Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/23/19 в 18:28:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ностальгирующим по СССР - вам сюда :) »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)  (Прочитано 10184 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #75 В: 05/29/07 в 11:45:01 »
Цитировать » Править

on 05/29/07 в 05:16:13, Bobo wrote:
предложил бы взять лопату и пойти чинить.
Возможно, Вы, сами того не желая, нашли пример "в самую точку"!  Cheesy
Именно что я - брал лопату и чинил. Вместе с другими членами с/т. Потому как ждать милости "от начальства" - безнадежно, равно как и кивать на "плохие погодные условия".
И знаете - дорогу-то мы исправили!  Grin
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #76 В: 05/30/07 в 08:49:51 »
Цитировать » Править

Я без всякой иронии в восхищении от вашего подхода. Вообще говоря, часто он - единственно возможный, и я сам его активно продвигаю. Каждый сам себе дорогоукладчик и спасение утопающих -  их рук дело.  
Но как вы наверное понимаете, распространение такого подхода имеет определенные ограничения. Вы воспаленный аппендикс себе или своему ребенку рискнете вырезать? А искать и ловить шайку подонков, которые его избили на Ленинградском вокзале и телефон отняли?  
Есть ряд вещей, которые гражданин сам просто не способен выполнить в одиночку. Для этого, собственно, и нужна государственная машина. И Ли совершенно верно отметил, что прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше. Задачу же смены нынешнего порядка на более человеческий одним усиленным деторождением не решить. Тут иные усилия требуются.
« Изменён в : 05/30/07 в 08:51:01 пользователем: Bobo » Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #77 В: 05/30/07 в 09:19:07 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 08:49:51, Bobo wrote:
... прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше. ...
Причем большинства проблем он просто не допускал совершенно элементарным способом.  Чем больше ограничений и рамок наложено на каждого человека и чем они жестче, тем меньше проблем человек создает и себе, и другим. Так что  фактически остается всего одна проблема удержания рамок и ограничений: тащить и не пущать.
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #78 В: 05/30/07 в 09:41:59 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 09:19:07, Nick_Sakva wrote:

тащить и не пущать.

Можно еще пересажать!
« Изменён в : 05/30/07 в 09:43:17 пользователем: Bobo » Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #79 В: 05/30/07 в 10:10:52 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 09:41:59, Bobo wrote:
Можно еще пересажать!
В те времена это озвучивалось например так:
 
Как выполнить продовольственную программу?  
Сажать, сажать, сажать!  
Wink
« Изменён в : 05/30/07 в 10:11:13 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #80 В: 05/30/07 в 11:30:00 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 08:49:51, Bobo wrote:
Ли совершенно верно отметил, что прошлый ее вариант с этими проблемами справлялся лучше.
Не сказал бы.
Насчет деторождения - все "критики" нынешнего положения в демографии почему-то упорно избегают анализа тенденции, возникшей еще в 50-х: количество детей в семьях, особенно - городских, неуклонно снижалось и в СССР! О том, что прирост населения в основном шел за счет среднеазиатских республик, говорила и советская статистика (правда, как обычно - вполголоса). Численность российского населения начала снижаться отнюдь не после перестройки, а значительно раньше. Конечно, в связи с некоторыми кризисными моментами на этой кривой возникали колебания, но общий характер - отрицательный наклон - сохраняется со времен СССР.
И эта тенденция, как не раз уже говорили, характерна для всех развитых стран.
Что до "ловли бандитов" - меня еще в школьные годы дважды избивали по дороге домой, моих друзей - тоже били не раз, одному чуть глаз не выбили и ребро сломали... Обращения к участковому и в милицию ничего не дали. Вообще наши советские "стражи порядка" весьма неохотно принимали заявления от граждан, особенно - по "мелочи": хулиганство, бытовые драки, порча личного имущества... Так что я для себя никакой разницы между "тогда" и "сейчас" не наблюдаю. А разборки между олигархами или между "братками" (Я не повторяюсь? Wink ) меня не трогают.
Медицина... Советский вариант тоже не сильно отличался от нынешнего. Иногда - в лучшую сторону, но нередко и в худшую. Например, в 80-м мне делали серьезную операцию в госпитале им.Бурденко. Формально - бесплатно, но, чтобы попасть туда, потребовалось "напрячь" связи жены (она у меня - медик, работала в ЦГ КГБ). Некоторые дефицитные лекарства пришлось "доставать" родственникам. Плюс - "подарки" врачам и персоналу. Итого обошлось это нам примерно в 3 тыс. р.  А недавно моему 85-летнему отцу делали операцию ушивания грыжи - несложная, в общем-то, но возраст... Тем не менее - сделали успешно, бесплатно - платили только медсестре, чтобы в первые два-три дня после операции приглядывала повнимательнее. Обошлось примерно 1,5 - 2 тыс. р.
Но вот раздробить почечные камни жене удалось только при "демократах" - до того "простым людям" это было недоступно. Вот так вот...
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #81 В: 05/30/07 в 11:55:01 »
Цитировать » Править

Я что-то не пойму - Вы с исходным утверждением про то, что по сравнению с Ельцинским и нынешним устройством поздний СССР был гуманнее и человечнее к гражданам РФ согласны, или нет?
Из Вашего последнего поста вроде бы следует, что не согласны.
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #82 В: 05/30/07 в 11:58:34 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 11:55:01, Bobo wrote:
Из Вашего последнего поста вроде бы следует, что не согласны.
Да я и во всех остальных постах "не согласен"! Smiley
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #83 В: 05/30/07 в 12:48:18 »
Цитировать » Править

Тогда мне не очень понятно, зачем Вы вообще подняли вопрос о личном вкладе Ли в выживание нации, если по-вашему, переход от СССР к нынешней России никаким отрицательным образом на этом выживании не сказался.  
 
Касательно же самой Вашей точки зрения: Вы считаете рост преступности и беззакония в 90х продолжением тенденции, наметившейся в СССР? Войну в Чечне - неизбежным продолжением политики КПСС?  Скачкообразное уменьшение продолжительности жизни мужского населения в начале 90х с 63 до 57 лет - это тоже продолжение тенденции, наблюдавшейся в СССР?
 
Я, естественно, никоим образом не оспариваю того, что лично Вас это обошло стороной и Вы лично никакого ухудшения не наблюдаете (рад за Вас). Думаю, если спросить Дерипаску, он поддержит Вашу точку зрения. Мне же лично ближе позиция Ли, который принял во внимание не только свои личные бонусы, но и что эти бонусы были куплено ценой, которую он не находит приемлемой для порядочного человека.
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #84 В: 05/30/07 в 12:52:39 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 11:30:00, FatCat wrote:
Насчет деторождения - все "критики" нынешнего положения в демографии почему-то упорно избегают анализа тенденции, возникшей еще в 50-х
То же самое и с продолжительностью жизни. Мы тут совсем недавно с Могултаем этот вопрос обсуждали.
on 04/26/07 в 01:55:58, Nick_Sakva wrote:
если линейно проэкстраполировать СПМЖ ... за 1970-1980 годы (производная = -0.17), то на 2000 год получаем 58.9 (в реале 59), а на 2005  57.2 (в реале 58.9). Положительный скачок 90-го вроде бы достаточно обоснованно объясняется горбачевской антиалкогольной кампанией. После чего все вернулось просто-напросто на советские показатели.  

(зеленый - СПЖЖ, красный - СПМЖ по данным ГКС, фиолетовый - более подробный СПМЖ по данным, приведенным Могултаем)
Обратите внимание, после 2000 года наклон кривых практически равен наклону 70-80-х.

 
Quote:
Так что я для себя никакой разницы между "тогда" и "сейчас" не наблюдаю. А разборки между олигархами или между "братками" (Я не повторяюсь? Wink ) меня не трогают.
Вот тут не совсем согласен.  Да, уличная преступность в нашей относительно благополучной деревне "тогда" и "сейчас" по субъективным ощущениям примерно одинакова.  Но в 90-х она была ощутимо ниже.  "Шпаны" практически не было, люди занимались серьезными делами: "крышевали" ларьки, участвовали в "стрелках", просаживали "заработки" в относительно приличных кабаках... Вот с сокращением "братков" шпана снова вышла на улицы. Как при СССР.  
 
« Изменён в : 05/30/07 в 12:54:08 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #85 В: 05/30/07 в 13:12:43 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 12:52:39, Nick_Sakva wrote:

 То же самое и с продолжительностью жизни. Мы тут совсем недавно с Могултаем этот вопрос обсуждали.

Ник, всё конечно здорово, но Ваша фривольность в обращении с данными меня немного удивляет.
А давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90!
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #86 В: 05/30/07 в 13:29:57 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 12:48:18, Bobo wrote:
зачем Вы вообще подняли вопрос о личном вкладе Ли в выживание наци
Поднял его, собственно, Ли. Я лишь спросил в ответ: понимает ли он действительную причину этого явления?
Quote:
рост преступности и беззакония в 90х
Типичное явление, сопутствующее переделу собственности. И, как ни крути - переделом занимались не захватчики зарубежные, не пришельцы с Марса, а люди, выращенные и воспитанные той самой советской властью в том самом СССР. Значит, и эти действия - следствие тенденции, наметившейся в СССР...
Скачки - следствие конкретных, кратковременных явлений. Я же говорю о тенденции.
Quote:
давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90
Неверный подход. Чем длиннее исследуемый период, тем точнее результат.
 
on 05/30/07 в 12:52:39, Nick_Sakva wrote:
с сокращением "братков" шпана снова вышла на улицы. Как при СССР.
Тут, пожалуй, соглашусь.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #87 В: 05/30/07 в 13:32:38 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 13:12:43, Bobo wrote:
Ник, всё конечно здорово, но Ваша фривольность в обращении с данными меня немного удивляет.
А давайте экстраполируем не за 1970-80, а за 1980-90!

К сожалению не получится, потому что на 1985 год приходится резкий скачок. Подробные числовые данные что-то никак не попадаются, но картинки есть например тут:  http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm

 
Легко видеть, что результат экстраполяции по 1970-80 не будет существенно отличаться от экстраполяции по 1965 - 1985.  Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся - это уже никак не "поздний СССР".  
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #88 В: 05/30/07 в 13:48:06 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 13:32:38, Nick_Sakva wrote:
Положительный же скачок же 1985 - чем бы он не объяснялся
Некоторые, в том числе - медики, склонны видеть в этом результат "сухого закона" Горбачева.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Bobo
Живет здесь
*****


ЖПИУ

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 601
Re: Ностальгирующим по СССР - вам сюда :)
« Ответить #89 В: 05/30/07 в 14:07:31 »
Цитировать » Править

on 05/30/07 в 13:29:57, FatCat wrote:

Поднял его, собственно, Ли.

Вовсе нет. Ли лишь выразил своё мнение и сделал экстраполяцию на всех порядочных людей. А вопрос о его реальном личном вкладе подняли Вы.
 
Quote:
Я лишь спросил в ответ: понимает ли он действительную причину этого явления?

 
Нет, Вы спросили "Скажите, а у Вас дети есть?
Что лично Вы предприняли для того, чтобы "ваш народ" не вымирал? И если ничего - то что Вам помешало?". Тут нет ни слова о понимании причин, но есть прямой вопрос про личный вклад.
 
Quote:
Значит, и эти действия - следствие тенденции, наметившейся в СССР.

Которые, в свою очередь - продолжение тенденций в Царской России, да?
 
Quote:
Неверный подход. Чем длиннее исследуемый период, тем точнее результат.

Вы опять неправы по факту. Период одинаковый - 10 лет. Просто Ник экстраполирует 70-80, а я предложил 80-90, что очевидным образом при той же длительности интервала и количестве точек - более точная аппроксимация, так как ближе по времени к интересующим нас событиям.
Но вообще говоря, стоить линейные аппроксимации по двум точкам отучают в средней школе. Если же скачасть данные с Демоскоп.ру, то картинка вот такая:
 
Зарегистрирован

С уважением,

Бобо.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.