Автор |
Тема: Re: Котиша (Прочитано 26725 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Я понимаю, что не только о ксенофобии и что рассказ не пропагандистский (что радует).
А что до англицизмов - так своя рука владыка, смысл я примерно понял, хотя и не люблю макаронической прозы
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 04/27/06 в 10:05:31, Лапочка wrote:
Котиша же намеренно его пугал. |
|
Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно. Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором.
Во-вторых, вы сами сказали о чувстве юмора. С каких пор неудачная шутка - законное основание для агрессии? Тем более, если вы считаете шутника разумным? С разумным пытаются договориться, а если не попытались, а сразу капкан - так кто ж вам доктор?
Quote:
Не полыхают глаза у животных красным пламенем, и всё тут. Кроме того, чужое животное обычно с первого взгляда разумным не кажется, только своё. |
|
Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики". Особенно, когда употребляются конструкции вроде "гнилостное пламя". Реальное пламя не бывает "гнилостным" - такое можно только со страху и ради пущего страха придумать.
on 04/27/06 в 08:26:27, Floriana wrote:
А что тут такого? Вон у меня книга by Miss Read, время - этак 60-е, Англия. Вполне себе обсуждают, сделать аборт или пристраивать котят.
Quote:
А когда кошка чувствует что-то не то - она может бросить котят. Если эта о них хорошо заботилась - значит, это все же настоящие котята. |
|
А я и не говорю, что это ненастоящие котята. Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 04/27/06 в 16:45:28, rip wrote:
Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно. |
|
Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто...
Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне.
(я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.)
Quote:
Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором. |
|
На окне второго этажа?
Quote:
Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики". |
|
Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться?
Quote:
А я и не говорю, что это ненастоящие котята. Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору. |
|
Автор не уверен. Дело в том, что представление автора о демонах вполне конвенционное (см. "Немезиду" и "Вальхаллу"), и котиша не вписывается в него уже тем, что явно не причиняет вреда Калле. И даже приносит пользу - скрашивает одиночество, причём сознательно. На коленях сидит, только что мурлыкать не умеет.
Но это явно не животное. Или не совсем животное. Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить...
|
« Изменён в : 04/27/06 в 17:12:40 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... |
|
Тигры и львы, а также рыси, пумы и ягуары красивы, когда они ухожены и сыты. Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных. А уж если он не за решеткой...
Quote:
Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне.
(я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.) |
|
Поставил. Я не уверен, что съехал бы. Ну и капкан бы ставить не стал тоже.
Quote:
Ну и что? Вон у нас белки регулярно заглядывают. Еноты, говорят, тоже любопытные звери, просто они без дерева под окном по кирпичам залезть не могут. Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла.
Quote:
Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться? |
|
А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла.
|
« Изменён в : 04/27/06 в 19:06:20 пользователем: rip » |
Зарегистрирован |
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить... |
|
Что сравнить? Там тоже показаны звери. ИМХО. Или вы про людей?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:
и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... |
|
Ну, не всем. Я знал пару людей (о которых ничего дурного сказать не могу, а хорошее кое-что есть), которым очень многие животные, включая крупных кошек, не то чтобы казались уродливыми, но вызывали скорее отвращение (в основном - пластикой, а не видом, правда). Хотя большинству, действительно, здоровые крупные кошки представляются скорее привлекательными - ну или равнодушными оставляют. Вот последнее, кажется, к Котише никаким боком не относится
А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 04/27/06 в 19:05:44, rip wrote:
Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных. |
|
Но и в ужас не приводит.
Quote:
Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла. |
|
А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть?
Quote:
А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла. |
|
В том то и дело, что не напугалась.
Чуть позже Рути обнаружила котишу. Шторы в спальне были плотно закрыты. Рути сначала заглянула под кровать, а потом вспомнила про шкаф и догадалась посмотреть наверх. Тварь сидела на шкафу, под самым потолком. У неё был нахальный, злой взгляд. Сверху вниз.
Интересно, как оно туда залезло, отвлечённо подумала Рути. Прыгать, кажется, высоко... Чёрт знает, на что оно способно.
Не поворачиваясь спиной к твари, она покинула спальню и плотно закрыла за собой дверь.
- Он некрасивый, да? – спросил её Калле. – Необычный. Не мурлычет, когда на коленях сидит...
- Ну как сказать, некрасивый, - ответила Рути.
Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...
Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась. ИМХО, Рути - социопат.
on 04/27/06 в 19:10:04, rip wrote:
Что сравнить? Там тоже показаны звери. |
|
То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть.
on 04/27/06 в 19:34:01, Kell wrote:
А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу. |
|
О. А ведь это очень правильно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 04/27/06 в 22:59:42, Лапочка wrote:
Кого как...
Quote:
А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть? |
|
То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь?
Quote:
Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...
Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась. |
|
Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею. Как она жуть оценивает, если не по степени своего страха перед ней? У нее какой-то жутеметр имеется? А то, что поджилки не затряслись - ну, у меня они вообще не трясутся. Я, когда боюсь, языком треплю, например. А она - отрешенно думает. Тоже один из признаков шока, между прочим.
Quote:
То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть. |
|
Вы знаете, так можно очень долго спорить. Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо). Я не нашел в тексте никаких подтверждений не-животной природы котиши, кроме реакции одного-единственного человека. Простая логика мне говорит, что человек этот мог и ошибиться, вполне невинно, кстати.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 04/27/06 в 23:13:38, rip wrote:
Не встречала примеров. Даже наоборот. Есть очень хороший фильм о зверях, в которых вселились демоны, "Призрак и Тьма". По реальным, если не ошибаюсь, событиям. На вид эти львы, Призрак и Тьма, ничем не отличались от других львов, и люди упорно считали, что это обыкновенные звери-людоеды. И только в самом конце, когда они обнаружили пещеру, в которой львы складывали черепа своих жертв, до них дошло (очень сильная сцена, волосы дыбом), что здесь что-то не так. Потому что львы вообще-то не собирают такие трофеи в такой форме, это им от природы так же чуждо, как, скажем, жарить мясо добычи.
Quote:
То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь? |
|
Так то Вы
Quote:
Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею. |
|
А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться.
Quote:
Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо). |
|
А я что, против. Где-то даже наоборот... Мне просто любопытно.
|
« Изменён в : 04/27/06 в 23:51:50 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
rip
Гость
email
|
on 04/27/06 в 23:50:02, Лапочка wrote:
Так то Вы |
|
Предположим, я буду страшен, как заплесневелый труп Квазимодо. И буду немелодично цыкать зубом. Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным.
Quote:
А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться. |
|
Не встречал примеров.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 04/28/06 в 00:35:10, rip wrote:
Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным. |
|
Но ведь разумные очень часто причиняют друг другу вред. Вплоть до смертельного. Разумность тут скорее дополнительная причина принять меры.
Quote:
Я - пример. При том, что я очень даже способна пугаться, есть ряд явлений, которые я оцениваю как ужасающие, не испытывая перед ними страха. Можно, конечно, попытаться понять, по какому принципу это происходит. Например, потому что эти ужасы мне не опасны; или же потому, что я имею основания считать, что смогу эффективно от них защититься.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:
а уж рыси - это просто... |
|
Просто юзерпик Ципор.
А больной облезлый лев не в клетке - страшно: ну как съест? Но это не иррациональный страх.
Похоже, этот зверь относился к другим так, как они относились к нему. Типа проверка на вшивость.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 04/28/06 в 02:43:42, Floriana wrote:
Просто юзерпик Ципор. |
|
Но я их всё равно люблю.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А мне тут возможную иллюстрацию к рассказу прислали:
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Хороший рассказ. Мне, как читателю-дилетанту, понравилось: захватывает с самого начала, внимание держит и интересно, чем закончится.
А котиша был не прав, когда ночью пришёл к соцработнику, как его - Марне. В его ситуации - сидеть и не высовываться, а он сам на рожон полез и кончил вполне закономерно. Так что некоторые комментировавшие товарищи правы - немного ассоциации навевает.
с уважением,
отто
|
« Изменён в : 05/05/06 в 22:06:48 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
|