 Автор |
Тема: Почему Россия не Америка... (Прочитано 8351 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #30 В: 10/01/03 в 18:39:26 » |
Цитировать » Править |
Выходит, что то преимущество по части дешевизны бензина, о котором говорит Владимир, и в самом деле неотъемлемо, но в открытой экономике просто не работает*. А вот неотъемлемый недостаток по части трудностей вспашки - работает.
(процитировал только часть, со всем постом в принципе согласен, но есть одно но)
Говорить об абсолюндо свободном рынке можно, конечно, но на практике это означает полное упразднение государственности как факта, а до всемирного правительства политическая мысль пока не доросла А раз правительства будут - то будет и перераспределение сырьевой ренты.
Ну и все то, о чем в прошлом посте писал: устойчивость и предсказуемость имеет свою цену, и очень большую: сейчас гарантированные 4% годовых от французкой булочной ценятся так же, как и 10% годовых от Газпрома или (условно, могу посмотреть точную цифру если кому интересно) 18% от бразильского правительства. А Парагваю деньги если и дадут, то далеко не каждый и процентов под 80 в год. А все наши морозы и транспорт повышают цену труда того же программиста на проценты, не больше.
|
|
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #31 В: 10/01/03 в 18:46:14 » |
Цитировать » Править |
Захоти она...
Да не хочет, в чем и горе-то.
Да, согласен на 200%. Но что я сказать хочу:
1. Не хочет, а могла бы. Не безрукий-безногий инвалид перед нами, а мужик, силушкой никак не обделенный, просто легкоатлетом быть не способный. И не потому он попрошайничеством занимается, что иначе не прожить никак - а потому, что такая дорожка легче ему показалась  Хорошо еще, что не разбойничья (хотя своих граждан обдирает почище иного грабителя  )
2. Я полагаю, что построить функционирующую либеральную экономику можно и в России. Конечно, не открываясь "все и сейчас на продажу", а через переходные этапы. Но - можно (было бы). А по Паршеву выходит, что в принципе невозможно ни в каком будущем - накладные расходы не позволят. Вот тут-то я с ним и не согласен
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #32 В: 10/01/03 в 19:13:35 » |
Цитировать » Править |
Владимир: а, насчет будущего - вполне согласен. Экономическая конъюнктура и возможности страны меняются; отталкиваясь от опыта 19 века будущее стран Персидского залива или России было бы физически невозможно предсказать. Но дело в том, что переходные формы (к открытой экономике), о которых ты пишешь - это и есть та самая экономическая "этатизированная" модель, о которой пишу я. Потому что этот переход занимает десятки лет даже в странах, где большинство населения кормит само себя с земли (Китай), а в странах, где большинство кормится продажей своего товара / времени / силы / услуг, этот переход приходится проводить (если нет гигантских вливаний извне) еще медленнее и осторожнее.
А что не хочет именно потому, что не хочет - это точно. Климат и пр. вещи не позволяли бы приватизировать недра - но осознать это (и одновременно осознать то, что это вовсе не подразумевает запрета на куплю-продажу всякого разного прочего) - и действовать соответственно - никакой климат не мешает.
Мы сами копали могилу свою.
И вышла глубо-о-окая яма...
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #33 В: 10/01/03 в 20:06:45 » |
Цитировать » Править |
а, насчет будущего - вполне согласен.
Ура, договорились 
Но дело в том, что переходные формы (к открытой экономике), о которых ты пишешь - это и есть та самая экономическая "этатизированная" модель, о которой пишу я.
Согласен. В теории, наверное, можно представить себе какой-то иной стартовый расклад, этакое безумно некомпетентное государство, закупающее и складирующее у населения бусины и зеркальца для ритуальных жертвоприношений и более никак в его действия не вмешивающийся: хотите оружие внутри страны продавать - на здоровье, только налоги заплатите. Тогда, наверное, начинать следовало бы с отмены внешнеэкономической монополии и введения ограничений на внутренний рынок, но такая ситуация выглядить взятой из дурного романа
Потому что этот переход занимает десятки лет даже в странах, где большинство населения кормит само себя с земли (Китай), а в странах, где большинство кормится продажей своего товара / времени / силы / услуг, этот переход приходится проводить (если нет гигантских вливаний извне) еще медленнее и осторожнее.
Да как бы нет, похоже что поколения хватает, если грамотно все делать. Та же Испания из крупных стран, мелюзга типа Норвегии действительно нехарактерна бывает. Во всяком случае, двух поколений хватает ИМНО на 100%.
А с Китаем наплачутся все еще, компетентное правительство компетентным правительством, но людоедскую историю так просто не объедешь.
Да и по экономике все с Китаем не так уж ладко: ну, станет он сборочным цехом планеты, что с того? Сомневаюсь, чтобы технологии в него пошли в необходимых масштабах.
Климат и пр. вещи не позволяли бы приватизировать недра
Модно и приватизировать, вопрос ИМНО технический. Просто вводится налог на неиспользуемые ресурсы + экспортные пошлины + налог на сверхдоходы корпараций. Чисто техническое решение вполне возможно, при том что право собственности на три гектара нефти принадлежать персонально Петру Михайловичц Сидоренко
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Да, это все так, ну и что? Повторюсь, бегать этому случаю не суждено, у него другие плюсы есть. Вот только он их использовать не желает, а предпочитает жаловаться о своей доле, ничего не делая. Помнится, в позднесоюздные времена любили жаловаться на монгольское нашествие, теперь - на холода. "Чего не сделает русский человек, лишь бы не работать"
Я заслугу Паршева вижу как раз в том, что он пинками будит того самого русского человека, чтобы он заканчивал прожирать сырьевые ресурсы и принимался за ум.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #35 В: 10/02/03 в 12:16:03 » |
Цитировать » Править |
Я заслугу Паршева вижу как раз в том, что он пинками будит того самого русского человека, чтобы он заканчивал прожирать сырьевые ресурсы и принимался за ум.
По мне, лучше пусть сначала по-человечески жить попробует, а "жить по-уму" отсюда само могло бы получиться, как следствие.
"Переделаем Третий Рим во Второй Вавилон!"
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #36 В: 10/02/03 в 16:30:41 » |
Цитировать » Править |
Дочитал всю первую часть его книги. Добавить нечего, читать дальше - лениво и себя жалко
Но хоть теперь знаю, где именно этот товарищ лажанулся.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
on 10/02/03 в 12:16:03, Vladimir wrote:
По мне, лучше пусть сначала по-человечески жить попробует, а "жить по-уму" отсюда само могло бы получиться, как следствие.
"Переделаем Третий Рим во Второй Вавилон!" |
|
Пусть попробует жить по-человечески... Если у них нет хлеба - пусть едят пирожные... Еще одна Мария, блин, Антуанетта выискалась...
Иной раз почитаешь наших эмигрантов - и так жалеешь, что невозможно протянуть дружескую руку через океан и как следует залепить между ушей... Как говорится, в маленькую дырочку в голове могло бы войти немножко ума.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #38 В: 10/03/03 в 02:54:44 » |
Цитировать » Править |
Я в легком обалдении. Пирожные-то тут причем? Теперь уже Вы говорите "сначала хлеб, а нравственность потом"?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 3880
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #39 В: 10/03/03 в 12:09:17 » |
Цитировать » Править |
Пусть попробует жить по-человечески... Если у них нет хлеба - пусть едят пирожные... Еще одна Мария, блин, Антуанетта выискалась...
По-человечески в плане прикладной этики, а не расходов-доходов, естественно. Даже странно, что меня можно было понять так неправильно: я ведь предлагал превратить Россию во второй Вавилон, а не США
|
| « Изменён в : 10/03/03 в 12:10:06 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #40 В: 10/05/03 в 10:25:12 » |
Цитировать » Править |
Насчёт рискованного земледелия. Ага, рискованное до чёртиков. Почти что со времён Никиты Демидова мы у себя за Хребтом (Уральским) картошку сажаем каждый год, а вот выкапываем больше, чем посадили, далеко не всякий раз. Потому что лето не каждый год бывает.
Но. В Челябинске уверенно растёт облепиха, "сибирский ананас". Полвека назад её тут не было. Районировали, адаптировали.
Растут сладкие яблоки. От матушки-природы нам в этом смысле дадены так называемые "ранетки", размером в рублёвую монетку и скуловоротно кислым вкусом. А яблоки растут - м-м. Груши растут. Абрикосы, опять же.
Помидоры у нас в открытом грунте не вызревают, факт. Так они в теплице вызревают! Чтобы соорудить простейшую теплицу, надо шесть проволочных дужек и десять метров полиэтиленового "рукава". И правильный сорт. И полив (но воды у нас хватает). И Челябинск ест спелые помидоры местного производства.
Оно конечно, в Златоусте сажают картошку в июне (мы - на 1 мая, но мы уже почти равнина) - предкам хотелось угля и железа, уголь и железо лежали в горах, там строили завод, к заводу строили город, а-а с картошкой сам крутись, как хочешь.
Но. Туда, в эти самые горы, едут китайцы. Которым по нашему климату нужна не чашка риса, шорты и шлёпанцы. А нужны зимой, как и нам, "концертная телогрейка и концертные валенки" (с) почтальон Печкин И.И.
Ведь едут же! А отчего едут? Оттого, что тут у них будет расти всякая морковка, и по большому барабану им наше "рискованное земледелие". У нас не в климате беда. То есть, климат непростой, он вполне себе обстоятельство места и времени, но беда не в нём.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #41 В: 10/06/03 в 17:06:37 » |
Цитировать » Править |
Это-то точно. В нем не беда - в нем проблема, накладывающая определенные ограничения. Беда - в нежелании считаться ни с этими, ни с какими бы то ни было другими ограничениями.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
on 10/06/03 в 17:06:37, Mogultaj wrote:
Это-то точно. В нем не беда - в нем проблема, накладывающая определенные ограничения. Беда - в нежелании считаться ни с этими, ни с какими бы то ни было другими ограничениями.
|
|
ЕСССС!
И Паршев - единственный (или почти единственный), кто обращает нимание народа на эти ограничения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #43 В: 10/07/03 в 02:29:13 » |
Цитировать » Править |
Кагеро, вы это всерьёз?
Повторяю, мы со времён Демидова тут картошку в землю закапываем. Ограничения, задаваемые климатом, видны невооружённым глазом практически каждому, основные методы преодоления или приспособления - тоже. Внимание не хочешь, а обратишь.
Какой Паршев? Не читая Паршева, вам с ходу проговорят весь расклад по картошке. И что климат по щучьему веленью не улучшится - тоже все понимают. Значит, применяться как-то надо.
А прочитав Паршева - человек начинает крупно грузиться, как ему фигово, что тут условия климатические не те, и что он ничего с этим поделать не может, а потому ещё со старта Вьетнамщине проигрывает и всегда проигрывать будет.
То, что в Сан-Франциско летом работать без кондиционирования - это будет массовая смерть от перегрева, бо крепко за 30, и организм по такой погодке требует сиесты, а не работать; отведение же тепла технически никак не проще сохранения тепла, и сжигать топлива требует не менее - этого читатель не знает и знать не обязан. А автор ему не сказал почему-то.
Книга Паршева тычет пальцем в проблему. Но подаёт её как уникальное, прямо-таки эндемичное бедствие, причём одно из основных. А ведь климатические заморочки и связанные с ними расходы - это не беда, это обстоятельство. Посмотрите на Аляску - нешто там климат мягче, чем в Башкирии?
Не там беда. 
|
| « Изменён в : 10/07/03 в 02:30:34 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Почему Россия не Америка...
« Ответить #44 В: 10/07/03 в 02:38:57 » |
Цитировать » Править |
В Сан-Франциско? В Лос-Анжелесе, Вы имеете в виду. Средняя летняя температура в Сан-Франциско - около 20 градусов.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
