 Автор |
Тема: Речь еще одного Бармалея (Прочитано 10625 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #60 В: 11/09/03 в 00:57:38 » |
Цитировать » Править |
on 11/07/03 в 21:42:00, Tehnik wrote:
Правильно. Армия должна быть вне политики. Нельзя было подписываться "бригадный генерал". Писал бы как частное лицо. |
|
А причем тут политика? Он разве призывал голосовать за ХДС?
Он просто заявил, что согласен с автором речи в вопросе "верно ли называть немцев "народом убийц". Где тут недозволенная генералу бундесвера "политика"?
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 00:58:13 пользователем: Kurt » |
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #61 В: 11/09/03 в 02:38:39 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| І что? В чем мое "издевательство" состоит? |
|
Прошу простить за резкость высказвания.
1. Приведенная Вами статья была написана в очень сложное время и человеком, чей собственный народ
в случае победы противника не ждало ничего хорошего.
2."Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя." - это все-таки говориться о вооруженном противнике.
3. Пропаганда в армии ведется не только и не столько "Красной звездой", сколько политработниками. Которые, в частности, разъясняют личному составу как понимать те или иные статьи, лозунги, плакаты и т.д.
Велика интернационалистская миссия нашей армии. Мы несем освобождение народам. И советский солдат должен нести высокие идеалы нашей партии в Европу. ... Надо, конечно, и не терять бдительности. Военный совет завтра обратится с письмом к солдатам и офицерам по вопросу об отношении к немецкому населению. (из выступления Попеля, Николая Кирилловича, члена военного совета 1-й танковой армии, перед политработниками этой армии при выходе к границе СССР)
Quote:
Огромное количество людей очень хотело оказаться на "Большой Земле". Эвакуация не воспринималась большей частью населения как наказание. См. приведенный в предыдущем сообщении документ.
Quote:
| Почему их вывозили у вас данные есть? Не потому ли, что считали ненадежными? |
|
болезненно и явно неправильно воспринимали объявление им об эвакуации (с)
Предполагалось, что среди них могут быть ненадежные. И, кстати, иногда - обоснованно.
В районе станции Смольная строится посадочная площадка, на территории которой дислоцируется 38-й и 50-й БАО. В районе этой площадки расположена колония Смольнинская, состоящая из 54 домохозяйств, причем 27 дворов чисто немецкого населения и 27 дворов финского населения.
За последнее время в период налета противника, днем и ночью со стороны колонии в сторону аэродрома пускают ракеты красного и зеленого цветов.
ЦГА СПб ф7179 оп.53, д.49, л 178
Кто стрелял - неизвестно. Возможно, там был всего один ненадежный.
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 02:44:15 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #62 В: 11/09/03 в 02:53:08 » |
Цитировать » Править |
on 11/09/03 в 00:57:38, Kurt wrote:
А причем тут политика? Он разве призывал голосовать за ХДС?
Он просто заявил, что согласен с автором речи в вопросе "верно ли называть немцев "народом убийц". Где тут недозволенная генералу бундесвера "политика"? |
|
"И также, хотя все те, чье мнение отражает или более четко формулирует это письмо командира КСК, уже поставлены в праворадикальный угол"
Констатация политической инооценки.
Замечу еще раз, что в этой фразе он сам определяет свое письмо как присмо "командира КСК", а не как письмо гражданина ФРГ Райнхарда Гюнцеля.
"Надеюсь, что Вас не смутят и не остановят на дальнейшем пути нападки из доминирующего лагеря. "
Моральная поддержка дальнейшего пути. Противостояние доминирующему лагерю.
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #63 В: 11/09/03 в 05:01:39 » |
Цитировать » Править |
on 11/08/03 в 22:53:59, Kurt wrote:
| Сравните две цитаты з двух разных сообщений одного и того же автора. [Удалено из оригинала. Антрекот]. |
|
 Я ж Вам сказала, Курт, не комментируйте звон, не зная, где он. Далеко не все в правом углу нацисты, а умных нацистов очень мало, это вообще contradiction in terms, на них не выедешь. А лишние голоса никому не помешают, и ХДС, как все жадные шлюхи, обслуживают всех желающих клиентов. Богачей, нацистов, консерваторов и бедных правых дураков.
[Убрано чтение в сердцах. Антрекот]
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 06:34:59 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #64 В: 11/09/03 в 05:11:27 » |
Цитировать » Править |
(прочтя сообщения выше) Ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Maeuse auf dem Tisch. Не успела я денёк не заглядывать в тред, как Курт опять [появился. Антрекот] со своими [мнениями. Антрекот] о ВОВ. А Васька слушает да ест...
Правда, рассказанная бывшими военнопленными немцами, выглядит очень лестно для советских людей. Один такой бывший военнопленный рассказал, что в плену наши люди к нему и другим немцам относились лучше, чем к ним относились их же соотечественники после их возвращения в Германию. Что самое важное, говорит он, что русские не унижали пленных, они не считали немцев недочеловеками и. т. п. Эти люди, которым немцы принесли столько горя - в каждой семье были погибшие - всё простили! Конечно, могли быть и наверняка были исключения, но вышеописанное было правило.
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 05:57:41 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #65 В: 11/09/03 в 10:43:38 » |
Цитировать » Править |
on 11/09/03 в 05:11:27, Лапочка wrote:
| Правда, рассказанная бывшими военнопленными немцами, выглядит очень лестно для советских людей. ...Что самое важное, говорит он, что русские не унижали пленных, они не считали немцев недочеловеками и. т. п. |
|
Как показывают документы, далеко не все эсэсовцы, не говоря уже о всех просто нацистах, и тем более всех немцах, считали русских недочеловеками.
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 10:57:23 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #66 В: 11/09/03 в 10:53:50 » |
Цитировать » Править |
on 11/09/03 в 02:38:39, Tehnik wrote:
Прошу простить за резкость высказвания. |
|
Без проблем.
Quote:
| 1. Приведенная Вами статья была написана в очень сложное время и человеком, чей собственный народ в случае победы противника не ждало ничего хорошего. |
|
Полностью согласен. Но мы говорим не об этом человеке, а о том, что советская пропаганда такие статьи печатала. А эта статья имела особенно сильный эффект.
Quote:
| 2."Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя." - это все-таки говориться о вооруженном противнике. |
|
Воспользуйтесь методом Хоманна - замените тут немца на еврея, например, поставьте подпись одного из лидеров палестинских боевиков, и проанализируйте, не изменится ли от этого ваша реакция?
Quote:
3. Пропаганда в армии ведется не только и не столько "Красной звездой", сколько политработниками. Которые, в частности, разъясняют личному составу как понимать те или иные статьи, лозунги, плакаты и т.д.[/b]
Велика интернационалистская миссия нашей армии. Мы несем освобождение народам. И советский солдат должен нести высокие идеалы нашей партии в Европу. ... Надо, конечно, и не терять бдительности. Военный совет завтра обратится с письмом к солдатам и офицерам по вопросу об отношении к немецкому населению. (из выступления Попеля, Николая Кирилловича, члена военного совета 1-й танковой армии, перед политработниками этой армии при выходе к границе СССР) |
|
К сожалению многие не помнят и даже не упоминают о своих политработниках, а статью Эренбурга помнят все.
Quote:
| Огромное количество людей очень хотело оказаться на "Большой Земле". Эвакуация не воспринималась большей частью населения как наказание. См. приведенный в предыдущем сообщении документ. |
|
Только вот волжских немцев под эвакуацию не подверстаешь, правда?
Quote:
| Предполагалось, что среди них могут быть ненадежные. И, кстати, иногда - обоснованно. |
|
Так причины то эвакуации немцев и финнов были на самом деле какими? Что в их эвакуации неправильно понималось?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #67 В: 11/09/03 в 11:03:13 » |
Цитировать » Править |
on 11/09/03 в 05:01:39, Лапочка wrote:
Я ж Вам сказала, Курт, не комментируйте звон, не зная, где он...[Убрано чтение в сердцах. Антрекот] |
|
Опять у вас пробемы с логикой. Обычные правые, голосующие за ХДС, у вас - "дураки", так как ХДС все равно (!-а почему обычные правые не могут считать это оправданным?) поддерживает США и Израиль. А нацисты, делающие то же самое, - не дураки, а наоборот - умные. (Или современные немецкие нацисты любят Израиль?)
[Курт, обсуждение модерации ведется приватом. Убедишь Антрекота в обоснованности порезанного заключения - он его восстановит. Но обсуждение - приватом или за пределами Удела, согласно Правилам (п. 4.4). Твоя реплика ему передана. Ципор]
Спасибо.
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 11:15:00 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #68 В: 11/09/03 в 11:12:35 » |
Цитировать » Править |
on 11/09/03 в 02:53:08, Tehnik wrote:
"И также, хотя все те, чье мнение отражает или более четко формулирует это письмо командира КСК, уже поставлены в праворадикальный угол"
Констатация политической инооценки.
Замечу еще раз, что в этой фразе он сам определяет свое письмо как присмо "командира КСК", а не как письмо гражданина ФРГ Райнхарда Гюнцеля. |
|
Ну и что? Командир КСК не может высказать свое мнение относительно того, кого можно называть "народом убийц", а кого - нет? А то, что людей объявляют крайне правыми - обычная констатация факта.
Quote:
"Надеюсь, что Вас не смутят и не остановят на дальнейшем пути нападки из доминирующего лагеря. "
Моральная поддержка дальнейшего пути. Противостояние доминирующему лагерю. |
|
Да. И что?
|
| « Изменён в : 11/09/03 в 11:30:03 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #69 В: 11/10/03 в 23:41:38 » |
Цитировать » Править |
А умным нацистам плевать на Израиль. Им главное дома сидеть у корыта. ХДС им это обеспечивает.
Чтобы понять глубины ХДСовского болота, надо тут пожить и проникнуться.
Кстати, Хомана они собрались выгонять. На "мнениях" типа "все безбожники выродки" плюс жидобольшевистский заговор тут голосов не наберёшь. Хотя чем чёрт не шутит...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #70 В: 11/11/03 в 14:54:56 » |
Цитировать » Править |
Да, Хомана будут гнать. Решено на верхушке партии. Гнать его будут, к сожалению, не за то, что для него преступники - не народы, а безбожники (просветил нас, спасибо...), а за то, что его формулировки безбожно напоминают фюреровские. Конфликт с догматиками тут отстутствует или неактуален, а безбожники не спешат возмущаться. К чему махать кулаками после драки, в которой ты уже победил?
Хоманн в дискуссии привык переводить стрелки. Его любимый аргумент - "сам козёл!" Когда пару лет назад речь шла о немецкой Leitkultur и еврей Пауль Шпигель спросил, принадлежит ли к ведущей немецкой культуре привычка поджигать дома азюлянтов и забивать до смерти нищих (этим как раз усиленно занималась правая часть немецкой молодёжи), Хоманн тут же припомнил Шпигелю, (который живёт вовсе не в Израиле, он в Германии дома), что вот на днях злые израильтяне убили парочку невинных палестинцев. Ещё Хоманн высказывался против гомосексуалистов. По его мнению, с ними связано падение рождаемости...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #71 В: 11/11/03 в 15:06:11 » |
Цитировать » Править |
Припомнил бедных палестинцев он по тому же принципу, что еврейских чекистов. Это как раз ничего, но он ещё и протестовал против выплаты компенсаций людям, которых нацисты обьявили недочеловеками, угнали в Германию и обратили в рабов. Их, бывало, продавали на рынке, как скотину. Эти люди сейчас уже стары, многие из них живут в бывшем СССР. многие сильно бедствуют. По его мнению, требование выплаты этих компенсаций связано с "усилением евреев" в США и с интересами больших немецких фирм...
Вопрос: отчего это человек с "мнениями" о гомосексуалистах и безбожниках также склонен иметь "мнения" о нацистах и их приспешниках? Только уже оправдательные? Связь очевидна невооружённым глазом, но где тут логика? Похоже, служение одному злу автоматически склоняет к другому, похожему злу...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #72 В: 11/11/03 в 17:58:52 » |
Цитировать » Править |
Лапочка, цитаты, пожалуйста. С переводом. Как мы вам, так и вы нам.
Пересказ пока много говорит лишь о личности пересказывающего.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #73 В: 11/11/03 в 18:03:36 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Это как раз ничего, но он ещё и протестовал против выплаты компенсаций людям, которых нацисты обьявили недочеловеками, угнали в Германию и обратили в рабов. |
|
Ого! А вот это уже интереснее.
Присоединяюсь к Курту: можно цитату?
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Речь еще одного Бармалея
« Ответить #74 В: 11/12/03 в 01:26:15 » |
Цитировать » Править |
Это можно. Ссылки, которые и Курт, и Меламори могут читать, будучи немецкому научены:
http://www.hagalil.com/archiv/2003/11/hohmann.htm
Особенно интересно вот это ( http://www.hagalil.com/archiv/2003/11/hohmann-1.htm ): Sein Nachfolger im Wahlkreis Fulda, dort 1998 direkt gewaehlt mit 49,5 Prozent, wurde just Martin Hohmann, der sich in der Folgezeit als typischer Vertreter eines militant-konservativen Katholizismus der Prägung des beruehmt-beruechtigten Fuldaer Erzbischofs Johannes Dyba profilierte. т. е. "...Мартин Хоманн, ...типичный представитель военизированно-консервативного католицизма..."
Я, конечно, подозревала, что присутствующие догматики его не зря так возжалели, но, думала, чёрт с ним, даже если это и католик. Ладно, когда в следующий раз тут начнут оплакивать какого-то урода, я сразу посмотрю, не католик ли он.
Оттуда же:
Martin Hohmann, im persoenlichen Umgang hoeflich und zurueckhaltend, machte aus seinen reaktionaeren politischen Ansichten nie ein Hehl. Unter Berufung auf die Bibel forderte er, Homosexuellen keine »falsche, feige Toleranz und Akzeptanz« entgegenzubringen.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
