Автор |
Тема: Re: Доктор Блютгейер (Прочитано 29965 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 18:31:03, Antrekot wrote:| Потому что уровень краж соотносится и с распространенностью наркотиков. Но 80%? С этой статистикой что-то странное делается. |
|
Ага, ага... Каждый раз, когда статистика неполиткорректна - как в этом случае, или с голосованием за Лукашенко - у Вас она вдруг вызывает недоверие. С чего бы это... 
Quote:| Потому что предпосылок нет. |
|
Они просто не указаны, и это Вам уже разъяснил Могултай. Герой не стал бы в той ситуации о них говорить, это жанр не тот, да и рамки рассказа не те. "Именно они" - [нельзя, конечно, этого доказать, но мне кажется, что] это Ваше личное отношение ко мне.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:28:42 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 18:37:22, Mogultaj wrote:| Этот вопрос, как совершенно справедливо указывает Антрекот, ВСТАЕТ обязательно. И надо либо на него отвечать (что в рамках поэтики твоего текста невозможно и ненужно), либо предупредить этот вопрос так, чтоб читатель супокоился и ехал себе дальше. Например, заявив / дав понять, что БЫЛ он, тот фон, а в чем именно заключался - э, брат чимтатель, я не о том говорю... |
|
А так, как я отредактировала, не прокатит? См. соотв. пассаж в тексте.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
"Не мне и не сейчас рассказывать о том, что такое хад и почему Доктор был для нашего пораженного хадом города Спасителем. об этом сказалди и написали люди вдесятеро достойнее меняя, и вдесятеро больше того, что я мог бы сказать за всю жизнь". И все.
Ne-a. Malo. S odnoj storony - golosvonoe utverzhdenie. S drugoj - dejstvija Doktora, kotorye u zdravyh ljudej _dolzhny byli_ vyzvat' podozrenie. Pochemu dolgo ne vyzyvali? Pochemu vyzvali pod konec tol'ko u poloviny? Chto na toj chashke vesov?
Eto v samom dele literatura. A pisat' nado _umet'_.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да, это в самом деле литература, Ципор, и читать её надо уметь, а на фанфиках да на ольгиных опусах этому не научишься. Рассказ мой не о том, чего ты требуешь, и если бы я вписала туда всю эту фигню, это безнадёжно испортило бы рассказ именно как рассказ, как литературное произведение. Это была бы замаскированная под литературу агитка.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Так это явление ещё и распространено? Так тогда всё ещё хуже".
Почти каждая преступная организация в стране =- цыганская или русская или полиэтничная - имеет территориальную компактную базу, наряду с дисперсными точками.
"...подобные очень сильно способствуют его массовому распространению такого рода выступлениями..."
"Подобные" (отвлекаясь от того, относится ли к "подобному" данная позиция Ципор - вообще-то нимало не относится; но есть достаточное количество бесспорно похабных высказываний и позиций разнообразных евреев, прилива любви к евреям вообще не вызывающих) могут способствовать нелюбви к евреям - но вот нелюбовь для "такого рода выступлений" не является ни извинением, ни уважительной причиной, ни смягчающим обстоятельством. Так что ответственность за такого рода выступления на них не лежит ни краем.
"Того х процентов цыган, которые в эту общинную организацию не входят, в упор было не видно, даже если он и был - так он был ничтожен".
Так дело не в том, видно ли их было, а дело в том, попали ли они под раздачу. И, напомню, МЕРА воздействия тоже важна, не только ее ОБЪЕКТ. К примеру, жечь живьем жену наркоторговца за хранение и недонесение (больше она ни в чем не виновата), было бы таким перебором, что за него - хоть прямиком под расстрел.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Ага, ага... Каждый раз, когда статистика неполиткорректна - как в этом случае, или с голосованием за Лукашенко - у Вас она вдруг вызывает недоверие. С чего бы это... |
|
Лапочка, Вы вообще имеете представление о том, как формируется статистика преступности? Каковы ее составляющие, из чего она образуется?
Quote:| Они просто не указаны, и это Вам уже разъяснил Могултай. |
|
Они создают лакуну. Я о мелких, бытовых вещах, которые встроены в обстоятельства жизни и мышления. О которых не нужно думать специально.
Например, если в быт вошел страх перед безумием (возможно, заразным), то он начнет формировать мышление и речь - появятся суеверия, выражения, поговорки, обычаи. И так далее.
Quote:
"Именно они" - это Ваше личное отношение ко мне. |
|
Я говорю о Вашем _тексте_. Мне в данном случае совершенно все равно, кто его написал.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 Дорогой Антрекот, не надо менять тему обсуждения. Мы тут о том, что у Вас вызывают недоверие строго определённые факты. Но от этого факты не становятся менее реальными. Тут что-то в Вас менять надо.
А типичные выражения и суеверия в тексте ещё как есть, просто они не нагромождены в избытке. Перечитайте.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:11:46 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Ne-a. Malo. S odnoj storony - golosvonoe utverzhdenie. S drugoj - dejstvija Doktora, kotorye u zdravyh ljudej _dolzhny byli_ vyzvat' podozrenie. Pochemu dolgo ne vyzyvali? Pochemu vyzvali pod konec tol'ko u poloviny?
Вот я и говорю - Кафка-то какой неумёха . С одной стороны совершенно голословное утверждение о том, что некий господин превратился в насекомое. Не говоря о том, что у здравых людей это должно было вызвать а) обращение к священникам, полиции и ученым; б) мировую научную сенсацию. Почему не вызвало? Почему о нем заботились как об инвалиде вполне реалистично, а на все остальное реализма не хватило?
Почему в рассказе того же Кафки о машине смерти голословно разъяснется, что ее правительство завело, но не прописано, как это такое стало возможно -чтобы у явносреднеевропейских себе людей 1900 г. такая-то машина ввелась в практику?! И написано, что сильно ПОТОМ ее так-таки отменили - а почему не сразу?! "Pochemu dolgo ne vyzyvali? Pochemu vyzvali pod konec tol'ko u poloviny?"
Почему в Магрибе кочевники триста лет смотрели на горожан спокойно, а на триста первый пошли их резать под лозунгом очищения веры, поверив в одночасье наэтот счет секте аль-мурабитун? Там треть населения вырезали - это вам не кошки...
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:09:05 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 18:57:16, Mogultaj wrote:| (отвлекаясь от того, относится ли к "подобному" данная позиция Ципор - вообще-то нимало не относится |
|
ИМХО, относится на 100%. Потому что она выступает на стороне цыганских наркоторговцев против русских обывателей и приплетает сюда русский фашизм. Моральных оправданий такой позиции я не вижу. Такие выступления широко используют антисемитские пропагандисты, чтобы доказать, что евреи как народ враждебны русским как народу. Знаешь что - мне это нафиг не надо. Моя еврейская семья по отцу всегда против наркоторговцев на стороне нормальных людей.
Quote:| Так дело не в том, видно ли их было, а дело в том, попали ли они под раздачу. |
|
Неизвестно. Там был пример, когда подожгли дом и там сгорело двое цыганских детей, но была ли их мать и они сами замешаны в наркоторговле - не сказано. Дети, кстати, очень часто используются наркоторговцами для продажи наркотиков, потому что детей же не сажают в тюрьмы.
Quote:| И, напомню, МЕРА воздействия тоже важна, не только ее ОБЪЕКТ. К примеру, жечь живьем жену наркоторговца за хранение и недонесение (больше она ни в чем не виновата), было бы таким перебором, что за него - хоть прямиком под расстрел. |
|
Да там не так было, что конкретных цыган за что-то убивали. Был вызванный отчаянием погром. Гнусно, конечно, но всё это практически целиком на совести наркоторговцев и бездействовавшей милиции. Там же дети от наркотиков умирали. Людям больше ничего не осталось, кроме погрома.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:13:14 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Дорогой Антрекот, не надо менять тему обсуждения. Мы тут о том, что у Вас вызывают недоверие строго определённые факты. |
|
Просто дело в том, что если бы Вы знали, как формируется эта статистика, Вы бы имели представление о том, почему она вызвает недоверие.
(Один пример. Потребители наркотиков никуда не делись. А вот предложение на какое-то время упало. Что из этого следует? Подумайте.)
Quote:
А типичные выражения и суеверия в тексте ещё как есть, просто они не нагромождены в избытке. Перечитайте. |
|
Нет, там описано, как вполне обычный набор суеверий был подверстан - постфактум.
А что до Магриба - то если такую штуку показывать извне, то да. Можно и как эпидемию безумия описать. И как иррациональную волю верить в злое. А если изнутри, то точки подвижки искать надо.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:17:31 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Антрекот, я прекрасно знаю, почему у Вас именно эти неполиткорректные статистики вызывают недоверие. Ослу понятно, что раз исчез источник наркотиков и их как раз сейчас вообще неоткуда взять, то и красть наркоманы не станут - зачем рисковать, когда купить заразу всё равно негде?
Quote:| Нет, там описано, как вполне обычный набор суеверий был подверстан - постфактум. |
|
И типичные выражения там тоже есть. А точки подвижки надо искать, если пишешь в другом жанре. Вы сейчас требуете чего-то, что Вам хотелось бы видеть, но что совершенно необязательно, в явный ущерб качеству текста.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:21:01 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:Вот я и говорю - Кафка-то какой неумёха
i dalee
|
|
Eto, po moemu, sovershenno inorogo roda proizvedenie.
Vprochem, eto po oshushenijam i obshemu vpechatleniju ot teksta. Mogu oshibat'sja.
Predlagaju sprosit' Antrekota kak professionala.
K postu Lapochki:
Quote:| Потому что она выступает на стороне цыганских наркоторговцев против русских обывателей и приплетает сюда русский фашизм |
|
Na vsjakij sluchaj: eto osoboe lapochkino vosprijatie, a ne moja pozicija.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:21:02 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Спросить Антрекота как профессионала в деле, где речь идёт прежде всего об идеологии - это сильно
...Кстати, Ципор... ты Кафку (рассказы, о которых идёт речь) вообще читала? А то что-то у меня возникли сомнения...
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:26:05 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"А так, как я отредактировала, не прокатит? См. соотв. пассаж в тексте."
Я считал, что прокатит. И мне прокатило - может, и потому, что я по роду службы знаком с такими гэгами, к носителям и особо удивляться и спрашивать у автора объяснений, как это оно случилось, не буду. И, потому, что к гражданам, одобряющим несправедливость, я отношусь куда как мрачнее, ожесточенее и хуже, чем, скажем, Антрекот - см. наши дискуссии с ним и Р2Р на эту тему - и потому специальных пояснений на тему о том, как это они такими стали, мне нужно меньше, чем им. Стали - а почему бы им не стать? Люди же, все-таки, а не крысы и не дельфины. Желание мучить кошек присутствует почти всегда, и Доктору поверят уже просто потому, что он дает возможность его реализовать, сохраняя при этом чистую совесть и даже чувствуя себя героями - как же за это людям не ухватиться?* Опять же, они не крысы...
Но если Kell и Антрекот чувствуют здесь читательский дискомфорт - то, значит, уязвимое место, само существование которого сомнению не подлежит, прикрыто недостатрчно. - Следственно, надо навесить еще немного защиты.
*По этой схеме в свое время побеждали, вероятно, иудаизм и христианство. Они просто давали увеличенные возможности мучить себя и других и тем канализировать и отводить стресс. Но сам стресс для этого все-таки необходим.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 19:27:00, Mogultaj wrote:| Я считал, что прокатит. И мне прокатило - может, и потому, что я по роду службы знаком с такими гэгами, к носителям и особо удивляться и спрашивать у автора объяснений, как это оно случилось, не буду. |
|
Вот. Вот это важно. Мне надо, чтобы это прокатило для людей, имеющих чёткое представление о предмете и не затронутых либерализмом. Что это не прокатит для разнообразных ципорообразных, это как раз отлично.
Quote:| И, потому, что к гражданам, одобряющим несправедливость, я отношусь куда как мрачнее, ожесточенее и хуже, чем, скажем, Антрекот |
|
Да. У Антрекота здесь чётко идеологические претензии. Антрекот, не трудитесь более с претензиями. Я знаю, что с Ваших позиций показанный мною аспект реальности требует специальных обоснований. Их Вам не будет. Я категорически не хочу, чтобы мои тексты нравились людям Ваших убеждений.
Quote:Но если Kell и Антрекот чувствуют здесь читательский дискомфорт - то, значит, уязвимое место, само существование которого сомнению не подлежит, прикрыто недостатрчно. - Следственно, надо навесить еще немного защиты
|
|
Так я только что это сделала по рекомендации твоей и Kell. Перечитай пассаж
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 19:35:22 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
