Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/21/19 в 07:23:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Историк Дюков -- о положении в исторической науке. »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Историк Дюков -- о положении в исторической науке.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Историк Дюков -- о положении в исторической науке.  (Прочитано 34200 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #345 В: 10/01/08 в 19:34:37 »
Цитировать » Править

on 10/01/08 в 13:13:56, E.R.Molov wrote:
 Интересно, что хотел этим сказать пользователь Ли?
  И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?!
С интересом ждем ответа...  Roll Eyes
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #346 В: 10/03/08 в 11:40:41 »
Цитировать » Править

on 09/28/08 в 20:27:14, Lee wrote:
Ursus  
 
 
Хотя бы что -нибудь. А так корабли даже не вышли из портов. На Средиземном море практически ничего не было предпринято против Италии.

 
Ну просто совсем ничего... {Прибит личный выпад. R2R}
 
Quote:
Раз с СССР  летом 1939  велись переговры о военном союзе, то именно в таком качестве его видимо и рассматривали.

 
Мы ведем речь о лете 39-го, или о зиме 39-го -- 40-го годов? Или для Вас "мальчик, девочка -- безразлично"?
 
Quote:
М.Морозов --истина в последней инстанции?

 
М.Морозов -- человек, сделавший наиболее полное на настоящий момент исследование деятельности советских ПЛ по двустороним данным.
 
{Прибито обсуждение личности пользователя. R2R}
« Изменён в : 10/03/08 в 12:42:50 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #347 В: 10/03/08 в 12:51:19 »
Цитировать » Править

[Уважаемый Ursus, по причине допущенных вами нарушений в этом треде и в "Про историков и антиисториков" - вы получаете модераторское предупреждение.  
Пожалуйста, обсуждайте факты и аргументацию оппонента по теме треда. При этом воздержитесь, пожалуйста, от лексики, от коей указывают воздержаться правила форума.
А если будете вместо этого обсуждать самого оппонента, то ваш труд по поиску материала и написанию сообщения бесславно падёт под модераторскими ножницами.
 
R2R-за-Андуином]
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #348 В: 10/03/08 в 13:14:25 »
Цитировать » Править

Принято.
 
===================
 
Ночью 13 июня несколько французских эсминцев обстреляли Лигурийское побережье, а на следующий день 4 крейсера типа “Фош” и 11 эсминцев, выйдя из Тулона на большой скорости, подошли необнаруженными и провели недолгий обстрел промышленных зон Генуи и Савоны. Итальянские береговые батареи открыли ответный огонь и добились одного попадания 152-мм снарядом в эсминец “Альбатрос”. Итальянский эскортный миноносец “Каталафими” тоже вступил в бой с французами. 13-я флотилия Mas (торпедных катеров) заметила французов и атаковала их. Их атака с короткой дистанции вынудила французов прекратить обстрел.
 
После войны стало известно, что 2 французских крейсера — “Турпиль” и “Дюкеп” совершили рейд в Адриатику из Александрии. По и то время итальянцы и не подозревали об этом. Всю следующую неделю продолжалась постановка мин и патрулирование эсминцев, однако столкновений больше не было. Британские самолеты начали ежедневные бомбардировки Тобрука. Эскадра итальянских эсминцев обстреляла Соллум на границе Египта и Ливии. Под водой борьба продолжалась с переменным успехом: французская подводная лодка “Морзе” погибла на итальянских минах, итальянцы потеряли “Провану”.

 
http://militera.lib.ru/h/bragadin/02.html
 
Как можно видеть, утверждение Ли о том, что "практически ничего не было принято против Италии", не соответствует действительности.
 
====================
 
В таком ключе?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #349 В: 10/03/08 в 14:42:54 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 13:14:25, Ursus wrote:

... 2 французских крейсера — “Турпиль” и “Дюкеп” ...
 

 
Huh Huh Huh  Shocked Shocked Shocked
 
« Изменён в : 10/03/08 в 14:50:57 пользователем: Traun » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #350 В: 10/03/08 в 15:14:38 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 14:42:54, Traun wrote:

 
Huh Huh Huh  Shocked Shocked Shocked
 

 
Ой! Это не мой мопед, я только объяву разместил. В смысле, копипейстил.
 
Но предполагаецца, что чейтатель данной дискуссии достаточно неленив, чтобы заглянуть в справочник и опознать в них "Турвиля" и "Дюкена" Smiley .
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #351 В: 10/03/08 в 18:58:52 »
Цитировать » Править

Да, кстати, если пользователь Ли будет настаивать, что кратковременный обстрел берега -- это "практически ничего", то я задам вопрос: а как так получилось, что за три года войны Черноморский флот практически ничего не предпринял против Румынии?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #352 В: 10/03/08 в 19:04:33 »
Цитировать » Править

on 10/03/08 в 13:14:25, Ursus wrote:

В таком ключе?

Да.  
Спасибо. Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #353 В: 10/04/08 в 17:43:16 »
Цитировать » Править

По поводу обстрела берегов --признаю свою ошибку. Хотя для четвертого в мире флота --скромновато
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #354 В: 10/04/08 в 20:04:33 »
Цитировать » Править

on 10/04/08 в 17:43:16, Lee wrote:
По поводу обстрела берегов --признаю свою ошибку.

 
Вот спасибочки...
 
Quote:
Хотя для четвертого в мире флота --скромновато

 
За две недели и первый в мирне успел ненамного больше. Вообще-то.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ev
Завсегдатай
****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 200
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #355 В: 10/04/08 в 21:43:33 »
Цитировать » Править

on 07/25/08 в 03:08:50, Lee wrote:
Солонин?   "Антисталинист" не стесняющийся  в своих книгах опираться на  доносы НКВД на Павлова и Мерецкова как на достоверные источники уж точно не историк.

 
on 07/26/08 в 00:06:05, Lee wrote:
Книги "23 июня. День "М"  в сети к сожалению (хотя скорее к счастью) нет, поэтому точную ссылку дать пока не могу.
Суть такая --приводится информация со ссылкой на "материаы следствия"  что Мерецков сказал Павлову в начале 1940 "Если немцы сюда придут нам хуже не будет".

 
Quote:
А цитату и номер страницы можете дать?

 
Quote:
И где, наконец, конкретная цитата из Солонина, с которой вы "полемизируете"?

 
Quote:
Ли, так  где, наконец, конкретная цитата из Солонина, с которой вы "полемизируете"?
 
 
Quote:
И где, наконец, цитата из Солонина?!
 
 
Quote:
Ли, так где цитата из Солонина?!
 
 
Quote:
И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА??!!
 
 
Quote:
Lee, так ГДЕ, наконец, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?!
 
 
Quote:
ТАК ГДЕ ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?!
 
 
Quote:
И ГДЕ, НАКОНЕЦ, ЦИТАТА ИЗ СОЛОНИНА?!
   
 
 
Признаюсь, заинтриговали.  
 
М. Солонин. 22 июня или Когда началась Великая Отечественная война. - М., 2006. - С. 177-178
 
Для понимания обстановки в руководстве армии весьма примечателен и такой факт. На суде, отказавшись отнеобоснованных обвинений, Павлов в то же время признал, что у него с Мерецковым в январе 1940 г., на финском фронте, был разговор о том, что «в случае нападения Германии на СССР и победы германской армии хуже нам от этого не будет». Своё поведение Павлов объяснял тем, что этот разговор происходил «во время выпивки» [67, с 98]. А что же тогда было на уме у трезвых генералов?
 
67. Материалы следствия и суда над генералом Д.Г. Павловым. Сборник документов «Неизвестная Россия, XX век». Книга 2. М., Историческое наследие, 1992.
« Изменён в : 10/04/08 в 21:51:34 пользователем: Ev » Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #356 В: 10/04/08 в 21:49:17 »
Цитировать » Править

То есть никаким образом не "донос".
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Ev
Завсегдатай
****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 200
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #357 В: 10/04/08 в 22:12:53 »
Цитировать » Править

on 10/04/08 в 21:49:17, Ursus wrote:
То есть никаким образом не "донос".

 
Доносом, Lee, cудя по контексту, назвал материалы следствия, которые цитировались на суде.
 
Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: "Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе  
[118]
Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?  
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

 
Но Солонин, действительно, ссылается не на сам протокол, а на то, что Павлов признал это показание на суде, хотя многие другие опроверг.
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #358 В: 10/12/08 в 23:51:19 »
Цитировать » Править

on 10/04/08 в 22:12:53, Ev wrote:

 
Доносом, Lee, cудя по контексту, назвал материалы следствия, которые цитировались на суде.
 
...Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет". Такой разговор у вас с Мерецковым был?  
Павлов. Да, такой разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.  
 
Но Солонин, действительно, ссылается не на сам протокол, а на то, что Павлов признал это показание на суде, хотя многие другие опроверг
.

 
Огромное спасибо, Ev -- а то уже решил что придется книжку покупать и просматривать заново (мой экземпляр похоже "ушел" навсегда в другие руки)!
По существу же укажу, что цена этих показаний известная -- тем более что Мерецков на момент их дачи уже месяц как был арестован -- и видимо следствие решило лишний раз "подстраховаться".
P.S. Надеюсь --тема историчности  "трудов" Солонина закрыта и можно разбираться с англо-французами?
 
 
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Историк Дюков -- о положении в исторической на
« Ответить #359 В: 10/12/08 в 23:57:18 »
Цитировать » Править

on 09/09/08 в 05:24:53, Ursus wrote:
По французам.
 
Две лодки -- "Нарвал" и "Сюркуф" -- погибли, остальные совершили 45 походов и 8 торпедных атак

 
Вот о "Сюркуфе".
http://battles.h1.ru/surcuf.shtml
 
Понятное дело --конспирология, но все же содержит некую информацию относительно качества человеческого материала в эпоху конца Третьей республики  вообще и её военных моряков --в частности.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.