Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/08/19 в 09:58:27

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля  (Прочитано 3608 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #15 В: 11/04/06 в 15:24:30 »
Цитировать » Править

on 11/04/06 в 14:44:29, Mogultaj wrote:

Теп-перь  да-лек-ко-о!  
Теперь смертельно!
 
"Врачи-отравители", после долгих лет их выдумывания,  материализовались во образе государства российского. Что действительно решает многие проблемы, как и полагали депутаты.

 
Да, это просто удивительно, как в котором уже источнике проблема "как сделать техспирт непроглатываемым" нечувствительно сползает на то, как его сделать более ядовитым. Причем милицейские здесь оказываются на порядок человечнее депутатов -- они-то четко предлагают первое, а не второе. Что, кажется, подтверждает Ваш тезис о соотношении народа и начальства, в предположении, что депутаты ближе к народу, чем милицейские. Мрак.
« Изменён в : 11/04/06 в 15:29:14 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #16 В: 11/04/06 в 18:42:34 »
Цитировать » Править

on 11/03/06 в 00:47:49, Mogultaj wrote:
Реакции - ноль. Я не демонстрации имею в виду, я имею в виду именно вербальную индивидуальную реакцию. Ты ее описала совершенно верно, но, условно, на 45 процентов: обычно пожимают плечами и говорят "во сволочи" ровно с той же интонацией и ровно с той же степенью принятия близко к сердцу / возмущения етс., с какой говорят о повышении цен на бензин.

Ну. Так это потому, что отношение к властям - как к стихии. Что, сильно ты возмущаешься, когда говорят, что во Флориде ураган прошёлся, пару городов потрепал, погибло сотни две народу? Или что в Вологодской области свинушки из-за жаркого лета уродились ядовитые, и уйма народу потравилась?
Огорчаться тут можно, сочувствовать можно. Но поделать ничего нельзя. Ну там, предупредить, чтобы при штормовом предупреждении сидели в убежище, а  в лесу грибов не брали даже и знакомых. Но если уж кто не внял и продолжает те грибы собирать - "сам виноват" (вторые 45%). Если прошляпил и не знал - ну, не повезло; однако же, каждого за ручку водить не будешь, и в ухо орать не будешь.
Стихия. Иногда - злая стихия.
Можно бояться, злиться, как-то своими силами от неё ограждаться. Но вот голосовать, чтобы свинушки перестали быть ядовиты или ураган в сторону отвернул - это как бы даже и дико.
 
Ко власти отношение ровнёхонько то же самое.  
Я не говорю, что это хорошо и правильно. Но ты, кажется, ожидаешь отношения более, м-м, предполагающего управляющее воздействие?
Раз на выборы киваешь? Что, кто-то из твоих респондентов всерьёз считает, что он может пойти и выбрать себе более гуманную власть, а не выбирает потому, что ему вполне хороши и любы социал-дарвинисты? Что он сознательно за них голосует, а не как за меньшее зло против ещё большего зла (если вообще голосует)?
 
И говорить "да это не считают чем-то _плохим_" - имхо, неправильно. Вот каким-то особенно неэтичным в ставнении с - ну да, не считают. Что у этого верблюда прямое? Какую новую возмущающую неэтичность он может учудить после всего, что уже учудил?  
 
"Стабильность" - это значит "а мог бы и бритвочкой полоснуть". Мог бы, но пока не полоснул. А все остальные, кто может к власти прийти - ещё хуже. Не "эти чудо как хороши", и даже не "эти нам нравятся, они правильные ребята", а "всё остальное ещё хуже, а при этих хоть как-то можно жить".
 
У нас были выборы мэра, и я здесь спрашивала, что делать-то, чтобы нормальную власть себе выбрать, если ворюги и кровопийцы мне не нра, а баллотируются такие морды, что ужас берёт заранее.  
 
Сама я в мэры баллотироваться не могу, предвыборного фонда не имею и агитацию вести не умею. И городом управлять не умею.
 
Кому бы я могла город доверить? Ну, знаю я одного-двух-трёх таких людей. Но они к тому не стремятся; и это я их знаю, а остальные полтора миллиона горожан - не-а.
 
Ну и чего мне было делать? И всем остальным добрым челябинцам?
 
Что-то шквала предложений по существу тут, на форуме, не воспоследовало. И вообще никаких предложений не воспоследовало. А ворюги и кровопийцы горожанам поднадоели, факт; на тех выборах неожиданно для себя самого в мэры попал местный предприниматель, который прежнего мэра ничуть не лучше, да очень уж прежний задолбал всех.  
 
Ну вот. Выбрали. При прежнем стонали, при новом взвыли. Ещё хуже того оказался.
Однако же, не настолько хуже, чтобы гранатомёт покупать и в одиночку к мэрии выходить.
А что ещё делать - вот чёрт его знает.  
 
И что по-твоему получается? Единодушны челябинцы со своей властью или просто в ум не возьмут, что с нею делать и как её улучшить, и радуются только тому, что власть эта всё же хоть как-то вздохнуть даёт?  
 
По-моему, второе.  
 
Quote:
Оценка выражается не в беззлобно-привычном "ну, сволочи", а в голосованиях. Полагаю, ни у кого нет иллюзий по поводу последствий - ясно, что этот эпизод ни малейшего влияния на них (голосования) не окажет. Ну это и значит, что народ считает, что это вполне ОК. Потому что только это и есть мерило тому, что он действительно считает.

А. Вот тут и не сойдёмся.
Этот эпизод не окажет никакого влияния на голосование, потому что само это голосование - фарс, и таковым его считают сами голосующие. Так что никакое оно не мерило того, что народ действительно считает.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #17 В: 11/04/06 в 18:53:48 »
Цитировать » Править

Cовершенно верно.  Начальство - это стихия.  Обычно - крайне зловредная.  Какой со стихии спрос?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #18 В: 11/04/06 в 19:41:15 »
Цитировать » Править

2 Р2Р
 
У этой стихии есть имена и фамилии. Голосовать можно либо "против всех", либо за заведомо непрходного кандидата от каклй-нибудь партии любителей пива. Выборы - отнюдь никакой не фарс,  если его что и делает фарсом, так такое отношение к ним, как ты описала. "А, без разницы, как голосовать, все равно они сделают как хотят..."  
 
И опять получается удивительное дело. 140 миллионов человек дивут не по-людски с нелюдскими законами; никто силой их не оккупировал, никто их не расстреливает за протесты против этих законов - а выходит, что никто не виноват. Оно как-то само собой произошло
Прости, но такого не бывает.
Если люди без принуждения живут как нелюди или имеют нелюдские порядки - они либо дураки, либо сволочи, но чаще то и другое вместе. А почему еще они так живут, интересно, если эти порядки им не навязывает никто террором?
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #19 В: 11/04/06 в 21:25:34 »
Цитировать » Править

Quote:
У этой стихии есть имена и фамилии. Голосовать можно либо "против всех", либо за заведомо непрходного кандидата от каклй-нибудь партии любителей пива. Выборы - отнюдь никакой не фарс,  если его что и делает фарсом, так такое отношение к ним, как ты описала. "А, без разницы, как голосовать, все равно они сделают как хотят..."  
 
И опять получается удивительное дело. 140 миллионов человек дивут не по-людски с нелюдскими законами; никто силой их не оккупировал, никто их не расстреливает за протесты против этих законов - а выходит, что никто не виноват. Оно как-то само собой произошло
Прости, но такого не бывает.
Если люди без принуждения живут как нелюди или имеют нелюдские порядки - они либо дураки, либо сволочи, но чаще то и другое вместе. А почему еще они так живут, интересно, если эти порядки им не навязывает никто террором?

 
Почему-не оккупировал?Образно выражаясь,оккупировали всегда.НЕ было такого,чтобы
не было оккупации.Любая российская власть(с незапамятных времен) насаждалась насильственно и без всякого спроса с населения.Все,кто этому противился,уничтожались морально или физически.Или не спрашивался вообще,как фигура умолчания.
 
И для того,чтобы подавить народные выступления при долгой,тысячелетней практике запугивания,террора,подавления,какая сложилась в России,теперь уже
власти никакие особые усилия не нужны.Особенно после ХХ века.
 
Большинству вдалбливали и вдалбливают,что :
 
а)власть и такая хороша,а если и не хороша,то ничего не сделать
б)если кто выступит против,то этому кому-то сделают очень плохо
в)все равно никакой хорошей альтернативы нет,а одно вранье
 
И опыт большинства показывает:да,вот так обстоят дела.
Весь отрицательный опыт ХХ века говорит,что если что хорошее и выходит,то само собой,вопреки очередным социал-дарвинистам,цивилизаторам,горе-прогрессорам.А потом все равно это хорошее быстро кончится.
 
Еще в начале ХХ века были хоть какие-то люди,всерьез воевавшие за социальную справедливость (как бы оригинально они ее ни понимали).Сейчас и того нет.Во время перестройки и в 90-е практически чисто административными методами было покончено с попытками как-то улучшить систему и,что хуже,с потенциальными возможностями для ее развития и исправления-_практически на всех уровнях_.
 
Лучшей иллюстрации всевластия административной системы в России я и представить не могу.Как и что сносит такие систем-известно.И это не население.
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #20 В: 11/04/06 в 21:45:50 »
Цитировать » Править

Все сказанное значит только, что дуракми/сволочами граждане стали не от хорошей жизни - это совершенно верно. Только как это отменяет оценку того, что имеем на выходе? "Иной мадъяр не виноват, что он мадъяр" - но мадъяром  оттого быть не перестает. Если люди НЕ под страхом террора, при власти, ими самими избранной отнюдь не под автоматами, одобряющие каждые эн лет эту власть, живут по нелюдским законам, которые на их глазах эта власть чеканит эн дет подряд - то они сами себе злобные бакланы. По определению. Потому что если нет, то КТО ЖЕ им злобный баклан, кроме них? Больше-то просто некому. Начальство? Оно что, с Марса упало, или с автоматами пришло нас завоевало?
 
Еще раз: что мешает просто высказать на выборах любого ранга НЕПОДДЕРЖКУ?
 
Опрос по части отношения к ВВП какие результаты дает? Вот именно. Р2Р пишет, что народ пожмет плечами  и скажет "сволочи!" - ничего похожего, он говорит именно "молодцы". Р2Р, неужели ты этих опросов не знаешь или сомневаешься в их результате?
 
Какое всевластие адм. системы? Автомобилиста прижали - автомобилисты загудели -  товарища, в стокновении с которым разбился алтайский губернатор, оправдали. В Карачаево-Черкессии что с зятем президента стало, когда люди все-таки собрались что-то вякнуть? Старичски пошли демонстрировать после монетизации льгот -начальство хоть что-то в ответ тут же вернуло обратно.  
 
Суммирую еще раз.
Порядки в стране сволочные?
Да.
Страна суверенная, никем не завоеванная?
Да.
Режим в стране держится на силе оружия и угрозе террора / практике террора или нетеррористического насилия вроде брежневского?
Нет.
Те, кто у власти, приходят к власти в результате народного волеизлияния?
Да.
Боятся они оного волеизлияния, то есть зависят ли от него реально?
Еще как! В 1996 и в 2000 начальство просто невероятно дергалось и дрожало,  предпринимая разные метания и самые яркие действия (от остановки войны в Чечне в 96-м по случаю выборов и до убирания в шею Ельцина в 2000)  именно для того, чтобы поднять свою популярность у народа  и  получить его мандат!  
Тогда кто отвечает за сволочизм порядков?
Правильно, население.
Потому что больше просто некому. Начальство захватило свои посты не силой.
« Изменён в : 11/04/06 в 22:07:46 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #21 В: 11/04/06 в 22:34:13 »
Цитировать » Править

on 11/04/06 в 21:45:50, Mogultaj wrote:

 Старичски пошли демонстрировать после монетизации льгот -начальство хоть что-то в ответ тут же вернуло обратно.

 
Да,  действительно хоть что -то. Сущую ерунду, и то хлеб.  Компенсация за бесплатный поезд - 450 р.  Льготный проездной на все виды транспорта - 250 р.  
То есть,  если раньше человек ездил бесплатно месяц и ничего не получал, то теперь он может купить билет, ездить по нему месяц и еще получить 200 рублей, и это, конечно, полное издевательство над пенсионерами.  А ранее компенсация составляла ровно столько  сколько стоит проездной, это вообще было издевательство, деньги же отдавать за проездной жалко ( точные цифры во втором случае за давностью времени уже не помню,  помню лишь результат подсчета, источники - бабушка - пенсионерка,  дедушка - пенсионер,  мама - пенсионерка ( работующая) ).  
Все это, конечно, совершенно ясно говорит о том,  что правительство у нас преступное, а народ жутко сволочной раз ему Путин нравится.  
« Изменён в : 11/04/06 в 22:38:15 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #22 В: 11/04/06 в 22:40:09 »
Цитировать » Править

Чего ж они демонстрировали-то, глупые люди, когда им стало лучше? И почему начальство с перепугу сунуло им что-то вдобавок?
 
Сейчас начнем разбираться с монетизацией льгот. Обещаю интересное зрелище, хотя цифры приведу не раньше завтрашнего утра...
 
А оценка ВВП должна держаться не столько на монетизации, сколько на таких вещах, как Норд-Ост, Беслан, произвол ментуры, преследование ветеринаров за наркоз кошкам и законы вроде обсуждаемого закона...
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #23 В: 11/04/06 в 23:08:54 »
Цитировать » Править

on 11/04/06 в 22:40:09, Mogultaj wrote:
Чего ж они демонстрировали-то, глупые люди, когда им стало лучше? И почему начальство с перепугу сунуло им что-то вдобавок?

Сунуло понятно почему - потому что демонстрировали. Что лучше стало - я не сказала.   В первый раз компенсировали так на так, так что лучше не стало точно.  Во второй раз чисто экономически получилось больше, но, вполне возможно,  по каким -то другим критериям людям стало намного хуже, откуда же я знаю?  
Очевидно, что им виднее.  Правда,  эти глупые люди почему -то как правило выбирают компенацию, а не бесплатные лекарства (  На всякий случай -  это уже вторая статья, про которую я ранее не упоминала.  Что касается списка бесплатных лекарств, то он  недостаточен, но, по сравнению с тем что было раньше, он расширен. )
 
Quote:

Сейчас начнем разбираться с монетизацией льгот. Обещаю интересное зрелище, хотя цифры приведу не раньше завтрашнего утра...

Угу, разбирайтесь.  Только очень вряд ли вам удастся убедить меня в ошибочности того, что я видела собственными глазами.  Так что даже если  вы сможете доказать, что во всех остальных  городах, включая Питер и Москву,  дела с монетизацией обстоят хуже чем в Мурманске, вам все равно придется иметь дело с тем фактом, что митинги были и в Мурманске.  И ругались на монетизацию и до и после увеличения размера компенсации ( впрочем, на нее начали ругаться когда еще вообще никакие цифры не были неизвестны).  
Хотя я, разумеется верю,  что получить двести рублей плюс льготный проездной - очень не выгодно.  Почему не знаю,  только гадать могу, а мои гадания это уже другой разговор, не знаю,  интересны ли эти гадания кому - либо.  
Quote:
А оценка ВВП должна держаться не столько на монетизации, сколько на таких вещах, как Норд-Ост, Беслан, произвол ментуры, преследование ветеринаров за наркоз кошкам и законы вроде обсуждаемого закона...

 
Закон о кошках отменили почти сразу.  А что касается Норд - Оста и Беслана, извините, не хочу влезать в длинный и бессмысленный спор.  
Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу,  несколько раз  говорили.  Примеры которые приводились в качестве "переговоров с террористами" Израиля мне хорошо запомнились, знает ли.  
Прошу прощения, но я нахожу этот пример с монетизацией весьма характерным для пропагандистов идеи о кровавой гебне и преступном режиме.
« Изменён в : 11/04/06 в 23:19:37 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #24 В: 11/04/06 в 23:25:57 »
Цитировать » Править

Закон о кошках отменили почти сразу.  
 
Ага. года через полтора-два. И это был не закон о кошках, а подзаконная практика Наркоконтроля.
 
"Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу,  несколько раз  говорили"
 
И столько же раз выяснялось, что он по этому принципу их не решает.
 
" Примеры которые приводились в качестве "переговоров с террористами" Израиля мне хорошо запомнились, знает ли".  
 
А что, был случай, когда террористы взяли в заложники десятки мирных жителей, и Израиль пошел на штурм, перестреляв значительную часть заложников, или потравив их газом, и еще как-нибудь угробив? С какими примерами хотите сравнивать?
 
Почему-то в самом Израиле - я как раз там был во время Беслана - общий вопль про штурм был: "Да у нас! У нас такого никогда бы не!"
Ну конечно, они хуже знают свою практику и принципы...
 
А пример с монетизацией я тоже нахожу очень показательным для разговоров о том, что ничего такого страшного... я же говорю, дождемся завтрашнего дня: )
« Изменён в : 11/04/06 в 23:27:15 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #25 В: 11/04/06 в 23:58:11 »
Цитировать » Править

on 11/04/06 в 23:25:57, Mogultaj wrote:
Закон о кошках отменили почти сразу.  
 
Ага. года через полтора-два. И это был не закон о кошках, а подзаконная практика Наркоконтроля.)

 
О том, что он фактически не действовал вы, разумеется, не в курсе?  Я  как  в некотором роде лошадник могу сказать, что все это время  лошадей кастрировали вполне себе под наркозом.  А шум начался тогда, когда один врач не пожелал действавать  в согласии с обычной практикой и начал оперировать с использованимем обезболевающих средств открыто.  Его отдали под суд,  вот тут оно все и всплыло.  Тогда и отменили.  
И, насколько я помню, это был все же закон.  Могу ошибиться, но вряд ли.  
 
Quote:
"Про один Израиль, решающий такие дела по тому же принципу,  несколько раз  говорили
 
И столько же раз выяснялось, что он по этому принципу их не решает."

 
Нисколько не сомневаюсь, что вам будет не лениво повторить  данное утверждение  еще столько же раз. ( Надеюсь, это не чтение в сердцах? Отсутствие  сомнений  вызвано опытом наблюдений дискуссий  с вашим участием. ) Вот только за исключением Вифлеема ( про который я знала и ранее  именно как про исключение)  все примеры переговоров с террористами почему -то оказались примерами переговоров с Ливаном и тому подобными странами насчет военнопленных  и всего такого.  Вероятно это по могултаевски называется - "выяснялось"  
 
Quote:
" Примеры которые приводились в качестве "переговоров с террористами" Израиля мне хорошо запомнились, знает ли".  
 
А что, был случай, когда террористы взяли в заложники десятки мирных жителей, и Израиль пошел на штурм, перестреляв значительную часть заложников, или потравив их газом, и еще как-нибудь угробив? С какими примерами хотите сравнивать?)

 
В 73 году там террористы взяли школу, и при ее штурме в процентном отношении погибло примерно столько же народа, сколько и при штурме Беслана.  Конкретные цифры уже не помню.
Другие примеры уже не помню,  конкретикой я в свое время интересовалась задолго до истории  с Бесланом и Норд Остом.  Я, к сожалению, не могу притащить сюда всю библиотеку хеседа, а до нее еще доползти нужно, и на это потребуется некоторое время.   Но вы можете спросить Ольгу Чигиринскую,  года два назад  на старой светотени она твердо помнила, что Израиль не вступает в  переговоры с террористами  и находила эту политику верной.  Не знаю, осталась  ли она на этой точке зрения сейчас, когда ее так возмущает Норд  Ост и Беслан, но, возможно, она еще помнит те источники которые она называла  когда речь заходила о помянутой политике Израиля.  
 
Quote:
Почему-то в самом Израиле - я как раз там был во время Беслана - общий вопль про штурм был: "Да у нас! У нас такого никогда бы не!")

Меня этот вопль ни сколько не удивляет.  Он, разумеется,  куда громче того который  у них стоит после последней войны,  которая привела к такому замечательному результату.  
 
Quote:
Ну конечно, они хуже знают свою практику и принципы...)

Ну разумеется, они хорошо знают свою практику и принципы.  Вот, например,  Замком -  он просто отлично знает практику и принципы Израиля, и совершенно уверен, что  россияне никак не могут в  них разобраться.  А  вот он, Замком,  вполне может разобраться в том  как обстоят дела в России в 2000 годах.  Это потому, что он сам в России жил ( его собственное обоснование того, почему он может разбираться в обстановке в современной России). Жил он в России, правда,  еще в 90 - годах.  Что не мешает ему обсуждать, изменилась ли Россия 2000 -х в лучшую сторону относительно России 90 -х.  Основывая  свою осведомленность о современной ситуации ( если верить его словам) на том, что он жил в России в 90 - х годах.  Так что,  разумеется, израильтяне конечно же отлично знают все о действиях  своих спецслужб в случае захвата заложников, а так же о многом - многом  другом.    
 
Quote:
А пример с монетизацией я тоже нахожу очень показательным для разговоров о том, что ничего такого страшного... я же говорю, дождемся завтрашнего дня: )

Дождемся.  Может, конечно, Москве страшно не повезло по сравнению с Мурманском,  чего не бывает.
« Изменён в : 11/05/06 в 00:31:21 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #26 В: 11/06/06 в 09:28:55 »
Цитировать » Править

Дамы и господа,  
 
Давайте обсуждать Норд-ост и Беслан не здесь, а в отдельной  теме.
« Изменён в : 11/06/06 в 09:45:24 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #27 В: 11/06/06 в 14:55:29 »
Цитировать » Править

Quote:
Все сказанное значит только, что дуракми/сволочами граждане стали не от хорошей жизни - это совершенно верно. Только как это отменяет оценку того, что имеем на выходе? "Иной мадъяр не виноват, что он мадъяр" - но мадъяром  оттого быть не перестает. Если люди НЕ под страхом террора, при власти, ими самими избранной отнюдь не под автоматами, одобряющие каждые эн лет эту власть, живут по нелюдским законам, которые на их глазах эта власть чеканит эн дет подряд - то они сами себе злобные бакланы. По определению. Потому что если нет, то КТО ЖЕ им злобный баклан, кроме них? Больше-то просто некому. Начальство? Оно что, с Марса упало, или с автоматами пришло нас завоевало?  
 
Еще раз: что мешает просто высказать на выборах любого ранга НЕПОДДЕРЖКУ?  
 
Опрос по части отношения к ВВП какие результаты дает? Вот именно. Р2Р пишет, что народ пожмет плечами  и скажет "сволочи!" - ничего похожего, он говорит именно "молодцы". Р2Р, неужели ты этих опросов не знаешь или сомневаешься в их результате?  
 
Какое всевластие адм. системы? Автомобилиста прижали - автомобилисты загудели -  товарища, в стокновении с которым разбился алтайский губернатор, оправдали. В Карачаево-Черкессии что с зятем президента стало, когда люди все-таки собрались что-то вякнуть? Старичски пошли демонстрировать после монетизации льгот -начальство хоть что-то в ответ тут же вернуло обратно.  
 
Суммирую еще раз.  
Порядки в стране сволочные?  
Да.  
Страна суверенная, никем не завоеванная?  
Да.  
Режим в стране держится на силе оружия и угрозе террора / практике террора или нетеррористического насилия вроде брежневского?  
Нет.  
Те, кто у власти, приходят к власти в результате народного волеизлияния?  
Да.  
Боятся они оного волеизлияния, то есть зависят ли от него реально?  
Еще как! В 1996 и в 2000 начальство просто невероятно дергалось и дрожало,  предпринимая разные метания и самые яркие действия (от остановки войны в Чечне в 96-м по случаю выборов и до убирания в шею Ельцина в 2000)  именно для того, чтобы поднять свою популярность у народа  и  получить его мандат!  
Тогда кто отвечает за сволочизм порядков?  
Правильно, население.  
Потому что больше просто некому. Начальство захватило свои посты не силой.

 
Можно сказать,начальство завоевало.Не само собой произошло обесценивание прессы
как четвертой власти.Нет,просто большинству влиятельных лиц было выгодно обесценить прессу,чтобы никакой компромат,никакая критика не могли задеть.За нес
колько лет,к середине 90-х начальство своего добилось.А история с украинским рефе
рендумом?А то,как нагло подтасовываются и подтасовывались местные выборы?Можно
сколько угодно протестовать в бюллетене,но толку-то,если на этот бюллетень плюнут,заменив "нужным".НЕ странно ли,когда одни и те же функционеры,чуть ли не
реликты поздней эпохи застоя,переизбираются в энный раз,при "одорямсе" почти тотальном.Какая неподдержка способна "потопить" такого кандидата?Хотя бы помешать?  
 
Или тот же суд.Да,громкие дела,вроде дела того водителя,могут разрешить
ся должным образом.Еще и с показухой.Но история со сбитой старушкой?А если дела "не знаменитые"?Мой знакомый адвокат рассказывал,что многие сидят в изоляторах годами,все ждут предъявления обвинений.Это не говоря уже о сфабрикованных или попросту безграмотно сработанных обвинениях.И ничего широкая публика о том не знает и шума-то поднять не может.Практически никто эти дела не раскручивает.Такая система "правосудия" складывалась годами,и у населения всегда
был минимум шансов повлиять на этот процесс.
 
Далее.Если говорить о силовом воздействии.1993 год-вполне показательный пример.
Разборки между властью и подконтрольными олигархам-фрондерам СМИ-из той же оперы.
Благовещенская история и многие куда менее известные дела-оттуда же.Никак нельзя
сказать,что власти(пусть разные их ветви) обходились без силового подавления.
 
Страх есть.Его ведь продолжают взращивать.НЕ на страхе ли была основана кампания
за Ельцина в 96?Мол,коммунисты всем покажут.А жажда "сильного лидера" в 99?
Удивительно упорядоченное,народное волеизъявление.
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #28 В: 11/06/06 в 15:42:06 »
Цитировать » Править

Фальсификация главных выборов имеется, но решающей силы  в помине не имеет - иначе начальство не дергалось бы так в 1996 и 2000 и не клало бы столько сил на пропаганду и имидж в 96, 2000 и 2004. Если ты просто можешь нарисовать себе голоса, зачем так стараться пропагандировать  массы, выгонять Ельцина в отставку и т.д.? Очень хорошо помню 2000 и 1996 - начальство реально трясло от страха пролететь на выборах и лишиться власти, да так трясло, что это чувствовалось даже на нашем уровне. А в 2004 его не трясло ровно постольку, поскольку оно было уверено в симпатиях населения.
 
Фальсификация местных выборов гораздо масштабнее, но происходит это только потому, что самому же населению на эту фальсификацию плевать до невероятной степени. Массовые демонстрации и пикеты по случаю такой фальсификации - и вышел бы большой-пребольшой скандал, а скандалы такие очень неприятны нашим местным начальникам и были бы для них весьма весомым стимулом фальсифицировать поменьше.
 
"Или тот же суд.Да,громкие дела,вроде дела того водителя,могут разрешить  
ся должным образом.Еще и с показухой.Но история со сбитой старушкой?"
 
Так за водителя заступились другие водители - гудели, митинговали и т.п., а старушка всем была по фигу. Это нон-кооперэйтивность населения проявилась...
 
"А если дела "не знаменитые"?Мой знакомый адвокат рассказывал,что многие сидят в изоляторах годами,все ждут предъявления обвинений".
 
Так точно. А демонстраций населения по этому поводу что-то незаметно, и пикетов перед изоляторами - тоже.
Можно возразить: "Этим ничему  не поможешь"?
Особенно веско звучит это возражение, учитывая, что никто и не начинал этого сколько-нибудь упорно и настойчиво делать.
 
"Далее.Если говорить о силовом воздействии.1993 год-вполне показательный пример".  
 
Показательный. Только что он показывает? Силовики категорически отказывались применять силу к Верховному совету, пока те не нанесли первый удар (на что их БНЕ старательно вызывал). Да, на силовой мятеж здесь ответ будет соответствующим, неважно, законный ли этот мятеж, или нет. Но я говорю не о мятежах, от которых действительно ничего, кроме вреда, быть не может.
 
 
"Страх есть.Его ведь продолжают взращивать.НЕ на страхе ли была основана кампания  
за Ельцина в 96? Мол,коммунисты всем покажут.А жажда "сильного лидера" в 99?"
 
Только ведь это страх не перед властью, которая покарает, если за нее не проголосовать, а перед некоей внешней угрозой, по сравнению с которой власть оказывается наиименьшим злом и защитником от нее. Такой страх уважительной причиной не является, а, напротив, образует важную часть "сам-себе-злобно-бакланизма".
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Евразиэвтаназийствою. Закон от 1 июля
« Ответить #29 В: 11/09/06 в 01:00:13 »
Цитировать » Править

Quote:
Фальсификация главных выборов имеется, но решающей силы  в помине не имеет - иначе начальство не дергалось бы так в 1996 и 2000 и не клало бы столько сил на пропаганду и имидж в 96, 2000 и 2004. Если ты просто можешь нарисовать себе голоса, зачем так стараться пропагандировать  массы, выгонять Ельцина в отставку и т.д.? Очень хорошо помню 2000 и 1996 - начальство реально трясло от страха пролететь на выборах и лишиться власти, да так трясло, что это чувствовалось даже на нашем уровне. А в 2004 его не трясло ровно постольку, поскольку оно было уверено в симпатиях населения.
 
Фальсификация местных выборов гораздо масштабнее, но происходит это только потому, что самому же населению на эту фальсификацию плевать до невероятной степени. Массовые демонстрации и пикеты по случаю такой фальсификации - и вышел бы большой-пребольшой скандал, а скандалы такие очень неприятны нашим местным начальникам и были бы для них весьма весомым стимулом фальсифицировать поменьше.
 

 
Неспроста трясло.Власть в обоих случаях обанкротилась,и мог найтись конкурент.Недаром
так демонизировали КПРФ в 1996, и лихорадочно пытались всех убедить в том,что ВВП
всем покажет в Чечне-в 2000.Я бы не столько отнес это на счет страха властей перед населением,сколько насчет страха перед конкурентами.
 
Что характерно,после 2000 г. власть стала быстро прикрывать враждебные телеканалы,т.е.
фактически перекрывать даже потенциальные каналы влияния для тогдашних и будущих кон
курентов по выборам.
 
Пожалуй,что в своих способностях подавить низовой протест власть вполне уверена,а вот в возможностях контролировать конкурентов-нет.
Если население старательно дезинформировать,если показывать раз за разом,что будет
со слишком инициативными,то оно и будет нерешительным или даже индифферентным.
 
После "реформ",кризисов,1993 года и чеченской кампании население с одной стороны увери
лось,что ни на что реально не влияет,а с другой-что довериться нельзя никому.Но нель
зя сказать,что совсем наплевать или что не пыталось что-то изменить.Был и 91-й,и 93-й.
 
Что касается скандалов по поводу местных выборов,то во многих регионах они случались
регулярно(на Дальнем Востоке-особенно).И люди видели,что ничего не меняется.И что
все равно в итоге власть попадает в недостойные руки.Там,где власти правили по-застой
ному,от оппозиционной журналистики избавлялись еще до развала СССР(Башкирия,к примеру).Попытки что-то изменить проваливались,и народ это запоминал и мотал на ус.
 
Quote:
Так за водителя заступились другие водители - гудели, митинговали и т.п., а старушка всем была по фигу. Это нон-кооперэйтивность населения проявилась...
 
   
Так точно. А демонстраций населения по этому поводу что-то незаметно, и пикетов перед изоляторами - тоже.
Можно возразить: "Этим ничему  не поможешь"?
Особенно веско звучит это возражение, учитывая, что никто и не начинал этого сколько-нибудь упорно и настойчиво делать.

 
Не скажи.Мне известен случай,когда десятки человек в свое время собирали подписи по поводу не менее гнусной истории.Серьезно хлопотали,доходили до больших чинов.
Но газет,куда можно было бы обратиться,не было(покончили в свое время с практичес
ки всеми оппозиционными СМИ-в тех местах).И все без толку.
 
Не было общественного резонанаса.В случае с водителем или той же Иванниковой были и СМИ,и очень громкая кампания в прессе. Чтобы любое возмутительное дело сдвинулось с мертвой точки,получается, надо по каждому поводу разворачивать кампанию с участием тысяч людей,шумихой в больших газетах и даже не центральных телеканалах.На это у обычных людей как правило сил нет.
 
Quote:
Показательный. Только что он показывает? Силовики категорически отказывались применять силу к Верховному совету, пока те не нанесли первый удар (на что их БНЕ старательно вызывал). Да, на силовой мятеж здесь ответ будет соответствующим, неважно, законный ли этот мятеж, или нет. Но я говорю не о мятежах, от которых действительно ничего, кроме вреда, быть не может.

 
А условия,при которых несиловой протест достигает цели,уж очень труднодостижимы.
Не говоря уже о том,что и действия силовиков в 1993-противозаконны,и в принципе-тот
же мятеж под водительством Ельцина.Получается,мятеж,и тем более-несправедливый и проти
возаконный-вполне возможен и допустим с некоторыми формальностями,лишь бы на стороне
его участников и организаторов была сила.А ведь это-тоже силовое подавление народа,и
оно не может не сказываться.Конечно,люди помнят об этом-сознательно или подсознатель
но.
 
Складывается странная система.Для восстановления элементарной справедливости и закон
ности несиловыми методами нужна крайне специфическая ситуация:
Нужна и кампания в СМИ,и тысячи людей на демонстрации.Причем,гарантий,что это поможет-тоже никаких.Для того,чтобы по поводу каждой несправедливости все как один выходили на улицы,а газеты начинали шумиху,нужны и другая пресса,и куда более верящее в свои силы насление.Если учесть,как власть давила и дескредитировала прессу и демонстрировала систематически рядовым гражданам,что ничего не изменится,трудно удивляться пассивности народа.
А с другой стороны,силовые методы работают практически на уничтожение всякой справед
ливости и законности,потому что так уж  устроилась власть.
Вот такая доборовольно-принудительная "демократия".  
 
Quote:
Только ведь это страх не перед властью, которая покарает, если за нее не проголосовать, а перед некоей внешней угрозой, по сравнению с которой власть оказывается наиименьшим злом и защитником от нее. Такой страх уважительной причиной не является, а, напротив, образует важную часть "сам-себе-злобно-бакланизма".

 
Почему?Населением,как показывает опыт,оказывается легко манипулировать с помощью стра
ха.Вот так  население это ломали и обманывали,что им можно  манипулировать.
Получается,это скорее беда населения ,чем вина.Многие в 91 верили,что защищают свободу
и право на достойную жизнь.И действовали по этим мотивам.Потом выяснилось,что их обманывали.В 1993 еще и убивали многих.Потом лгали еще и еще-самые разные политические силы,не только власть.Если информация об окружающем мире раз за разом
показывает бессилие населения,то трудно ожидать от него чего-то этакого.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.