà, íó òàê è âåëîñèïåäíîé öåïüþ ïî óõó - òîò æå íîíêîíôîðìèçì.
Íå âñÿêèé íîíêîíôîðìèçì íåïðåìåííî öåíåí, è íå âñå âèäû íîíêîíôîðìèçìà îäèíàêîâî ïîëåçíû.
Âîïðîñ ñëåäóþùèé: òàì íîíêîíôîðìèçì òîëüêî "ýõ-õ, íà ìîòîöèêëå, äà ñ ïóëåì¸òîì" - èëè áûâàåò â êàêîé-òî êîíñòðóêòèâíîé ôîðìå? Åñëè áûâàåò, òî â êàêîé?
Quote:
Ýòî, êñòàòè, êîñâåííûé îòâåò íàñ÷¸ò Òîëêèåíà. Íó íàôèã îí òàì? Äëÿ êîãî? Äàæå åñëè êíèãè íå çàïðåùåíû - à îíè âðÿä ëè çàïðåùåíû, ïîòîìó ÷òî îíè íå ÿâíî õðèñòèàíñêèå - ñ íèìè íèêòî íå íîñèòñÿ. Íó, ÷èòàåò êîå-êòî ìåæäó äåëîì, êàê "Ìîáè Äèêà".
|
|
Åñëè òàì íåò òåõ, "äëÿ êîãî" Òîëêèí, òî ìíå èõ èñêðåííå æàëü. Äåëî íå â òîì, ÷òî ñ íèìè êòî-òî êóäà-òî äîëæåí íîñèòüñÿ (ýòî âñ¸-òàêè íå "ÊÒ", ãäå õîááèò íîñèòñÿ ñ Êðàñíîé Êíèãîé ïî ãîðàì è äîëàì). Êàêîé-òî, ì-ì, ïðîöåíò äîëæÎí áûòü. Ðàñïðåäåëåíèå êàêîå-òî. Åñëè òåõ, êîìó Òîëêèí íóæåí è âàæåí, íåìíîãî, íî îíè åñòü - ýòî íîðìàëüíî. Åñëè òàêèõ íåò âîâñå, åñëè âîîáùå íèêîãî íå "öåïëÿåò" - ýòî êðàéíå ñóùåñòâåííîå îòëè÷èå îò. È âîçíèêàåò âîïðîñ, ïî÷åìó îíî òàê. Ïî-ìîåìó, â ëþäÿõ ðåàëüíîãî ìèðà ýòî íèêàêèì âîñïèòàíèåì íå âûòðàâëèâàåòñÿ ïîëíîñòüþ. È, áóäó÷è âûáèòî ïî÷òè ïîä íîëü, îíî ðàíî èëè ïîçäíî ïîÿâëÿåòñÿ ñíîâà. Êàêîå-òî ãëóáèííîå ñâîéñòâî ïñèõèêè, ÷òî ëè.
Quote:
Òû æ åù¸ íå çàáûâàé, ÷òî íàñåëåíèå Ñàíñåò Ñèòè íà 50% íåáåëîå. Ñðåäè íåáåëûõ ïîêëîííèêîâ Òîëêèåíà, êàê ïðàâèëî, íè÷òîæíî ìàëî.
|
|
Çäåñü ó ìåíÿ íåò ñòàòèñòèêè. È ÿ íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ïîêëîííèê Òîëêèíà" - ÿ âîò âðÿä ëè "ïîêëîííèê", õîòÿ è òîëêèíèñò â êàêîé-òî ñòåïåíè. È ÷òî òàêîå "íè÷òîæíî ìàëî". È ÷òî åñòü "êàê ïðàâèëî".
Ìåíÿ áû óñòðîèëî ÷òî-òî âðîäå "ïî ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèé â òàêîé-òî ìåñòíîñòè óñòàíîâëåíî, ÷òî íà ñòîëüêî-òî ÷åëîâåê òàêîãî-òî ïðîèñõîæäåíèÿ ñòîëüêî-òî ÷èòàëè Òîëêèíà õîòü ðàç, ñòîëüêî-òî ïåðå÷èòûâàëè, ñòîëüêî-òî ïðåäïðèíèìàëè ïîïûòêè âòîðè÷íîãî òâîð÷åñòâà, ó÷àñòâîâàëè â ðîëåâûõ èãðàõ, îáúåäèíÿëèñü â êëóáû - è âñ¸ ïåðå÷èñëåííîå èìåëî îòíîøåíèå ê òâîð÷åñòâó Òîëêèíà. Òîãäà áû ìîæíî áûëî ãîâîðèü ÷òî-òî íàïîäîáèå òîãî, ÷òî ó òåáÿ âûøå ñêàçàíî. À òàê - íà ÷¸ì òû îñíîâûâàåøüñÿ? Êàêàÿ-òî ñòàòèñòèêà ó òåáÿ åñòü? Äëÿ ðåàëüíîãî ìèðà? Èëè ýòî ïðîñòî òàêîå òâî¸ âïå÷àòëåíèå?
È what is ó òåáÿ "íåáåëîå"? Íå ðàñøèôðóåøü ïîäðîáíåå?
Quote:
Íå çíàþ. Òû êîãäà-íèáóäü õîäèëà â áîëüøóþ áèáëèîòåêó òèïà çàïàäíûõ? Âîò ÿ êîãäà çàõîæó â öåíòðàëüíóþ áèáëèîòåêó Ãàìáóðãà è âèæó ýòè êó÷è êíèã, êîòîðûå êòî-òî ïèñàë è êòî-òî èçäàâàë èê òî-òî ÷èòàåò - è áîëüøóþ ÷àñòü èç íèõ íèêòî íå çàìå÷àåò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ ýòî îäíîäíåâêè - òî ìîæíî òîëüêî ñêàçàòü: êíèãè. ×èòàþò êíèãè. Êíèãè òîæå ìîãóò áûòü íèêàêèå èëè ïî÷òè íèêàêèå.
|
|
Í-íó, êíèãè áûâàþò ðàçíûå, ëþäè áûâàþò ðàçíûå.
Âñ¸ ðàâíî åñòü êàêèå-òî äàííûå - ÷òî ÷èòàþò ðàäè óäîâîëüñòâèÿ, ÷òî - ïîä ïðèíóæäåíèåì. Âîò ó òåáÿ òîò òîâàðèù, îò ëèöà êîòîðîãî èä¸ò ðàññêàç. ×òî îí ÷èòàë çà ïîñëåäíèé ãîä? Çà ìåñÿö, çà íåäåëþ? (Õîòÿ áû â ôîðìå "ïðî÷èòàíî 12 êíèã, èç íèõ 9 - ìóñîðíûå äåòåêòèâû, 1 - ïåðå÷èòûâàë "Âûæèâàíèå â ãîðîäå", 1 - òîëêîâûé ñëîâàðü, 1 - äåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ, òîì "Àñòðîíîìèÿ")
Quote:
(óãðþìî) Äà è íå íàäî äóìàòü, ÷òî ëåãèñòû è ïðè ëåãèñòàõ íå ïèøóò õîðîøèõ êíèã.
|
|
À êòî æ òàê äóìàåò? Ïîêà ïðîñòî äàííûõ ìàëî.
Quote:
Õîðîøî ñêàçàíî, òîëüêî èñêàòü òàì òàêèå ìåëêèå ñèìïòîìû óæå íè ê ÷åìó. Òàì íà ãîðîäñêèõ óëèöàõ áûâàåò ãðàæäàíñêàÿ âîéíà, è ýòî íèêîãî íå óäèâëÿåò. Òîæå ñèìïòîì.
|
|
Íó, âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû, áûâàåò, òîæå è ïèøóò, è ÷èòàþò. È äóìàþò. Èëè íå äóìàþò.
Quote:
Ýâîëþöèÿ - íå ôîêóñ, à íà êîì òàì äî òîãî äåýâîëþöèþ äåìîíñòðèðîâàëè?
Quote:
Ýòî òàê, ÷òî â "æèâîì ìàòåðèàëå", ïîëó÷àåòñÿ, "çàøèòî" ÷òî-òî, ÷òî íå ïîáåæäàåòñÿ ïîëíîé ïåðåñòðîéêîé îðãàíèçìà. "Æåëåçî" ïåðåñòðîåíî, à ÷òî-òî âíå ýòîãî "æåëåçà" âîçâðàùàåò åãî îáðàòíî íà ïðåäûäóùèé óðîâåíü.
Çàìûñåë, òèïà. Ðåàëèçóþùèéñÿ íà ìåòàóðîâíå.
Quote:
Êàæåòñÿ, äà, õîòÿ íèêòî íå ïðîáóåò ýòî ñäåëàòü (êàê âàðèàíò: äî òîãî êîëè÷åñòâà àì¸á, ñêîëüêî â òåëå êëåòîê). Íî äî íåæèâîãî - óæå íåò. Òàì ãäå-òî â ïðîèçâîëüíîì ïóíêòå âñòðîåí ïðåäîõðàíèòåëü.
|
|
Óãó. Àãà.
Òåïåðü âîïðîñ - ìîæíî ëè ðàçîáðàòü êîøêó äî àì¸á, ïîòîì çàïóñòèòü ïðîöåññ âñïÿòü è èç òåõ àì¸á ïîñòðîèòü ìûøêó? (èëè N ìûøåê, òàê, ÷òîá ñóììàðíîå ÷èñëî êëåòîê ñîâïàäàëî)
Quote:
Êàê - çà÷åì? Ýòî òû êàê àâòîð íå çíàåøü, çà÷åì, èëè ïåðñû ó òåáÿ íå ìîãóò òàêîãî ïðåäñòàâèòü?
Ïåðâûé ïðèøåäøèé íà óì îòâåò - ÷òîáû èõ êîíòðîëèðîâàòü. Ðîñêîøíûé æå ðû÷àã. Ó êîãî ìàøèíêà, òîò è äåðæèò âñåõ çà æàáðû. 
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
Floriana
Æèâåò çäåñü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1620
|
R2R, à âåäü ó îáåçüÿíîëþäåé íå ìîãëî íå âîçíèêíóòü ñâîåãî èñêóññòâà, ïóñòü ñíà÷àëà ïðèìèòèâíîãî, êàê øàíñîí, íî ñâîåãî, "íàöèîíàëüíîãî". Ó ëþáîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïû îíî åñòü. Ê òîìó æå îáåçüÿíîëþäè ïî öåëîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ âñå ðàâíî äîëæíû îòëè÷àòüñÿ îò ÷åëîâåêà. Íó õîòÿ áû: ñàìêè ãîðèëë è øèìïàíçå ðîæàþò 1 äåòåíûøà â 3-4 ãîäà áåçî âñÿêîé êîíòðàöåïöèè, ñëåäîâàòåëüíî, ïðîáëåìû àáîðòîâ òàì íå áóäåò. Äåòåíûøè ãîðèëë è øèìïàíçå ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè çàäîëãî äî íàñòóïëåíèÿ ïîëîâîé çðåëîñòè - ïðîáëåìà îòöîâ è äåòåé áóäåò âûãëÿäåòü èíà÷å. È ò. ä. Âàæåí âîïðîñ: åñòü ëè ñðåäè íèõ æåëàþùèé ñòðàííîãî? Åñòü ëè òàì ñâîè ñêàçî÷íèêè è áàðäû?
Êñòàòè, ðåëèãèþ ïîäîáíûå ñóùåñòâà òîæå ñêîðåå âñåãî ñîçäàëè áû ñâîþ, äëÿ íà÷àëà, êîíå÷íî, ýêëåêòè÷íóþ, ïîòîìó ÷òî õðèñòèàíñòâî âðÿä ëè äàñò îòâåòû íà âñå èõ âîïðîñû.
|
| « Èçìåí¸í â : 09/21/05 â 13:41:10 ïîëüçîâàòåëåì: Floriana » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
È âîîáùå: ïðåäëàãàëè âàì êîãäà-íèáóäü íàñòîÿùóþ, äîëæíûì îáðàçîì ïðèãîòîâëåííóþ ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó? Âîò âû åå ïîïðîáóéòå ñíà÷àëà, à ïîòîì óæå êè÷èòåñü ñâîèì ïåðâîðîäñòâîì... (ñ) Åâãåíèé Ëóêèí
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
on 09/21/05 â 10:55:03, R2R wrote:
Óãó. È ãäå ó íàñ òóò ïðîâåðÿåìîñòü è îòñëåæèâàåìàÿ, à íå äåêëàðèðóåìàÿ, ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííàÿ ñâÿçü? |
|
 ëþáîì ÍÈÈ, áîþñü. À ìîæåò, è â ëþáîé õîðîøî îñíàù¸ííîé øêîëüíîé ëàáîðàòîðèè.
Quote:| ×òî åñòü "ìàãèÿ", åñëè ýòî íå òî æå ñàìîå, ÷òî "íåèçâåñòíàÿ íàì òåõíîëîãèÿ"? |
|
Ìàãèÿ - ýòî íåðàáîòàþùèé ýðçàö òåõíîëîãèè. Ôàíòàçèÿ, â îáùåì. Îòëè÷èå çäåñü - ðåàëüíîå.
Quote:| Íå âñÿêèé íîíêîíôîðìèçì íåïðåìåííî öåíåí, è íå âñå âèäû íîíêîíôîðìèçìà îäèíàêîâî ïîëåçíû. |
|
Óãó. Òû òî÷íåå âûðàæàéñÿ. Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî òîëêèíèçì â Ñàíñåò Ñèòè áûë áû êîìó-òî ïîëåçåí? Áîëåå ïîëåçåí, ÷åì ñîïðîòèâëåíèå? À äîêàçàòü? ×åì èìåííî îí äîëæåí áûòü êîìó-òî ïîëåçåí òàì?
Quote:| Âîïðîñ ñëåäóþùèé: òàì íîíêîíôîðìèçì òîëüêî "ýõ-õ, íà ìîòîöèêëå, äà ñ ïóëåì¸òîì" - èëè áûâàåò â êàêîé-òî êîíñòðóêòèâíîé ôîðìå? |
|
Áûâàåò, áûâàåò. Õðèñòèàíñêèå îðãàíèçàöèè, äâèæåíèÿ çà äåìîêðàòèþ âñÿêèå... Òî åñòü äåëà ïîñåðü¸çíåå.
Quote:| Åñëè òàì íåò òåõ, "äëÿ êîãî" Òîëêèí, òî ìíå èõ èñêðåííå æàëü. Äåëî íå â òîì, ÷òî ñ íèìè êòî-òî êóäà-òî äîëæåí íîñèòüñÿ (ýòî âñ¸-òàêè íå "ÊÒ", ãäå õîááèò íîñèòñÿ ñ Êðàñíîé Êíèãîé ïî ãîðàì è äîëàì). Êàêîé-òî, ì-ì, ïðîöåíò äîëæÎí áûòü. Ðàñïðåäåëåíèå êàêîå-òî. Åñëè òåõ, êîìó Òîëêèí íóæåí è âàæåí, íåìíîãî, íî îíè åñòü - ýòî íîðìàëüíî. Åñëè òàêèõ íåò âîâñå, åñëè âîîáùå íèêîãî íå "öåïëÿåò" - ýòî êðàéíå ñóùåñòâåííîå îòëè÷èå îò. È âîçíèêàåò âîïðîñ, ïî÷åìó îíî òàê. |
|
À ÷òî, åñëè ó íèõ òàì åñòü âåùè ïîëó÷øå? Òî åñòü áîëåå ïîäõîäÿùèå äëÿ íèõ? Ñâîè, íîâûå?
À Ôîëêî íå òðîæü, îí íîñèë ñ ñîáîé êíèãó êàê èñòî÷íèê èíôîðìàöèè è êàê ðåëèãèîçíóþ öåííîñòü. Êàê ýêçîðöèñò íîñèë áû Áèáëèþ.
Quote:| Çäåñü ó ìåíÿ íåò ñòàòèñòèêè. È ÿ íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ïîêëîííèê Òîëêèíà" - ÿ âîò âðÿä ëè "ïîêëîííèê", õîòÿ è òîëêèíèñò â êàêîé-òî ñòåïåíè. |
|
Òîëêèíèñò, òîëêèíèñò. Òåáÿ ïî÷èòàåøü, è ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî áåç Òîëêèåíà â ëþáîì îáùåñòâå áûëî áû ïëîõî. Çàâåðÿþ òåáÿ, ÷òî ýòî äàëåêî îò èñòèíû.
Quote:| È ÷òî òàêîå "íè÷òîæíî ìàëî". È ÷òî åñòü "êàê ïðàâèëî". |
|
ß ñóæó ïî ÷èòàííîé ïàðó ëåò íàçàä èíôîðìàöèè ïî ïåðåâîäàì è ôýí-êëóáàì. Êàæåòñÿ, íà ÿïîíöåâ åù¸ ìèð Òîëêèåíà ïðîèçâ¸ë íåêîòîðîå âïå÷àòëåíèå, õîòÿ è íå î÷åíü ñèëüíîå, à òàê íåáåëûå ëþäè åãî ïðàêòè÷åñêè íå ÷èòàþò. Ìîãóò áûòü, êîíå÷íî, èñêëþ÷åíèÿ, íî ÿ î íèõ íå ñëûõàëà.
Quote:| È what is ó òåáÿ "íåáåëîå"? Íå ðàñøèôðóåøü ïîäðîáíåå? |
|
Íåò, íå ðàñøèôðóþ Ïîïðîáóé óãàäàòü.
Quote:| Âîò ó òåáÿ òîò òîâàðèù, îò ëèöà êîòîðîãî èä¸ò ðàññêàç. ×òî îí ÷èòàë çà ïîñëåäíèé ãîä? Çà ìåñÿö, çà íåäåëþ? |
|
Òåáå ïðÿìî ðîìàí ïèøè - ñî âñåé ïñåâäîíàó÷íîé èíôîé è ïîäðîáíîé áèîãðàôèåé ïåðñîíàæåé. Íåò óæ, ÿ íå ðîìàí ïèñàëà, à ðàññêàç. Ìîãó òîëüêî ýêñòðàïîëèðîâàòü íà îñíîâàíèè íàïèñàííîãî. Äóìàþ, ÷òî ýòîò áèáëèîòåêàðü â îñíîâíîì ïåðå÷èòûâàåò êëàññèêîâ. Èëè äóìàåò, ÷òî â îñíîâíîì, à íà äåëå áîëüøå 50% êíèã â åãî ÷òåíèè - ðàçâëåêóõà. Êñòàòè, "Âûæèâàíèå" òîãäà åù¸ íå áûëî èçäàíî. À âîò "Âðàòà" - áûëè...
Quote:| Íó, âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû, áûâàåò, òîæå è ïèøóò, è ÷èòàþò. È äóìàþò. Èëè íå äóìàþò. |
|
Ïðåîêêóïàöèÿ ýòîé òåìîé, õóäëèòîì, òÿæ¸ëûì ïîëóâîåííûì âðåìåíàì íåñâîéñòâåííà.
Quote:| Ýâîëþöèÿ - íå ôîêóñ, à íà êîì òàì äî òîãî äåýâîëþöèþ äåìîíñòðèðîâàëè? |
|
Íå çíàþ. Íàâåðíîå, íà ÷¸ì-òî æèâîì åù¸ â ëàáîðàòîðèè.
Quote:Ýòî òàê, ÷òî â "æèâîì ìàòåðèàëå", ïîëó÷àåòñÿ, "çàøèòî" ÷òî-òî, ÷òî íå ïîáåæäàåòñÿ ïîëíîé ïåðåñòðîéêîé îðãàíèçìà. "Æåëåçî" ïåðåñòðîåíî, à ÷òî-òî âíå ýòîãî "æåëåçà" âîçâðàùàåò åãî îáðàòíî íà ïðåäûäóùèé óðîâåíü.
Çàìûñåë, òèïà. Ðåàëèçóþùèéñÿ íà ìåòàóðîâíå. |
|
Òàê âåäü íå âñåãäà âîçâðàùàåò, âîò â ÷¸ì äåëî. Ýòî âñ¸ äî îáèäíîãî ïðîñòî: íåêîòîðûå ýéïû èç òåõ, ÷òî âïàäàþò â èíòåëëåêòóàëüíóþ ëåíü, äýâîëþöèîíèðóþò. Íåêîòîðûå. Íå âñå.
Quote:| Òåïåðü âîïðîñ - ìîæíî ëè ðàçîáðàòü êîøêó äî àì¸á, ïîòîì çàïóñòèòü ïðîöåññ âñïÿòü è èç òåõ àì¸á ïîñòðîèòü ìûøêó? |
|
Ýòî äîëæíî áûòü _â ÷èñòîé òåîðèè_ âîçìîæíî, íî ñàìà ïîíèìàåøü, êàêèå òðóäíîñòè òóò âîçíèêàþò.
Quote:| Êàê - çà÷åì? Ýòî òû êàê àâòîð íå çíàåøü, çà÷åì, èëè ïåðñû ó òåáÿ íå ìîãóò òàêîãî ïðåäñòàâèòü? |
|
Ýòî ÿ êàê ÷åëîâåê íå ïîíèìàþ. Íàôèã êîãî-òî òàì òàêèì îáðàçîì êîíòðîëèðîâàòü? È êàê äýâîëþöèÿ ìîæåò ïîìî÷ü êîíòðîëèðîâàòü ýéïîâ? Ïî÷åìó íå íàîáîðîò, à?
Quote:| Ó êîãî ìàøèíêà, òîò è äåðæèò âñåõ çà æàáðû. |
|
Íå âñåõ, à ðîäñòâåííèêîâ æåðòâ äýâîëþöèè. È ýòî î÷åíü ñëàáûé ðû÷àã êîíòðîëÿ, ïðè òàêîì-òî ÊÏÄ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
Ïî ïîâîäó ìàò÷àñòè. Äà ïðîñòèò ìåíÿ Ëàïî÷êà, íî òàì ( â òîé ÷àñòè ÷òî êàñàåòñÿ áèîëîãèè) ïîëó÷àåòñÿ ôîðìåííûé äèñáèëèâ. Ïîòîìó ÷òî ÿ íå ïîíèìàþ, êàê ìîæåò äåéñòâîâàòü ýòà ñàìàÿ äåýâîëþöèÿ. Ïîòîìó êàê ýéïû ðîæäàþòñÿ ðàçóìíûìè, ñëåäîâàòåëüíî èçìåíåíèÿ íàñëåäñòâåííûå, òàê îòêóäà îáðàòíàÿ ñïèðàëü, èçâèíèòå? Íàñëåäñòâåííûé ãåíîòèï íå ìåíÿåòñÿ.
À åñëè ( ïðåäïîëîæèì, ìû õîðîøî ïîôàíòàçèðóåì) â õðîìîñîìû áûë óæå çàëîæåí ýòîò ïðèçíàê - âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ, òî, âî ïåðâûõ, ÿ î÷åíü ïëîõî ïîíèìàþ åãî ìåõàíèçì,à âî âòîðûõ, äåéñòâóåò îí ñîâåøåííî íåïîíÿòíî -
***Îáåçüÿíû, íå
ëåëåþùèå ïîäàðåííûé åþ ðàçóì, ïîñòåïåííî äýâîëþöèîíèðóþò è ñíîâà ïðåâðàùàþòñÿ â
æèâîòíûõ.*** Ýòî óæå ëàìàðêîâùèíà, èçâèíèòå.
À íà ôîíå äåéñòâèé ýâîëþöèîííîé ìàøèíêè, êîòîðàÿ ìîæåò òóñîâàòü íàðîä ïî ëåñòíèöå ýâîëþöèè òóäà- ñþäà,èçìåíÿÿ ïðè ýòîì ãåíîôîíä ÿ âîîáùå íè÷åãî íå ïîíèìàþ.
Äðóãîå äåëî, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òóò è íå èìååò ñìûñëà ãîâîðèòü î áèîëîãèè, ïîñêîëüêó îíà âñå ðàâíî íå ó÷èòûâàåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ âíà÷àëå è íå ñòàëà î íåé íè÷åãî ãîâîðèòü. Ýòî ñêàçêà. Êàê ãîâîðèë Òîëêèí, íå ñòîèò âû÷èñëÿòü êàê ìîæåò ëåòàòü äðàêîí. À åñëè óæ âû÷èñëÿòü ( ýòî îò ìåíÿ) òî óæ íå íà îñíîâå ôèçèêè è áèîëîãèè, ìàãèþ â ôàíòàñòè÷åñêèõ ìèðàõ íèêòî íå îòìåíÿë
Íî, êàê áû òàì íè áûëî, r2r, ïî ñâîåìó îáûêíîâåíèþ, óñòðîèëà Ëàïî÷êå äîïðîñ ñ ïðèñòðàñòèåì
R2R, à ïðàâäà, ïî÷åìó òàê âàæíî ÷òî áû êòî –òî óâëåêàëñÿ Òîëêèíûì? Èìåííî Òîëêèíûì? Èëè ìû ñ Ëàïî÷êîé òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿëè è òû èìåëà â âèäó âîîáùå âîò òàêèå íåîáÿçàòåëüíûå óâëå÷åíèÿ?
Ëàïî÷êà, à âñå òàêè áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, ÷òî èìåííî ÷èòàë ãåðîé - ðàññêàç÷èê. Òû ãäå -òî ãîâîðèëà, ÷òî îí ÷èòàë ìíîãî âñÿêîãî è ðàçíîãî è ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ê íåìó ïîäõîäèò. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî êðóã åãî ÷òåíèÿ áîëüøîé, ðàçíîîáðàçíûé è íåîæèäàííûé.
|
| « Èçìåí¸í â : 09/21/05 â 23:15:08 ïîëüçîâàòåëåì: Ãèëüðàñ » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
Ìàò÷àñòü òàì ïî èäåå ÷èñòî íàó÷íàÿ, íî îíà î÷åíü äàëåêà îò íàøåãî óðîâíÿ íàóêè, òàê ÷òî ÿ å¸, êîíå÷íî æå, îáüÿñíèòü íå ìîãó, ïîýòîìó "äîïðîñ ñ ïðèñòðàñòèåì" íå èìååò ñìûñëà. Âïðî÷åì, ÿ è êàïèòàíà Ãðýÿ ñ áðàòüÿìè íå ìîãó ïîäðîáíî îáüÿñíèòü, à èõ òîæå ïîðîäèëà íàóêà. ß íå ó÷¸íûé, ïèøó ÷òî âèæó êàê ìîãó. Ëåò 200 íàçàä âåäü íèêòî íå ïðåäñòàâëÿë ñåáå ÄÍÊ. È ãëþê ýòîò ñ äýâîëþöèåé â ïðèíöèïå îáüÿñíèì, íàïðèìåð, ñòûêîì êàêîãî-íèáóäü íåäîñòàòêà â òåõíîëîãèè ñî ñâîéñòâàìè èñõîäíîãî ìàòåðèàëà (êîòîðûé òàêè äà, ïîòåíöèàëüíî ðàçóìíûé, îñîáåííî øèìïàíçå). Âåäü îíà (äýâîëþöèÿ) è ñ íåêîòîðûìè ëþäüìè ñëó÷àåòñÿ, õîòÿ è íå â òàêîé ÿðêî âûðàæåííîé ôîðìå
Quote:| Ëàïî÷êà, à âñå òàêè áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, ÷òî èìåííî ÷èòàë ãåðîé - ðàññêàç÷èê. Òû ãäå -òî ãîâîðèëà, ÷òî îí ÷èòàë ìíîãî âñÿêîãî è ðàçíîãî è ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ê íåìó ïîäõîäèò. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî êðóã åãî ÷òåíèÿ áîëüøîé, ðàçíîîáðàçíûé è íåîæèäàííûé. |
|
Áèáëèþ îí ÷èòàë, ýòî ÿñíî èç òåêñòà. Äóìàþ, îí àìåðèêàíñêóþ êëàññèêó ëþáèò - Ìåëâèëëà, Êóïåðà, Äåëèëëî, Ïèí÷îíà, Òâåíà... Ïîýòîâ òîæå êëàññè÷åñêèõ - Äèêèíñîí, Ëîíãôåëëî... ×èòàåò îí, êîíå÷íî, íå òîëüêî è íå ñòîëüêî âñ¸ ýòî, ñêîëüêî ðàçâëåêàòåëüíûå êíèæêè. Ñðåäè íèõ òîæå åñòü ñâîÿ êëàññèêà. Ýä ÌàêÁåéí è Ðýéìîíä ×àíäëåð åãî áû íàâåðíÿêà óñòðîèëè Ìîæåò áûòü, îí õîðîøî çíàêîì ñ àôðîàìåðèêàíñêîé ëèòåðàòóðîé, îò Äóãëàñà äî Ìîððèñîí, íî ó íåãî äîñòà¸ò óìà íå èäåíòèôèöèðîâàòü ñåáÿ ñ íåãðàìè â èçëèøíåé ìåðå. Ïîëàãàþ òàêæå, ÷òî åìó ðóññêàÿ êëàññèêà ïðèãëÿíóëàñü áû. Øîëîõîâ, Òîëñòîé, Äîñòîåâñêèé... À äàëüøå - ìîæåòå ãàäàòü. Òîæå èíòåðåñíî: ÷òî ÷èòàþò ëþäè è ýéïû â Ñàíñåò Ñèòè? ß çíàþ, ÷òî òàì ïî ñåòè õîäÿò íåëåãàëüíûå ôàéëû ñ çàïðåù¸ííûìè êíèãàìè, êîòîðûå íèêòî îñîáî íå îòëàâëèâàåò, íî åñòü íåêîòîðûé êóëüò êíèãè - å¸ íàäî äåðæàòü â ðóêàõ.
Êíèãè òàì â áèáëèîòåêå íå áóìàæíûå, êñòàòè. Ýòà ëàôà âûøëà. Ïëàñòèê.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
on 09/21/05 â 13:39:54, Floriana wrote:| R2R, à âåäü ó îáåçüÿíîëþäåé íå ìîãëî íå âîçíèêíóòü ñâîåãî èñêóññòâà, ïóñòü ñíà÷àëà ïðèìèòèâíîãî, êàê øàíñîí, íî ñâîåãî, "íàöèîíàëüíîãî". Ó ëþáîé ýòíè÷åñêîé ãðóïïû îíî åñòü. |
|
Ñîãëàñíà. 100%. Íå ìîãëî íå. Õîòÿ â ðàñêàçå åãî íåò.
Íî òóò åù¸ èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýòè îáåçüÿíöû ñîçäàþò ñâî¸ - à íàñêîëüêî ïåðåíèìàþò è îñâàèâàþò íàñëåäèå ÷åëîâå÷åñòâà, êîòîðîå áûëî äî íèõ.
Quote:
Ê òîìó æå îáåçüÿíîëþäè ïî öåëîìó ðÿäó ïàðàìåòðîâ âñå ðàâíî äîëæíû îòëè÷àòüñÿ îò ÷åëîâåêà. Íó õîòÿ áû: ñàìêè ãîðèëë è øèìïàíçå ðîæàþò 1 äåòåíûøà â 3-4 ãîäà áåçî âñÿêîé êîíòðàöåïöèè, ñëåäîâàòåëüíî, ïðîáëåìû àáîðòîâ òàì íå áóäåò. Äåòåíûøè ãîðèëë è øèìïàíçå ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè çàäîëãî äî íàñòóïëåíèÿ ïîëîâîé çðåëîñòè - ïðîáëåìà îòöîâ è äåòåé áóäåò âûãëÿäåòü èíà÷å.
|
|
À ýòî çàâèñèò îò òîãî, êàê èìåííî ìàøèíêà ðàáîòàåò.
Ñóäÿ ïî ñëó÷àþ ñ Áèíè, îíà áèîëîãè÷åñêèå ïàðàìåòðû ìåíÿåò.
Quote:
È ò. ä. Âàæåí âîïðîñ: åñòü ëè ñðåäè íèõ æåëàþùèé ñòðàííîãî? Åñòü ëè òàì ñâîè ñêàçî÷íèêè è áàðäû?
|
|
Óãó. Ìåíÿ ýòî èíòåðåñîâàëî (êñòàòè, äëÿ Ãèëüðàñ - íå èìåííî Òîëêèí, âîîáùå íåîáÿçàòåëüíûå óâëå÷åíèÿ, íî íå âûøèâàíèå êðåñòèêîì êàêîå-íèáóäü (õîòÿ îíî òîæå õîðîøî), à âîò òâîð÷åñòâî, ñêàçêè, ñêëàäûâàíèå ñëîâ è ñïëåòåíèå èñòîðèé, âûìûøëåííûå ìèðû, âñ¸ òàêîå.)
Quote:
Êñòàòè, ðåëèãèþ ïîäîáíûå ñóùåñòâà òîæå ñêîðåå âñåãî ñîçäàëè áû ñâîþ, äëÿ íà÷àëà, êîíå÷íî, ýêëåêòè÷íóþ, ïîòîìó ÷òî õðèñòèàíñòâî âðÿä ëè äàñò îòâåòû íà âñå èõ âîïðîñû. |
|
À íà êàêèå èõ âîïðîñû õðèñòèàíñòâî îòâåòà íå äàñò?
(õîòÿ ÿ íå âîçðàæàþ, ÷òî îíè ìîãëè ñîçäàòü êàêóþ-òî ñâîþ ðåëèãèþ - íî òî, êàêàÿ îíà áóäåò, ìíîãî îò ÷åãî çàâèñèò, ÿ òóò ÷òî-òî ïðåäñêàçûâàòü íå âîçüìóñü - äàííûõ íåäîñòàòî÷íî)
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 5667
|
on 09/21/05 â 22:54:17, Ãèëüðàñ wrote:
Äðóãîå äåëî, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òóò è íå èìååò ñìûñëà ãîâîðèòü î áèîëîãèè, ïîñêîëüêó îíà âñå ðàâíî íå ó÷èòûâàåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ âíà÷àëå è íå ñòàëà î íåé íè÷åãî ãîâîðèòü. Ýòî ñêàçêà. Êàê ãîâîðèë Òîëêèí, íå ñòîèò âû÷èñëÿòü êàê ìîæåò ëåòàòü äðàêîí. À åñëè óæ âû÷èñëÿòü ( ýòî îò ìåíÿ) òî óæ íå íà îñíîâå ôèçèêè è áèîëîãèè, ìàãèþ â ôàíòàñòè÷åñêèõ ìèðàõ íèêòî íå îòìåíÿë
|
|
À äëÿ ñêàçêè òóò ÷åãî-òî íå õâàòàåò. Òåáå òàê íå êàæåòñÿ? Ìíå âîò íå õâàòàåò, ÿ çàñòðåâàþ â ñîñòîÿíèè äèñáèëèâà ìåæäó "ñêàçêà" è "íå ñêàçêà". Ïîòîìó ÷òî åñëè âñ¸ ÷òî óãîäíî ìîæåò îáúÿñíÿòüñÿ it's magic, òî óòðà÷èâàåòñÿ âîçìîæíîñòü îïèðàòüñÿ íà ÷èòàòåëüñêèé îïûò. Íåèçâåñòíî, ÷òî òàì ïî óìîë÷àíèþ íîðìàëüíî. Îíî íå òàê , êàê ó íàñ, íî êîãäà îíî ìîæåò áûòü êàê óãîäíî (è êàê èìåííî - íåèçâåñòíî), òî êîíòðàñò ìåæäó òåì, ÷òî íàì ïðèâû÷íî, è âûìûøëåííûì, ïåðåñòà¸ò ðàáîòàòü. Êàê ìåòîä äîâåäåíèÿ ÷åãî-òî äî ÷èòàòåëÿ.
Quote:
R2R, à ïðàâäà, ïî÷åìó òàê âàæíî ÷òî áû êòî –òî óâëåêàëñÿ Òîëêèíûì? Èìåííî Òîëêèíûì? Èëè ìû ñ Ëàïî÷êîé òåáÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿëè è òû èìåëà â âèäó âîîáùå âîò òàêèå íåîáÿçàòåëüíûå óâëå÷åíèÿ?
|
|
Íå òî ÷òî âàæíî, ÷òîáû êòî-òî óâëåêàëñÿ. Ìîæåò è íèêòî íå óâëåêàòüñÿ, why not, ìèð-òî âûìûøëåííûé - âîëåé àâòîðà òàì ïåðñû ìîãóò õîòü íà ãîëîâå õîäèòü.
Íî ìèðû, åñëè "äà" è åñëè "íåò", ïîëó÷àòñÿ ðàçíûå, è ýòî ðàçëè÷èå ñóùåñòâåííî äëÿ âïå÷àòëåíèÿ îò ìèðà (íî èç ðàññêàçà îíî íå èçâëåêàåòñÿ, òàê ÷òî ó ìåíÿ ýòî âñåãî ëèøü ëþáîïûòñòâî).
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
"Êòî èãðàåò ñ äèíàìèòîì, òîò ïðèä¸ò äîìîé óáèòûì"
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
on 09/24/05 â 16:37:16, R2R wrote:
À äëÿ ñêàçêè òóò ÷åãî-òî íå õâàòàåò. Òåáå òàê íå êàæåòñÿ? Ìíå âîò íå õâàòàåò, ÿ çàñòðåâàþ â ñîñòîÿíèè äèñáèëèâà ìåæäó "ñêàçêà" è "íå ñêàçêà". |
|
Ýòî íå ñêàçêà, à ÍÔ. ß çäåñü â òàêîì æå ïîëîæåíèè, êàê ãèïîòåòè÷åñêèé ïóòåøåñòâåííèê âî âðåìåíè, ÷åëîâåê ñ ãóìàíèòàðíûì îáðàçîâàíèåì, ïðèáûâøèé â 1945 ãîä èç íà÷àëà 19 âåêà, óâèäåâøèé ýôôåêò ÿäåðíîãî âçðûâà â Õèðîñèìå è íàïèñàâøèé îá ýòîì òåêñò ó ñåáÿ â 18** ãîäó. Ïóòåøåñòâåííèê ìîæåò àäåêâàòíî îïèñàòü, ÷òî ñëó÷èëîñü ñ ëþäüìè è ñ ãîðîäîì, îí ìîæåò äàæå ïîâòîðèòü çà êàêèì-íèáóäü àìåðèêàíöåì, ÷òî ðå÷ü øëà î ðàñùåïëåíèè àòîìîâ, íî ïîíÿòü è îáüÿñíèòü âñþ íàó÷íóþ ïîäíîãîòíóþ âçðûâà îí áåç ïîäðîáíûõ åñòåñòâåííîíàó÷íûõ ëåêöèé áóäåò íå â ñîñòîÿíèè. Îò ýòîãî åãî ñâèäåòåëüñòâî íå ñòàíåò ìåíåå öåííûì.
Quote:Íå òî ÷òî âàæíî, ÷òîáû êòî-òî óâëåêàëñÿ. Ìîæåò è íèêòî íå óâëåêàòüñÿ, why not, ìèð-òî âûìûøëåííûé - âîëåé àâòîðà òàì ïåðñû ìîãóò õîòü íà ãîëîâå õîäèòü.
Íî ìèðû, åñëè "äà" è åñëè "íåò", ïîëó÷àòñÿ ðàçíûå, è ýòî ðàçëè÷èå ñóùåñòâåííî äëÿ âïå÷àòëåíèÿ îò ìèðà (íî èç ðàññêàçà îíî íå èçâëåêàåòñÿ, òàê ÷òî ó ìåíÿ ýòî âñåãî ëèøü ëþáîïûòñòâî). |
|
Åñëè òàê ñòàâèòü âîïðîñ, òî íàâåðíÿêà äà, _êòî-òî_ è â Ñàíñåò Ñèòè ÷èòàåò Òîëêèåíà. Êàê è Áîêà÷÷î, êàê è Òîëñòîãî
|
| « Èçìåí¸í â : 09/29/05 â 01:04:49 ïîëüçîâàòåëåì: Nadia Yar » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
|
