Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/16/19 в 17:28:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « День памяти Александра Солженицына »


   Удел Могултая
   Гехаймполитик
   Унд унгехайм аух
   День памяти Александра Солженицына
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: День памяти Александра Солженицына  (Прочитано 27441 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #15 В: 09/11/09 в 10:13:10 »
Цитировать » Править

Quote:
Антироссийскую, именно её, страна всегда была есть и будет Россия, а как конкретно она называется Российская Империя, СССР или Российская Федерация, неважно.

Вы знаете, в те времена очень многие как раз думали, что Россия и СССР - понятия взаимоисключающие.  На обеих сторонах думали.
 
Quote:
А не надо на себя брать больше чем можешь сделать.

Значит, нужно было делать вид, что ничего не происходило?
 
Quote:
Совершенно жуткий и нечитаемый. Вообщем действительно торопился реализовать свои комплексы вот и получилось ...

Я очень люблю интернет-диагностов.  Дешево и сердито.  
Вы вообще представляете себе, какой это был каторжный труд?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
kvs
Гость

email

Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #16 В: 09/11/09 в 12:18:54 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Вы знаете, в те времена очень многие как раз думали, что Россия и СССР - понятия взаимоисключающие.

После войны уже не очень многие.
Quote:
Значит, нужно было делать вид, что ничего не происходило?

Делать по своим силам, и ведь когда так делал все и получалось нормально.
Quote:
Вы вообще представляете себе, какой это был каторжный труд?

Важен не труд, важен результат.
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #17 В: 09/11/09 в 13:00:38 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 08:47:19, IgorS wrote:
антироссийскую

 
 Что ж там антироссийского?
 
  Quote:
состоящую из вранья

 
 Примеры будут?
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #18 В: 09/11/09 в 13:01:50 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 10:07:34, kvs wrote:

Антироссийскую, именно её, страна всегда была есть и будет Россия, а как конкретно она называется Российская Империя, СССР или Российская Федерация, неважно.

 
 "Сон разума рождает чудовищ"(с)
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #19 В: 09/11/09 в 13:04:19 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 10:13:10, Antrekot wrote:

 
 
Значит, нужно было делать вид, что ничего не происходило?

 
 Так эти граждане прямо говорят:
Quote:
А не мог знать - значит надо было заткнуться и не вякать. Вот и все.  
http://alternativa.borda.ru/?1-10-80-00000773-000-240-0#022.001.001.001. 003.001.001.001.001.002.003.001.001.002.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #20 В: 09/11/09 в 15:22:10 »
Цитировать » Править

Quote:
<В.Лещенко>вот я как журналист приведу пример
Ой, он еще и "журналист"?
Ну, да сегодня в России кого только не встретишь... и "потомственного колдуна", и "ясновидящего в седьмом колене".  Grin
« Изменён в : 09/11/09 в 15:46:33 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Traun
Живет здесь
*****


Non sufficit orbis

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 862
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #21 В: 09/11/09 в 15:42:43 »
Цитировать » Править

on 09/11/09 в 15:22:10, FatCat wrote:

Ой, он еще и "журналист"?
 

Конечно нет, там же все ясно сказано. Не журналист, а "как журналист".
 
Wink
 
« Изменён в : 09/11/09 в 15:47:35 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #22 В: 09/11/09 в 15:49:10 »
Цитировать » Править

Quote:
После войны уже не очень многие.

Очень многие.  И потом тоже.
 
Quote:
Делать по своим силам, и ведь когда так делал все и получалось нормально.

Видите ли, тогда мало кто - и он в первую очередь - ждал, что Советский Союз рухнет при его жизни.  
После 22 съезда казалось, что можно взломать запрет и сделать эту тему обсуждаемой.  Оказалось - нельзя.  "Иваном Денисовичем" все практически и закончилось.  
А раз так, значит тема останется под спудом и, когда вымрут очевидцы, ничего уже не восстановишь.
А многие ведь умерли уже.
Он там бегал, искал живых очевидцев Тамбовского восстания и пр.  Еще десяток лет - где бы они были?
Он, что ли, виноват, что этим не занимались?
 
Ваграм, а что до окраски - то как раз за это я эту книгу и не люблю.  Потому что ею в сознание читателей со страшной эмоциональной силой был вбит ряд вещей, не соответствовавших действительности.  В результате - либо в эти вещи продолжают верить вопреки очевидности, либо, наоборот, отметают _все_, что совпадает с написанным у Солженицына, будь оно сто раз правдой.
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #23 В: 09/11/09 в 16:04:46 »
Цитировать » Править

Quote:
Антироссийскую, именно её, страна всегда была есть и будет Россия, а как конкретно она называется Российская Империя, СССР или Российская Федерация, неважно.

Я крепко недолюбливаю Солженицына, но по-моему, то, что он писал в этой книге - против государства, а не против страны. А государства были все же разные. Я всю жизнь живу в одной строне - но сейчас явно в другом государстве, чем тридцать лет назад.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
IgorS
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 77
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #24 В: 09/11/09 в 17:35:34 »
Цитировать » Править

Quote:
Вы знаете, в те времена очень многие как раз думали, что Россия и СССР - понятия взаимоисключающие.  На обеих сторонах думали.
Если под обоими сторонами имеется ввиду советский союз и его противники то это не соответствует действительности. В расшифровке РСФСР слово российская присутствует(это и к вопросу о контраморции), также в СССр выходила газета "Советская Россия", закладывался линкор с соответствующим названием(один из линкоров серии "Советский Союз") и так далее. Имело место противостовление царской России и советской России/СССр, но никак не России и СССр. Насколько я знаю у другой стороны(как эммигрантов так и просто последовательных врагов СССр) точно также противопостовления не было-советская Россия широко используемый в странах капитала термин по отношению к СССр.  
 
Quote:
Значит, нужно было делать вид, что ничего не происходило?
Что именно не происходило? Существования тюрем и преступников в СССр никто не отрицал вроде, как и существования и наказания всевозможных антинародных элементов. даже фильмы по этому поводу снимались и книги писались. Достаточно часто признавали и ошибки(например статья Сталина в "Правде" о перегибах и так далее) в существующей системе, вели борьбу с этими ошибками(пересмотр дел при Берии и так далее).  
 
Quote:
Вы вообще представляете себе, какой это был каторжный труд?
А Вы представляете как тяжело трудиился например Геббельс?
 
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re:  День памяти Александра Солженицына
« Ответить #25 В: 09/11/09 в 18:02:20 »
Цитировать » Править

Quote:
Если под обоими сторонами имеется ввиду советский союз и его противники то это не соответствует действительности.

Cоответствует.  Попробовали бы Вы предложить РФ воспользоваться правом на самоопределение.
 
Quote:
Что именно не происходило? Существования тюрем и преступников

Вот именно. И _преступников_.  В то время как  
а) достаточное число людей, попавших под этот каток, не совершали никаких преступлений вообще или
б) совершали "преступления", которые являлись таковыми в СССР, в виду специфики местных законов и указов.
 
Quote:
Достаточно часто признавали и ошибки(например статья Сталина в "Правде" о перегибах

Да Вы смеетесь надо мною?  "Признавали ошибки".  Вы еще про "головокружение от успехов" вспомните.  Пожалуйста.  Тогда я Вам с удовольствием расскажу, кто именно пробил план скоростной коллективизации.
И кто именно ставил свою подпись на квотах, "спускавшихся" в районы и области.  Я имею в виду - сколько "врагов народа" им было приказано раскрыть.  Числом.
Эти документы сохранились.  
 
Quote:
А Вы представляете как тяжело трудиился например Геббельс?

А Геббельс пытался в одиночку заткнуть огромную дыру в истории собственной страны?  Или это у Вас такая манера полемики?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
IgorS
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 77
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #26 В: 09/11/09 в 18:04:11 »
Цитировать » Править

Quote:
Что ж там антироссийского?
Все, например  
Quote:
мы кричали надзирателям из глубины: “Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!”… И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами
 
Quote:
Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"»
Естественно все вранье, взято как копипаст(без указания на автора) у Хоффмана, который взял его из немецкой пропаганды 1941.  
Иначе как агиткой антисоветской или российской на Ваш вкус назвать "Архипелаг" нельзя(хотя и не "Красное колесо" конечно в котором Солженицын достиг пика в своем любимом деле)
 
Quote:
Примеры будут?
Разумеется, например  
Quote:
Не  имея  в руках  никакой статистики,  не  боюсь,  однако,  ошибиться,
сказав:  поток 37-го --  38-го  ни единственным не  был, ни даже  главным, а
только  может  быть  --  одним  из  трех самых больших  потоков, распиравших
мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации.
     ДО  него  был поток  29-го-30-го  годов, с добрую Обь,  протолкнувший в
тундру  и тайгу миллиончиков  пятнадцать мужиков (а как бы  и не поболе). Но
мужики  --  народ  бессловесный, бесписьменный,  ни  жалоб  не  написали, ни
мемуаров.  С ними и следователи по ночам не корпели,  на них и протоколов не
тратили  -- довольно  и  сельсоветского постановления. Пролился этот  поток,
всосался в  вечную  мерзлоту,  и  даже самые  горячие  умы  о  нём  почти не
вспоминают. Как если бы русскую совесть он даже и не поранил. А между тем не
было у Сталина (и у нас с вами) преступления тяжелей.
     И ПОСЛЕ был  поток  44-го --  46-го годов,  с добрый  Енисей: гнали  по
сточным трубам  целые нации  и еще миллионы  и миллионы -- побывавших (из-за
нас же!)  в  плену, увезенных в Германию и  вернувшихся  потом.  (Это Сталин
прижигал  раны,  чтоб они поскорей  заструпились и  не  стало бы  надо всему
народному  телу отдохнуть, раздышаться, подправиться.) Но и  в  этом  потоке
народ был больше простой и мемуаров не написал.

Quote:
поток стригущих колоски. Ночная  ручная стрижка колосков в  поле! --
совершенно новый вид сельского  занятия  и новый вид уборки урожая! Это  был
немалый  поток,  это  были многие  десятки  тысяч  крестьян, часто  даже  не
взрослые мужики  и бабы, а  парни  и  девки, мальчишки и  девчонки,  которых
старшие посылали ночами стричь, потому что не надеялись  получить из колхоза
за  свою  дневную  работу.  За  это  горькое  и  малоприбыльное  занятие  (в
крепостное  время крестьяне не  доходили  до  такой нужды!) суды  отвешивали
сполна: десять лет как за опаснейшее хищение социалистической  собственности
по  знаменитому закону от 7 августа 1932 года  (в  арестантском  просторечии
закон семь восьмых).

 
 
 
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #27 В: 09/11/09 в 18:09:58 »
Цитировать » Править

Да нет, не разные. Не видела ни одного антисоветчика, который притом не был бы русофобом.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #28 В: 09/11/09 в 18:22:21 »
Цитировать » Править

Ошибки, говорите.
 
---
ТЕЛЕГРАММА ЦК ВКП(б) № 11/c-1178/ш
 
ШИФРОМ
 
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ ВКП(б) И ЦК НАЦКОМПАРТИЙ
 
За последнее время в краях, областях и республиках вскрыта вредительская работа врагов народа в области сельского хозяйства, направленная на подрыв хозяйства колхозов и на провоцирование колхозников на недовольство против советской власти, путем целой системы издевок и глумлений над ними.
 
ЦК считает существенным недостатком руководства делом разгрома вредителей в сельском хозяйстве тот факт, что ликвидация вредителей проводится лишь закрытым порядком по линии органов НКВД, а колхозники не мобилизуются на борьбу с вредительством и его носителями.
 
Считая совершенно необходимой политическую мобилизацию колхозников вокруг работы, проводящейся по разгрому аредителей в сельском хозяйстве, - ЦК ВКП(б) обязывает обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий организовать в каждой области по районам 2-3 открытых показательных процесса над врагами народа - вредителями сельского хозяйства, пробравшимися в районные партийные, советские и земельные органы (работники МТС и райЗО, предРИК'и, секретари РК и т.п.), широко осветив ход судебных процессов в местной печати. №11/с, N1178/ш
 
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) СТАЛИН
 
3.VIII.37г.
 
20ч.40м.
 
РГАНИ, ф. 89, оп. 48, д. 12, л. 1-2 (на 2 листе - первоначальный вариант с исправлениями рукою Сталина). Машинопись, рукописные вставки (обозначены курсивом). Впервые: газ. "Российские вести". 1992. 9 июня
---
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: День памяти Александра Солженицына
« Ответить #29 В: 09/11/09 в 18:29:04 »
Цитировать » Править

Quote:
"Не  имея  в руках  никакой статистики,  не  боюсь,  однако,  ошибиться, сказав:  поток 37-го --  38-го  ни единственным не  был, ни даже  главным, а только  может  быть  --  одним  из  трех самых больших  потоков, распиравших мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации. ...  А поток 37-го года прихватил и понес на Архипелаг также и людей с положением, людей с партийным прошлым, людей с образованием, да вокруг них много пораненных осталось в городах, и сколькие с пером! -- и все теперь вместе пишут, говорят, вспоминают: тридцать седьмой! Волга народного горя!"

А вот это как раз то, что должно бы корректироваться.
Потому что в конце шестидесятых - по впечатлениям очевидцев и собственным - так и правда могло казаться.
Что не был поток 36-38 существенным, а в поле зрения попал, потому что пострадавшие и их родня писать умели.
А, между тем, Большой Террор по факту _был_ большим.  Был разливом, был именно что Волгой народного горя.
 
"Статистические итоги «Большого террора».
Октябрь 1936 – ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД)
    * Арестовано – не менее 1710 тыс. чел
    * Осуждено – не менее 1440 тыс. чел.
    * В том числе приговорено к расстрелу – не менее 724 тыс. чел.
 
 Из них:
     o «Тройками» по «кулацкой операции» – не менее 436 тыс. чел.
     o Комиссией Наркома Внутренних дел СССР и Прокурора СССР («двойками») до сентября 1938 г. и «особыми тройками» в сентябре–ноябре 1938 г. по «национальным операциям» – не менее 247 тыс.чел.
     o Военной коллегией Верховного суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами – не менее 41 тысячи человек.
 
Кроме того за тот же период:
    * Осуждено «милицейскими тройками» как «социально вредный элемент» (СВЭ) – не менее 400 тыс. чел.
    * Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке – не менее 200 тыс. чел.
    * Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям – не менее 2 миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел.
http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html
 
И большинство пострадавших - рабочие и крестьяне.  Подавляющее.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3 4  ...  21 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.