 Автор |
Тема: Советские мифы (Прочитано 4284 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
kvs
Гость
email
|
Quote:
Так это опять же развитие уже имеющегося оружия, кроме того в этом случае достаточно стрельбы по мишеням. А как Вы представляете изучение действий войск при применении ЯО, без испытаний подобных проведеным?
Quote:
| Чем сложнее род деятельности, тем более глубокая специализация требуется для эффективных занятий им. |
|
Это правильно, но речь идет не о специализированых действиях, а об управлении государством в целом, этому можно и нужно учить, чтобы даже при выборе парламента не голосовали вслепую. Аналог с автомобилем, для его обслуживания и ремонта требуются специальные знания и ими обладают немногие, а вот для управления достаточно учиться несколько месяцев и сдать экзамен.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
on 04/26/09 в 19:12:49, kvs wrote:
Wolpertinger. ну читайте собственные цитаты.
Пишет чтобы началось обучение и нигде не слова о начале управления. |
|
Покажите где фраза "кухарка может управлять государством" противоречит ленинской цитате.
|
| « Изменён в : 04/27/09 в 08:00:54 пользователем: Wolpertinger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
on 04/27/09 в 08:00:39, Wolpertinger wrote:
Покажите где фраза "кухарка может управлять государством" противоречит ленинской цитате. |
|
"...любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством..."
Как видите смысл прямо противоположный.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
on 04/27/09 в 08:16:41, kvs wrote:
"...любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством..."
Как видите смысл прямо противоположный. |
|
любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством
Я для кого выделил болдом слово сейчас?
Если кухарки не могут управлять государством, то к чему эти меры?
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
Зачем учить кухарок, если они всё равно не смогут?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:
| "кухарка может управлять государством" |
|
Так построенная фраза предполагает, что взятая прямо от плиты кухарка может управлять государством. Ленин и пишет, что нет сначала её надо этому делу научить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
on 04/27/09 в 10:17:21, kvs wrote:
Так построенная фраза предполагает, что взятая прямо от плиты кухарка может управлять государством. Ленин и пишет, что нет сначала её надо этому делу научить. |
|
Это уже ваши домыслы.
Покажите где во фразе "кухарка может управлять государством" слово сейчас?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:
Это не домыслы, данное построение фразы не предполагает предварительных действий. Фраза должна была бы звучать так "Должным образом обученная кухарка может управлять государством". И понятно почему её давали не в такой трактовке, иначе власть действительно должна была бы обучать людей управлению, а зачем ей это надо. Поэтому предпочли исказить смысл фразы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
on 04/27/09 в 12:40:08, kvs wrote:
данное построение фразы не предполагает предварительных действий. |
|
не предполагает, но и не отрицает их необходимости.
Например положительный ответ на фразу "ты можешь приготовить обед?" вовсе не означает наличия продуктов для готовки в настоящий момент.
on 04/27/09 в 12:40:08, kvs wrote:
Фраза должна была бы звучать так "Должным образом обученная кухарка может управлять государством". И понятно почему её давали не в такой трактовке, иначе власть действительно должна была бы обучать людей управлению, а зачем ей это надо. Поэтому предпочли исказить смысл фразы. |
|
Заговоры, заговоры, все гораздо проще. Воспроизвести точную цитату Ленина слишком сложно, поэтому передавали основной смысл что кухарки могут управлять государством.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:
| не предполагает, но и не отрицает их необходимости. |
|
По умолчанию предполагает необученую, иначе эту фразу так бы не трепали. Потому что, то что обученый человек может управлять государством возражений вызывать не может.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
on 04/27/09 в 07:44:34, kvs wrote:
Так это опять же развитие уже имеющегося оружия |
|
С такой точки зрения - и ЯО тоже "развитие уже имеющегося..." Та же бомба, только очень большая.
Quote:
| в этом случае достаточно стрельбы по мишеням |
|
А в чем недостаток "стрельбы по мишеням" при испытаниях ЯО? Поражающие факторы исследовались вполне достаточно, и на технике, и на живых организмах (подопытных животных).
Вы никак не хотите признать, что в данном случае исследовался скорее психологический эффект воздействия ЯО на войска. И ради этого не пожалели людей...
(Кстати, при стрельбе по мишеням "катюшами" тоже трудно было оценить психологическое воздействие на противника - а оно было, и весьма сильное. Почитайте свидетельства немецких солдат, побывавших под их огнем, особенно в первые месяцы войны)
Quote:
| как Вы представляете изучение действий войск при применении ЯО, без испытаний подобных проведеным? |
|
А что такого особо ценного дали Тоцкие испытания? Что такого, чего нельзя было бы проверить с меньшим риском для своих?
Quote:
| "Должным образом обученная кухарка может управлять государством" |
|
Должным образом обученный заяц может спички зажигать... Но это - цирк, как Вы понимаете, а не работа.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:
| Та же бомба, только очень большая. |
|
Нет, появляются новые поражающие факторы.
Quote:
| Вы никак не хотите признать, что в данном случае исследовался скорее психологический эффект воздействия ЯО на войска. |
|
Quote:
| А что такого особо ценного дали Тоцкие испытания? Что такого, чего нельзя было бы проверить с меньшим риском для своих? |
|
А я этого нигде не отрицал. Но не только психологический, а вообще действия в условиях применения ЯО.
О "Катюшах" я вполне в курсе, информация от очевидцев.
Сравнение человека с зайцем оставляю на вашей совести. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
on 04/27/09 в 17:56:39, kvs wrote:
| а вообще действия в условиях применения ЯО |
|
Так какие именно "вообще действия" необходимо было проверять в условиях применения реального ЯО, а не имитатора, например? Сколько пробежит солдат, прежде чем упадет от лучевого поражения? 
Quote:
| Сравнение человека с зайцем оставляю на вашей совести. |
|
Да сколько угодно. Суть дела от этого не меняется: любым сложным делом, а управление государством является именно таковым, должен заниматься хорошо подготовленный специалист. А не первый попавшийся, взятый с улицы или кухни и наскоро "переподготовленный" на "кратких курсах".
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
еще один советский миф - массовая реабилитация Берией осужденных при Ежове
С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
В 1939 г. была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тыс. человек, в том числе 13 тыс. офицеров, которых восстановили в армии).
В действительности см.
См. "Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г." за 1939 год
Движение обвиняемых, привлеченных по следственным делам:
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам - 83151
Решения судебных органов и Особого совещания по мерам наказания
ОСВОБОЖДЕНЫ (прокуратурой и судами): 25 575
|
| « Изменён в : 05/22/09 в 13:43:32 пользователем: Wolpertinger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
