Автор |
Тема: Re: Котиша (Прочитано 26728 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Уважаемые, а я для разнообразия отчасти соглашусь с Отто
Смотрите, дело происходит не в глухой сибирской деревне, а в весьма цивилизованном месте, где просто так ничему крупнее и страшнее привязанной собаки делать, вообще говоря, нечего.
Тут же мы с самого начала видим здоровое никем не контролируемое животное, представляющее собой очевидную потенциальную опасность. Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу. Опять же, история с капканом показывает:
1. Физические возможности Котищи
2. Его нежелание считаться с чужими границами (свои, как мы видим из попытку уборки, он прекрасно знает)
Ну а после убийства Рути (напомним, что Марне вообще не в курсе, кто на кого первым напал) ситуация (для Марне) становится вообще однозначной, и финал - классическая самозащита с его стороны.
А более широко говоря, аналогия с "понаехали тут" в корне не верна: эмигранты приезжают легально, а даже если и не - они в любом случае относятся к категории "люди". А тут - черти-что и бантика с боку нет, и принятые нормы он не соблюдает (в отличии от питона из Сумчатых баллад). А раз так - мы с ним договариваться в принципе можем (если добрая воля есть), но не обязаны - а после нападения на Рути и вообще права не имеем - не станем же мы говорить, что тигр имел право убивать охитника, если то первый напал?
|
|
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Смотрите, дело происходит не в глухой сибирской деревне, а в весьма цивилизованном месте, где просто так ничему крупнее и страшнее привязанной собаки делать, вообще говоря, нечего. |
|
Не знаю... у нас не Сибирь. Но в таких случаях просто звонят в полицию. И полиция выясняет, что это за кто и может ли этот кто тут сидеть без вреда для окружающих. И если может, то пусть сидит, а если не может, значит его нужно вывезти туда, где и ему будет хорошо, и люди не пострадают.
Вот, у приятеля под домом ядовитая змея завелась. Он - человек решительный. Поймал, посмотрел по определителю - и впрямь ядовитая, да еще и смертельно - и позвонил. Приехали, прибрали, вывезли в один из национальных парков, о чем ему и доложили.
А хватать и топить, не разобравшись... это не дело.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу. |
|
A mozhno eto obosnovat'? 
Quote:| 2. Его нежелание считаться с чужими границами (свои, как мы видим из попытку уборки, он прекрасно знает) |
|
Pred'javi eti pretenzii k ljuboj koshke.
Quote:| Ну а после убийства Рути (напомним, что Марне вообще не в курсе, кто на кого первым напал) |
|
Voobshe govorja, on v kurse. On potreboval kota ubrat'.
Quote:| ситуация (для Марне) становится вообще однозначной, и финал - классическая самозащита с его стороны. |
|
Strel'ba - eto, konechno, uzhe samozashita. V samom dele, chego horoshego zhdat' ot sushestva, kotorogo po tvoej navodke pytalis' ubit', i kotoryj javno raspravilsja s ubijcej. Tol'ko samozashita eto takogo sorta...
Quote:| А раз так - мы с ним договариваться в принципе можем (если добрая воля есть), но не обязаны |
|
S koshkoj tozhe ne objazany, verno? Mozhno i ubit' - kstati, v srednie veka, pod vlijaniem paranoii, tak i delali. No eto v minus paranoie, a ne v pljus jakoby dogovorosposobnomu chelovechsetsvu.
|
| « Изменён в : 05/08/06 в 15:00:21 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Quote:| Не знаю... у нас не Сибирь. Но в таких случаях просто звонят в полицию. И полиция выясняет, что это за кто и может ли этот кто тут сидеть без вреда для окружающих. И если может, то пусть сидит, а если не может, значит его нужно вывезти туда, где и ему будет хорошо, и люди не пострадают. |
|
мы сейчас отыгрываем ситуацию за Рути или за Марне? Я - за Марне в первую очередь, потому что он "более главный", что ли, герой.
Звонить в полицию "тут у меня кот на втором этаже сидит и нехорошо смотрит" - это как? Если бы не нечто напоминающее крупного кота, а летающий крокодил - было бы резонно, а с котом - нет особого повода к нему приежать.
Капкан, опять же, к делу не пришеьшь, а когда пропала Рути и приехал следователь - он все рассказал. Остаток же дела, повторюсь, чистейшая самооборона - он уже знал что может этот кот, и обнаружить его в нескольких мертах от себя в такой ситуации... Ну это ИМНо как с тигром. Вот если бы он его в бинокль с трехста метров убил (допутим, хороший стрелок плюс ко всему) - была бы почва для обсуждений.
А Рути да, решила проблему "избавить брата от нежелательной/опсной живностии" излишне радикально.
С другой стороны, у меня создалось впечатление тчо местность населена значительно плотнее чем Австралия, и "подальше от людей" его вывезти не получится (а вывезешь - так вернется). Но в общем да, лучше бы она его "в институт сдала. Для опытов"
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 05/08/06 в 14:48:50, Vladimir wrote:| Тут же мы с самого начала видим здоровое никем не контролируемое животное, представляющее собой очевидную потенциальную опасность. |
|
Почему очевидную?
Quote:| не станем же мы говорить, что тигр имел право убивать охитника, если то первый напал? |
|
Станем. Я стану. Тигр имеет право убивать охотника. Охотник, конечно, имеет право защищаться.
|
| « Изменён в : 05/08/06 в 15:07:03 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 05/08/06 в 14:59:58, Ципор wrote:
Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу.
A mozhno eto obosnovat'? |
|
Да, кончено. На визит вежливости и просбьбу выпить чашечку кофе это, мягко сказать, походило мало. равнокак и на неудачную попытку полетать на воздушном шаре  Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.
Quote:| Pred'javi eti pretenzii k ljuboj koshke. |
|
Домашняя кошка не может нанести существенный урон взрослому человеку, в этом и отличие. А, условно, камышовый кот на даче, соседствующей с малолетними детьми - я бы такого не потерпел, пошел бы обсуждать проблему с хозяевами, не договорился бы - с полицией/ветслужюой или кого там стоило бы привлечь.
Quote:| Voobshe govorja, on v kurse. On potreboval kota ubrat'. |
|
Правильно. Ну так не убить же.
Quote:| Strel'ba - eto, konechno, uzhe samozashita. V samom dele, chego horoshego zhdat' ot sushestva, kotorogo po tvoej navodke pytalis' ubit', i kotoryj javno raspravilsja s ubijcej. Tol'ko samozashita eto takogo sorta... |
|
Он, я так понял, просил избавить его от контактов с Котищем, а не убивать его. Это - самодеятельность Рути - о которой он вообще не имел понятия.
Quote:| S koshkoj tozhe ne objazany, verno? Mozhno i ubit' - kstati, v srednie veka, pod vlijaniem paranoii, tak i delali. No eto v minus paranoie, a ne v pljus jakoby dogovorosposobnomu chelovechsetsvu. |
|
Еще раз. Какой ущерб кошка может нанести человеку? А, например, содержание бойцовых собак оговаривается длинным списком условий.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 05/08/06 в 15:05:31, Лапочка wrote:
Физические кондиции налицо. На тот момент - опасность, как движущийся автомобиль на улице, например. Может причинить крайне серьезные проблемы.
Quote:| Станем. Я стану. Тигр имеет право убивать охотника. Охотник, конечно, имеет право защищаться. |
|
Ну, тут у нас аксиоматика разная выходит
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.
Kak projavlenie interesa. Absoljutno nichego sverh togo tam ne bylo.
Quote:Ночью он внезапно открыл глаза и понял, что всё же заснул. Свет луны полосками пробивался сквозь жалюзи. Что-то его разбудило. Марне некоторое время всматривался в окно. Стояла тишина, и он лежал в сонном оцепенении. Через некоторое время осознание видимого медленно просочилось в его разум. Свет падал через жалюзи неравномерно. Лучам мешал какой-то тёмный силуэт.
Марне застыл, как мышь, на которую падает тень совы. Вскоре он стал задыхаться и понял, что сколько-то времени не дышал. Он судорожно втянул воздух ртом. Выдох. Ещё раз. Выдох.
Марне нашёл в себе силы мигнуть. Это возымело действие: силуэт на окне как будто пропал. Может быть, его и не было. Ночь бросала в окно обманчивые пятна и тени. Марне вдруг показалось, что весь этот день состоял из дурного бреда, и утром эта бредовость станет совершенно очевидной. И ему тут же захотелось спать.
Марне решительно закрыл глаза и стал проваливаться в бездну сна.
- Скккррррр... – озорно сказала бездна.
Снаружи на окне сидел котиша. |
|
Sidel i sidel sebe. Ty eshe povedenie treh koshek iz istorii Antrekota o novom dome istolkuj kak vyzov.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Звонить в полицию "тут у меня кот на втором этаже сидит и нехорошо смотрит" - это как? Если бы не нечто напоминающее крупного кота, а летающий крокодил - было бы резонно, а с котом - нет особого повода к нему приежать. |
|
Ну вообще-то, есть. На кота оно не очень похоже. Но вот если человеку проще поставить капкан, чем позвонить... это о человеке говорит, нет?
Тут штука в том, что договориться не пробуют обе стороны. Но одна еще и довольно быстро переходит к мерам "на уничтожение".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 05/08/06 в 15:20:14, Ципор wrote:Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.
Kak projavlenie interesa. Absoljutno nichego sverh togo tam ne bylo. |
|
Да-да. И второй раз котище пришел к нему исключительно потому что не налюбовался в первый раз О его связи с Рути информации-то не было.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 05/08/06 в 15:34:47, Antrekot wrote:
Ну вообще-то, есть. На кота оно не очень похоже. Но вот если человеку проще поставить капкан, чем позвонить... это о человеке говорит, нет? |
|
Ну смотри. Вот ты - дежурный полицейский. Тебе поступает звонок, что на дерево забрался большой кот и"неправильно" смотрит. Все остальное - неизвестно, то ли мужик выпил, то ли просто светотени так падают. Плюс, естественно, никаких оснований считать что кот останется на месте до приезда полиции. В общем, проблемы с полицией от такого звонка возникнуть могут на раз, а вот польза маловероятна.
А капкан, заметим, был поставлен на _своей_ территории.
Quote:| Тут штука в том, что договориться не пробуют обе стороны. Но одна еще и довольно быстро переходит к мерам "на уничтожение". |
|
А вторая, перед тем, - к весьма сомнительным шуточкам на грани "попугать". И, еще раз, в деле не две чтороны, а (не считая кошечки и следователя ) четыре:
1. Котище
2. Келле
3. Марне
4. Рути
И каждая из сторон имеет неполную информацию.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Ну смотри. Вот ты - дежурный полицейский. Тебе поступает звонок, что на дерево забрался большой кот и"неправильно" смотрит. |
|
Так не просто большой кот. А с клыками и пр. Дикий. Возможно, камышовый. А это уже серьезно.
И потом, вызывать полицию нужно было, увидев его у Калле. Не в качестве меры _против_ котиши, а в качестве меры безопасности для Калле.
Quote:| А капкан, заметим, был поставлен на _своей_ территории. |
|
А животное и/или инопланетянин так и будет понимать наши территориальные сдвиги по фазе.
См. историю с аборигенами и понятием собственность.
Quote:| И каждая из сторон имеет неполную информацию. |
|
Да. Поэтому, когда Марне стрелял, он действовал в рамках самообороны. А вот до того - не очень.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 05/08/06 в 16:57:53, Antrekot wrote:
Так не просто большой кот. А с клыками и пр. Дикий. Возможно, камышовый. А это уже серьезно. И потом, вызывать полицию нужно было, увидев его у Калле. Не в качестве меры _против_ котиши, а в качестве меры безопасности для Калле. |
|
А овт это, дейстивтельно, серьезный довод. Но обрати внимание, что все, что Марне хотел - что этот кот убрался из поля его деятельности, попытка убийства - это личное решение Руты.
Quote:А животное и/или инопланетянин так и будет понимать наши территориальные сдвиги по фазе.
См. историю с аборигенами и понятием собственность. |
|
...и реагировать на это можно тремя путями: или спускать по принципу "пилосцам можно", или, условно говоря, стрелять, или пытаться договориться о взаимопризнаваемой системе (но этот путь имеет сысл если у оппонента предполагается разум, превышающий животный). Все три пути - допустимы, никакого криминала в выборе второго нет.
Quote:| Да. Поэтому, когда Марне стрелял, он действовал в рамках самообороны. А вот до того - не очень. |
|
И какое именно его действие выходило за рамки самообороны? Звонок Руте с просьбой разобраться с живностью ее брата? Или капкан в собственной спальне?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Nu dikij. Nu dazhe kamyshovyj.
So starikom ladit. Chego zhe on tak peretruhal ?
Da ewe dergalsja hren znaety skol'ko posle togo, kak
kota videl.
Pljus ko vsemu, dazhe kamyshovyj kot na cheloveka kak pravilo ne napadaet.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Но обрати внимание, что все, что Марне хотел - что этот кот убрался из поля его деятельности, попытка убийства - это личное решение Руты |
|
Ну вот этот мотив меня, в частности, и смущает. О Калле он не думает. Он, в общем, руководствуется достаточно иррациональным страхом.
Quote:| но этот путь имеет сысл если у оппонента предполагается разум, превышающий животный). |
|
А Марне же перепугал именно неживотный разум котиши.
И он _ждал_ визита к себе. То есть он априори смотрел на котишу _не_ как на животное. От зверей такого не ждут.
Quote:
Все три пути - допустимы, никакого криминала в выборе второго нет. |
|
Есть. Как есть везде, где из нескольких вариантов выбирают вариант с максимальным ущербом.
Quote:
И какое именно его действие выходило за рамки самообороны? Звонок Руте с просьбой разобраться с живностью ее брата? Или капкан в собственной спальне? |
|
Полное отсутствие попытки разобраться.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
