Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/17/19 в 20:40:09

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Советские мифы »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   Советские мифы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Советские мифы  (Прочитано 3372 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #15 В: 04/27/09 в 07:44:34 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
те же РСЗО, к примеру

Так это опять же развитие уже имеющегося оружия, кроме того в этом случае достаточно стрельбы по мишеням. А как Вы представляете изучение действий войск при применении ЯО, без испытаний подобных проведеным?
Quote:
Чем сложнее род деятельности, тем более глубокая специализация требуется для эффективных занятий им.

Это правильно, но речь идет не о специализированых действиях, а об управлении государством в целом, этому можно и нужно учить, чтобы даже при выборе парламента не голосовали вслепую. Аналог с автомобилем, для его обслуживания и ремонта требуются специальные знания и ими обладают немногие, а вот для управления достаточно учиться несколько месяцев и сдать экзамен.
Зарегистрирован
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: Советские мифы
« Ответить #16 В: 04/27/09 в 08:00:39 »
Цитировать » Править

on 04/26/09 в 19:12:49, kvs wrote:
Wolpertinger. ну читайте собственные цитаты.
Пишет чтобы началось обучение и нигде не слова о начале управления.

Покажите где фраза "кухарка может управлять государством" противоречит ленинской цитате.
« Изменён в : 04/27/09 в 08:00:54 пользователем: Wolpertinger » Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #17 В: 04/27/09 в 08:16:41 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/09 в 08:00:39, Wolpertinger wrote:

Покажите где фраза "кухарка может управлять государством" противоречит ленинской цитате.

"...любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством..."
Как видите смысл прямо противоположный.
Зарегистрирован
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: Советские мифы
« Ответить #18 В: 04/27/09 в 08:30:48 »
Цитировать » Править

on 04/27/09 в 08:16:41, kvs wrote:

"...любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством..."
Как видите смысл прямо противоположный.

любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством
Я для кого выделил болдом слово сейчас?
Если кухарки не могут управлять государством, то к чему эти меры?
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
Зачем учить кухарок, если они всё равно не смогут?
Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #19 В: 04/27/09 в 10:17:21 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
"кухарка может управлять государством"

Так построенная фраза предполагает, что взятая прямо от плиты кухарка может управлять государством. Ленин и пишет, что нет сначала её надо этому делу научить.
Зарегистрирован
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: Советские мифы
« Ответить #20 В: 04/27/09 в 10:54:42 »
Цитировать » Править

on 04/27/09 в 10:17:21, kvs wrote:

Так построенная фраза предполагает, что взятая прямо от плиты кухарка может управлять государством. Ленин и пишет, что нет сначала её надо этому делу научить.

Это уже ваши домыслы.
Покажите где во фразе "кухарка может управлять государством" слово сейчас?
Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #21 В: 04/27/09 в 12:40:08 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Это уже ваши домыслы.

Это не домыслы, данное построение фразы не предполагает предварительных действий. Фраза должна была бы звучать так "Должным образом обученная кухарка может управлять государством". И понятно почему её давали не в такой трактовке, иначе власть действительно должна была бы обучать людей управлению, а зачем ей это надо. Поэтому предпочли исказить смысл фразы.
Зарегистрирован
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: Советские мифы
« Ответить #22 В: 04/27/09 в 13:37:04 »
Цитировать » Править

on 04/27/09 в 12:40:08, kvs wrote:

данное построение фразы не предполагает предварительных действий.

не предполагает, но и не отрицает их необходимости.
Например положительный ответ на фразу "ты можешь приготовить обед?" вовсе не означает наличия продуктов для готовки в настоящий момент.
 
on 04/27/09 в 12:40:08, kvs wrote:

Фраза должна была бы звучать так "Должным образом обученная кухарка может управлять государством". И понятно почему её давали не в такой трактовке, иначе власть действительно должна была бы обучать людей управлению, а зачем ей это надо. Поэтому предпочли исказить смысл фразы.

Заговоры, заговоры, все гораздо проще. Воспроизвести точную цитату Ленина слишком сложно, поэтому передавали основной смысл что кухарки могут управлять государством.
Зарегистрирован
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #23 В: 04/27/09 в 16:31:06 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
не предполагает, но и не отрицает их необходимости.

По умолчанию предполагает необученую, иначе эту фразу так бы не трепали. Потому что, то что обученый человек может управлять государством возражений вызывать не может.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Советские мифы
« Ответить #24 В: 04/27/09 в 17:17:36 »
Цитировать » Править

on 04/27/09 в 07:44:34, kvs wrote:

Так это опять же развитие уже имеющегося оружия
С такой точки зрения - и ЯО тоже "развитие уже имеющегося..." Та же бомба, только очень большая.
Quote:
в этом случае достаточно стрельбы по мишеням
А в чем недостаток "стрельбы по мишеням" при испытаниях ЯО? Поражающие факторы исследовались вполне достаточно, и на технике, и на живых организмах (подопытных животных).
Вы никак не хотите признать, что в данном случае исследовался скорее психологический эффект воздействия ЯО на войска. И ради этого не пожалели людей...
(Кстати, при стрельбе по мишеням "катюшами" тоже трудно было оценить психологическое воздействие на противника - а оно было, и весьма сильное. Почитайте свидетельства немецких солдат, побывавших под их огнем, особенно в первые месяцы войны)
Quote:
как Вы представляете изучение действий войск при применении ЯО, без испытаний подобных проведеным?
А что такого особо ценного дали Тоцкие испытания? Что такого, чего нельзя было бы проверить с меньшим риском для своих?
 
Quote:
"Должным образом обученная кухарка может управлять государством"
Должным образом обученный заяц может спички зажигать... Но это - цирк, как Вы понимаете, а не работа.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
kvs
Гость

email

Re: Советские мифы
« Ответить #25 В: 04/27/09 в 17:56:39 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Та же бомба, только очень большая.

Нет, появляются новые поражающие факторы.
Quote:
Вы никак не хотите признать, что в данном случае исследовался скорее психологический эффект воздействия ЯО на войска.

Quote:
А что такого особо ценного дали Тоцкие испытания? Что такого, чего нельзя было бы проверить с меньшим риском для своих?

А я этого нигде не отрицал. Но не только психологический, а вообще действия в условиях применения ЯО.
О "Катюшах"  я вполне в курсе, информация от очевидцев.
 
Сравнение человека с зайцем оставляю на вашей совести. Angry
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Советские мифы
« Ответить #26 В: 04/27/09 в 20:03:16 »
Цитировать » Править

on 04/27/09 в 17:56:39, kvs wrote:
а вообще действия в условиях применения ЯО
Так какие именно "вообще действия" необходимо было проверять в условиях применения реального ЯО, а не имитатора, например? Сколько пробежит солдат, прежде чем упадет от лучевого поражения?  Undecided
Quote:
Сравнение человека с зайцем оставляю на вашей совести.
Да сколько угодно. Суть дела от этого не меняется: любым сложным делом, а управление государством является именно таковым, должен заниматься хорошо подготовленный специалист. А не первый попавшийся, взятый с улицы или кухни и наскоро "переподготовленный" на "кратких курсах".
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Wolpertinger
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 62
Re: Советские мифы
« Ответить #27 В: 05/22/09 в 13:43:10 »
Цитировать » Править

еще один советский миф - массовая реабилитация Берией осужденных при Ежове
С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
В 1939 г. была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тыс. человек, в том числе 13 тыс. офицеров, которых восстановили в армии).
В действительности см.
См. "Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г." за 1939 год
 
Движение обвиняемых, привлеченных по следственным делам:
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам - 83151
 
Решения судебных органов и Особого совещания по мерам наказания
ОСВОБОЖДЕНЫ (прокуратурой и судами): 25 575
« Изменён в : 05/22/09 в 13:43:32 пользователем: Wolpertinger » Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.