 Автор |
Тема: Червь-2 (Прочитано 16863 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Смешно, вообще-то, думать, что я обязательно незнакома с текстом. Потому что вы ж знаете, что файлы ходят по сети.
Зато Антрекот, похоже, не прочёл "Джеремию". Хотя кто его знает, с такой фантазией он мог там странное вычитать...
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 10:35:34 пользователем: Nadia Yar » |
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/19/06 в 10:31:21, Nadia Yar wrote:
| Смешно, вообще-то, думать, что я обязательно незнакома с текстом. Потому что вы ж знаете, что файлы ходят по сети. |
|
Ну тогда все еще хуже. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 08/19/06 в 09:36:49, Nadia Yar wrote:
| Я и раньше видела, как читатель такого рода приходит к автору и требует у автора объяснений каким-то абсурдным элементам сюжета, которые автор не прописывал, на которые даже не намекал. Их выдумал и принял за прочитанное сам этот читатель. До бесед с Антрекотом я только не понимала, насколько такие читатели нервируют. |
|
У меня вот сложилось ощущение, что читатели, которые ничего от автора не требуют, а сами сводят концы с концами у абсурдных элементов сюжета, нервируют автора не меньше... 
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/19/06 в 10:34:54, Ципор wrote:
| Ну тогда все еще хуже. |
|
 Да что ты говоришь...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/19/06 в 10:35:34, Nick_Sakva wrote:
У меня вот сложилось ощущение, что читатели, которые ничего от автора не требуют, а сами сводят концы с концами у абсурдных элементов сюжета, нервируют автора не меньше... |
|
Разумеется, если элементы сюжета получаются абсурдными именно в сочетании с беспочвенными выдумками таких читателей. Пририсовал к картине бяку - и вопит, что картина нехороша...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 08/19/06 в 10:38:04, Nadia Yar wrote:
| Разумеется, если элементы сюжета получаются абсурдными именно в сочетании с беспочвенными выдумками таких читателей. Пририсовал к картине бяку - и вопит, что картина нехороша... |
|
Вообще-то то, что Вы только что описали, очень похоже на древний, почтенный и эффективный прием аргументации: reductio ad absurdum...
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А баскетбольный мяч похож на тыкву.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
| Это совершенно бессмысленное определение социальной реформы, под которое можно подверстать любую реформу в любой субсистеме. Не работает. |
|
Повторяю еще раз. _Базовый принцип работы юридической системы_. Под это ничего нельзя "подверстать".
Как социолог Вы вообще-то должны такие вещи знать.
Quote:
| Не "будут", а "буду". _Вы_ будете. Будьте себе на здоровье, только от меня отстаньте. |
|
Перестаньте красть статуи... и о Вас перестанут ходить слухи.
Quote:
 "Дьяволопоклонником"? Дорогой, а ну-ка цитату на бочку, где это я написала, что cidai до приказа Ра считали Крысу дьяволом? Да они наоборот от него космоплаванию научились! |
|
Медленно...
Связь с Ра и воля Ра - сверхценности данного общества.
Существа начали от этой связи добровольно отказываться и вступать в Сообщество. Их соседи, сами по себе, _не усмотрели_ в этом ничего не то что дурного, а вообще достойного реакции.
А речь шла о вещах жизненно важных. О вещах, ради которых сидаи потом убивали ближайшую родню.
Quote:
| В текст прямо сказано, что улели сменили свою природу |
|
Это все-таки клиника...
Поясню. Улели действительно похожи на людей. И на многое реагируют именно как люди. Лапочка, люди _не живут_ там, где им крайне неудобно и опасно. Особенно, такие люди.
О сидаи _очень_ многое говорит то, что - до приказа Ра - улели не было среди них неудобно и опасно. Понимаете?
Вот жителям человеческих сообществ не всегда уютно рядом с Крысой. А сидаи - до приказа - судя по описанному, и сами не беспокоились, и других не беспокоили. Это очень многое о них говорит, как о народе.
Quote:
| Кстати, про "крайне ригидную религиозную общину" тоже попрошу цитат. |
|
То, что они впоследствии строем выполняют волю Ра.
Если Вы постулируете, что у них осталась какая-то доля свободы воли, значит в их обществе следование Ра и исполнение его приказов имеет крайне высокую ценность.
Quote:
| Я как раз _в деталях_ знаю, о чём пишу, а в текст переношу только то, что хочу. |
|
... Только что ж это в каждом рассказе все время затыки какие-то.
Причем, целый ряд очень разных людей реагирует сходным образом. То того им не хватает, то этого. Конечно, проще предположить, что дело в читателях. И что это они негодяйским образом пририсовывают. И убеждать себя, что все хорошо, выверено, а если кто критикует - то по злобе и из-за идеологических расхождений.
Quote:
| Так же, как и на основе любой иной. |
|
Понятно. То есть, нет ответа.
Вы вообще понимаете, что самого добросовестного человека можно сбить, если кормить его грамотно составленной стабильной дезинформацией?
Очередной переход на личности вместо ответа - опускаю.
Quote:
| Подробнее, пожалуйста. Вы их будете отлавливать по одному и промывать мозги? |
|
Если не будет других вариантов - то да. Если опасность велика, а ресурс имеется - отчего нет?
Quote:
| Это рассказчик говорит, которая может быть откуда угодно |
|
То есть, опять начинаются оправдания. Причем оправдания внетекстовые.
Quote:
| Кроме того, с чего Вы взяли, что, если охотник там исключение, то остальные вот прямо-таки выращивают именно озимые |
|
Описанный Вами быт...
И - что еще важнее, _не_ описанный. Пропущенный. Чем живет деревня такого размера в этой климатической зоне?
Quote:
| И так и не учли, что Мелькор - Вала, а не кто-то вроде Вас, и как оно аукается - под его контролем. |
|
Матчасть... Такие вещи они делали очень осторожно - или не делали вовсе. Как раз во избежание разнообразных катаклизмов.
Опять-таки, если Вы на Толкиена с Ниенной опираетесь. Может быть, у Вас это что-то иное значит - но тогда это прописывать надо.
Quote:
| Они не всегда прямо правили людьми. |
|
Да что Вы. Для верующего - всегда. Через человеческие злобу, жадность, зависть, ненависть.
Лапочка, Вы уж меня простите, но я не могу отвечать за чужую злоглупость. И за чужие домыслы о непрочитанном тексте. Я предпочитаю думать, что он непрочитан. Потому что в противном случае мне придется предполагать, что Вы сознательно лжете.
Антрекот
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 12:03:34 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
В защиту Лапочки
Потому что в противном случае мне придется предполагать, что Вы сознательно лжете.
Антрекот, да какой смысл ей лгать? Это просто такое восприятие и такой способ чтения. И ничего нового в том нет - твои слова в дискуссиях как ею читаются?
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 12:00:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 08/19/06 в 11:59:14, Ципор wrote:
| Это просто такое восприятие и такой способ чтения. И ничего нового в том нет - твои слова в дискуссиях как ею читаются? |
|
Да какое восприятие позволит человеку написать эту фразу про Штаты, сатану и Бин Ладена?
Это ведь даже не понимание с точностью до наоборот. Эта ветка в тексте вообще не ночевала (ну разве что в качестве персонального кошмара у нескольких персонажей).
Причины для нелюбви к власти у персонажей - самые прозаические. Причины воевать с ней те же плюс - у самых умных и добросовестных - знание о том, что система понемногу сыплется.
И так далее...
Кстати, и тиранической эта система является далеко не везде. Собственно, на описанных территориях она ею _не_ является. Авторитарной, да, вполне. А тиранической - нет.
В общем, что мне еще остается предполагать - либо что оно домыслено по ключевым словам по тем кусочкам, которые показала Ольга, и первым нескольким главам, либо...
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 12:30:46 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Это не будет чтением в сердцах? Я анализирую высказывания на основании других высказываний и не настаиваю на верности предположения.
Можно предположить, что человек реагирует на ключевые слова, отбрасывая лишнее. "Террористы" + "католики". Лапочка не любит террористов. Католиков тоже.
А где там фраза про Бин Ладена? Она не в Уделе была?
Апдейт.
В общем, что мне еще остается предполагать - либо что оно домыслено по ключевым словам
Угу, и я о том же. Только количество кусочков тут несущественно.
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 12:31:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
В Уделе.
"Ага. "Мне США и раньше не нравились, и я бросал гранаты в их солдат, а потом я познакомился с Осамой и он мне обьяснил, что они - Шайтан. С тех пор я уверовал в Аллаха и мочу неверных во Имя Его!""
Учитывая то, что доп. информация была одной из причин, по которой граждане решили, что террор - не метод...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/19/06 в 12:34:29, Antrekot wrote:
В Уделе.
"Ага. "Мне США и раньше не нравились, и я бросал гранаты в их солдат, а потом я познакомился с Осамой и он мне обьяснил, что они - Шайтан. С тех пор я уверовал в Аллаха и мочу неверных во Имя Его!""
Учитывая то, что доп. информация была одной из причин, по которой граждане решили, что террор - не метод... |
|
А. Это я как-то пропустила. Тогда тоже присоединяюсь к недоумению. Видимо, вашему тексту придан статус "внутримировой пропаганды" (что достаточно абсурдно, но возможно) либо Лапочка в самом деле прочла _много_ меньше, чем утверждает.
Тут можно сравнить с ее реакцией на ПТСР. На астаховцев. Она ведь так и не приняла фактологию. Так, возможно, и тут не принимает?
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 12:40:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Антрекот, так ведь причины ненавидеть США у мусульман тоже самые прозаические. И далее по тексту.
Quote:
| Повторяю еще раз. _Базовый принцип работы юридической системы_. |
|
И при чём тут _социальная_ реформа?
Quote:
Быстро дайте требуемую цитату. Иначе мне придётся отметить, что Вы сознательно лжёте. Где я написала, что cidai до приказа Ра считали Крысу дьяволом?
Причём Вы тут же строкой ниже пишете:
Quote:
| Связь с Ра и воля Ра - сверхценности данного общества. |
|
Если это так, то как могли бы cidai учиться у того, кого считали бы дьяволом, врагом Ра? Вы сами читаете эти перлы, интересно, или так и отсылаете их мне в той форме, в которой они рождаются? Действительно, это полная клиника. Вы, наверно, и пишущийся Вами текст так же не читаете, как обсуждаемый. Оттого всем и кажется, что Г. - положительный герой. (Мне, кстати, не кажется. Г. - привлекательное чудовище, с которым я лично категорически не хотела бы иметь дела. Но вот читатели реагируют иначе...  )
Связь с Ра - это не сверхценность, а часть конструкции cidai. А воли Ра _не входить в Сообщество_ до приказа высказано не было. Ра никогда не говорил им, что это запрещено и даже что они не должны "выходить из-под его руки". Потому никто и не трогал улели - раз не запрещено, то дозволено. Хотя сомнения наверняка были, но то сомнения, беседы, мысли. Не действия. Вы целую кучу всего навыдумывали, чего нет в текстах. Это всё бэкграунд Вашего сознания, а не моих повестей.
Quote:
| Вот жителям человеческих сообществ не всегда уютно рядом с Крысой. А сидаи - до приказа - судя по описанному, и сами не беспокоились, и других не беспокоили. Это очень многое о них говорит, как о народе. |
|
Это говорит, что они не страдают параноидальной ксенофобией. Видите, какие они хорошие существа - а Вы их в чуму записывали... Между прочим, только что записывали - а сейчас уже расхваливаете их. Непоследовательно.
Quote:
То, что они впоследствии строем выполняют волю Ра.
Если Вы постулируете, что у них осталась какая-то доля свободы воли, значит в их обществе следование Ра и исполнение его приказов имеет крайне высокую ценность. |
|
А, Вы это имели в виду под ригидной религиозной общиной. Ну, опять повторять Вам про конструкцию бессмысленно, так что... По свободе воли см. написанное Курту об орках.
Quote:
| ... Только что ж это в каждом рассказе все время затыки какие-то. |
|
Вы их на ходу выдумываете.
Quote:
| Причем, целый ряд очень разных людей реагирует сходным образом. |
|
Разные люди реагируют очень по-разному, а вот идеологическая схожесть делает людей похожими. Три похожие претензии от трёх либералов (при том, что нелибералы их не выдают) говорят что-то об этих либералах, а не о тексте.
Quote:
| То того им не хватает, то этого. |
|
И пускай нехватает. Они от этого возвращаются читать дальше Вы не понимаете - меня недосказанности устраивают. Меня не устраивают Ваши необоснованные выдумки.
Quote:
| Вы вообще понимаете, что самого добросовестного человека можно сбить, если кормить его грамотно составленной стабильной дезинформацией? |
|
А там стабильной не было, Вы её выдумали. Был _один_ приказ. Читайте текст! 
Quote:
| То есть, опять начинаются оправдания. Причем оправдания внетекстовые. |
|
Как это внетекстовые, когда рассказчик дан в тексте и пишет не "две девушки из нашей деревни". Рассказчик пишет о девушках, о которых ей стало известно позже.
Quote:
Описанный Вами быт...
И - что еще важнее, _не_ описанный. Пропущенный. Чем живет деревня такого размера в этой климатической зоне? |
|
Какого-такого размера? Он там не указан Мог быть десяток дворов. Даже меньше. Они могли кормиться с добычи пушнины. Всё-таки страна большая, есть торговля, а солдатам всегда нужна тёплая зимняя одежда. Да мало ли чего возможно. Просто Вы выдумываете всякое, чтобы игнорировать все эти возможности. Уймите-ка безудержную фантазию. (А ещё говорили, что у Вас её нет...)
Quote:
| Опять-таки, если Вы на Толкиена с Ниенной опираетесь. |
|
Ага. Прочтите, что в ЧКА сказано о Севере. Что нет голода и эпидемий - так для этого именно такие меры и нужны, которые я описала. Локальное погашение эпидемий там, где они возникают; предотвращение неурожая там, где он грозит. Я, впрочем, думаю, что Мелькор мог и больше. И нет, я не считаю, что это надо прописывать. ИМХО, не надо. Мне как читателю такие прописывания всегда только мешают. Предпочитаю недосказанность.
По "Луне" см. апдейт.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/19/06 в 12:40:10, Ципор wrote:
| Видимо, вашему тексту придан статус "внутримировой пропаганды" (что достаточно абсурдно, но возможно) |
|
Ципор, а тебе не приходило в голову, что исламисты (чисто теоретически) могут быть и в нашем мире правы, или во всяком случае более правы, чем США? Лично мне это ни в чём не помешало бы. Я всё равно желала бы им гибели.
Quote:
| Тут можно сравнить с ее реакцией на ПТСР. На астаховцев. Она ведь так и не приняла фактологию. |
|
Конечно, приняла. Фактология указана в ЧКА. ПТСР же даже автором подан как выдумка некоего персонажа. Тут всё чисто.
|
| « Изменён в : 08/19/06 в 13:01:11 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
