Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/30/23 в 23:50:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Околоистория Центральной и Восточной Европы    ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Нет темы | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4 5  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС  (Прочитано 34531 раз) Guest is IGNORING messages from: . eva_himmler Живет здесь рожденная от молний     Просмотреть Профиль » Сообщений: 842 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #30 В: 01/24/08 в 20:58:51 » Цитировать » Править on 01/24/08 в 19:46:38, olegin wrote: А почему,Ева,Вы делаете привязку только к немецкой женщине.По моему,это высказывание в равной мере подходит к любой женщине вне зависимости от ее нацпринадлежности. Это цитата была, из книги "Азбука нацинал-социализма". Там сделали привязку к немецким женщинам, что естественно. on 01/24/08 в 19:46:38, olegin wrote: Действие эпоса происходит в Нормандии или Испании?(Сомнения возникли по поводу наличия мавров). Ну и вопрос Вы задали! Дело в том, что на него нет пока определенного ответа даже среди исследователей - существуют только гипотезы. Хетель, отец Кудруны, владеет королевством, расположенным на полуострове Ютландия и побережье Северного моря (это одна из наиболее распространенных версий). В то же время у его вассалов имеются владения и в германских землях, а описаниям двора Хетеля соответствует многое из описаний обычаев двора Штауфенов. Хармут - норманн, из поселившихся на территории Франции. В истории с похищением видят отражение нормандских набегов на земли Фрисландии и Северной Германии. С маврами вопрос вообще непростой. Большинство мнений сходятся на том, что упоминание здесь мавров - поэтическое преувеличение. Поэма "Кудруна" была окончена в этой части, по одной из версий, в 12-13 в.в., а вообще складывалась из многих компонентов. Тогда я могу предположить, что мавры, тревожившие христианские государства Европы уже довольно давно к упомянутому периоду, просто были упомянуты как некие "враги".     « Изменён в : 01/24/08 в 20:59:49 пользователем: eva_himmler » Зарегистрирован Что мне до Фауста феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете! Я знаю - гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете! olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #31 В: 01/24/08 в 21:45:38 » Цитировать » Править Очень интересный,по-моему,"разбор полетов" по теме нашего треда нашел в статье КАРНАВАЛИЗАЦИЯ ФЕМИНИЗМА В СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ.Всех заинтересованных отправляю по ссылке:http://inf.by/fc/15/?mode=print Зарегистрирован Saru Постоянный посетитель     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 104 Нордическая женщина « Ответить #32 В: 01/25/08 в 11:35:32 » Цитировать » Править Ева, за Кудруну Вам спасибо. Важная вещь: мягкость, подчинение - со своими (отцом, мужем) и твердость, жесткость - по отношению к чужим. Это, как я понимаю, эпическая женщина-хозяйка. И на лирический уровень, на частную жизнь этот образ тоже можно перенести, наверное.   А можно уточнение: как там расчерчены круги своих/чужих? Отец и супруг - безусловно, свои, и им женщина подчиняется. Рыцари - следующий круг "свойскости", скажем так, ближайший внешний. С ними для государыни вообще мыслимо какое-то взаимодействие напрямую - или только через мужчину-государя? И насчет врагов: они чужие все одинаково, вне зависимости от знатности, или там тоже есть какие-то градации? И есть ли какой-то нейтральный, промежуточный круг (не свои, но и не чужие)?   И хотелось бы еще разъяснения о девах-воительницах - если Вам они интересны.  Кудруна "носила бы меч. если бы родилась мужчиной". А есть в эпосе примеры, чтобы действительно меч носила какая-нибудь знатная девица? Отдельная и тоже очень любопытная история - это про валькирий и про то, насколько к женщине-человеку может быть применимо сравнение с валькирией.   Я, наверное, валю в одну кучу слишком разные вещи. Но ведь во многом, кажется, сам эпос в Германии в 1930-е гг. воспринимался через Вагнера, где уже соединено много разных мотивов из разных частей эпоса. Или это не так - в смысле, Вагнер был сам по себе, а эпос - сам по себе?   И вот что еще, Ева, я у Вас хотела спросить. Каково было отношение в Германии предвоенных и военных лет к тому, чтобы женщина получила, условно говоря, "традиционно мужскую" профессию - допустим, женщина-хирург, женщина-инженер? Насколько такое было возможно и насколько приветствовалось? Зарегистрирован Все люди смертны. Единственное, что примиряет с этой прискорбной истиной, — то, что некоторые из них еще живы (с) И.О. antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #33 В: 01/25/08 в 16:52:18 » Цитировать » Править Я-то была уверена, что если и случится спор, то из-за забужковского романа... А то придется уверять, что я не Пшемыслав и трудно, бросая в него камушком, попасть в меня.   Но на всякий случай напомню, что потом был и Завиша, а Рудольф выдал дочь за сына Пшемыслава.   В любом случае   Quote: Как, довольно, или угодно еще?   довольно!   "Все эти люди - не моя Центральная Европа" (особенно Троцкий)   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #34 В: 01/25/08 в 22:08:11 » Цитировать » Править Антонина,что скажете в продолжении диспута о статье КАРНАВАЛИЗАЦИЯ ФЕМИНИЗМА В СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ(напомню ссылку:http://inf.by/fc/15/?mode=print)?   Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #35 В: 01/28/08 в 10:44:05 » Цитировать » Править Ну, особо профессиональной эта статья мне не кажется. Повесть Кононенко "Без мужика" почему-то названа эссе (текст, вообще-то, юмористический и вполне благопристойный). Не говорю уже о "Мій чоловік - пінгвін" и Наталке Сняданко, это, имхо, явно коммерческая литература. Мне кажется, интереснее было бы рассмотреть "отсвет" подобного рода идей у тех писательниц, которые действительно определяют облик литературы - Марии Матиос, Галины Пагутяк. Ирену Карпу, каюсь, кроме "Фройд би плакав" я не осилила.   UPD - Классика жанраhttp://www.utoronto.ca/elul/lit-crit/Feminism/Teliha-Iakymy.html « Изменён в : 01/28/08 в 12:05:39 пользователем: antonina » Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого eva_himmler Живет здесь рожденная от молний     Просмотреть Профиль » Сообщений: 842 Нордическая женщина « Ответить #36 В: 01/28/08 в 18:48:19 » Цитировать » Править Отвечаю по очереди - а то, боюсь, пост получится длинный, а в нем самом будет каша. on 01/25/08 в 11:35:32, Saru wrote:   И вот что еще, Ева, я у Вас хотела спросить. Каково было отношение в Германии предвоенных и военных лет к тому, чтобы женщина получила, условно говоря, "традиционно мужскую" профессию - допустим, женщина-хирург, женщина-инженер? Насколько такое было возможно и насколько приветствовалось?   25 апреля 1933г. был принят "Имперский закон против переполнения школ и ВУЗов" который предусматривал 10% квоту для женщин-абитуриенток. Однако он действовал скорее формально, чем реально. Если женщина в Империи хотела заниматься каким-то из "мужских" дел, она получала такую возможность. Например, была такая дама Мелитта Шиллер (по мужу - графиня Штауффенберг). Она была дипломированным физиком и инжинером, а также летчицей, командиром воздушного лайнера. Мелитта выиграла соревнование "по надежности полета среди спортивных летчиков". Беата Кестлин была пилотом военного авиационного завода, в 1943г. получила звание капитана. При этом она тоже была замужем за летчиком, командиром эскадрильи. А самая знаменитая летчица Империи - это, конечно, Ханна Райч, та самая, что прилетела 26 апреля 1945г. в осажденный Берлин, пробившись через заградительный огонь русских и чудом посадив самолет на разбомбленную полосу и предложила фюреру улететь с ней, спасти свою жизнь... Кроме летчиц, мы имеем еще архитектора Герду Тоост, которой фюрер лично поручил строительство зданий в районе Оберзальцберга, и, конечно же, Лени Рифеншталь, характеризовать которую полагаю излишним. В партии была Гертруда Шольц-Клинк, имперская руководительница женщин. В SS - Ирма Грезе (например).   Полагаю, сформулировать общую политику Империи в отношении женщин можно так. Основной удел женщины - дом, семья и рождение детей, и для этого ей создаются все условия. однако, если кто-то имеет талант и желание применить себя в других сферах и так принести пользу Империи, то эти дороги пред ней тоже открыты. Райх - это все же не Талибан, хотя есть немало попыток его таковым представить. Хотя против чего там сознательно выступали - так это против эмансипации. Доктор Геббельс сказал : "Мы слишком любим наших женшин, чтоб ввергнуть их в эту грязь". Отношение мужчин НС к женщинам было самое рыцарское, хотя, конечно, там тоже имелись исключения, полагаю (просто было б странно, если б их не имелось - люди-то везде бывают разные!) Ей можно позволить летать, и восхищаться ее талантами и отвагой, но при этом надо всегда помнить, что это - женщина, и относится к ней соответственно, любить и уважать, чтобы она расцвела, "как свет солнца" - вот еще одно обобщение из доктрины.     Простите, что отвечаю не сразу. Это не со зла). На все иные вопросы тоже будет отвечено в меру сил.       Зарегистрирован Что мне до Фауста феерией ракет скользящего с Мефистофелем в небесном паркете! Я знаю - гвоздь у меня в сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете! olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #37 В: 01/28/08 в 20:31:08 » Цитировать » Править on 01/28/08 в 10:44:05, antonina wrote: UPD - Классика жанраhttp://www.utoronto.ca/elul/lit-crit/Feminism/Teliha-Iakymy.html ...Пишна красуня «з округлими коров'ячими очима,безсила, безвладна, п'яна і німа», що прагне лише «сонних пестощів», байдуже чиїх, плодить дітей, «мов дурних курчат» — теж байдуже чиїх, і сонно підтримує — байдуже чию — ватру...Разве такая женщина может вызвать серьезное чувство у нормального мужчины?И наоборот-«Лірична пристрасть жінки буває так само героїчна, як формуюча воля мужчини. Завданням жінки є віднайти її. Мужчина мусить їй в тім допомогти», Бо жінка в кожній нації є такою, якою її прагне мужчина. -под этим готов подписаться.   Просмотрел сайт с украинской литературой,на который Вы дали ссылку,и вот какой у меня возник вопрос:С какого языка были переведены Щоденники Т.Г.Шевченко.Если с русского,то стоило бы с него переводить,т.к. мне кажется знаковым,что свои личные и интимные наблюдения Великий Кобзарь записывал на этом языке.Вы не находите? И еще О.Теліга цитирует великолепное лирическое стихотворение-признание М.Ю.Лермонтова,которое он посвятил украинке княгине М.А.Щербатовой-Штерич.Вы знаете эту грустную историю?О ней можно рассказать отдельно.(Естественно,при желании,если будет интерес). Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #38 В: 01/29/08 в 10:07:51 » Цитировать » Править Главным образом Ол.Телига протестовала против тогдашних литературных штампов. Маланюк ее, помню, раздражал (а какой поэт! Імператор залізних строф!). А как ее любили, понятно из того, что ради нее шли на смерть. В самом прямом смысле слова.   "Щоденник" Шевченка, конечно, на русском. Собственно, он назывался "Журнал" и был, по-современному, чем-то вроде ЖЖ, там постоянно делали записи его многочисленные друзья. Между прочим, один такой ЖЖ-проект и существует, день за днем выкладываются соответствующие шевченковские записи и говорят, что успешно - около 1000 френдов.   Переводили Журнал для галицкого издания  30-х годов, причем это прямо оговаривалось. В том издании были очень хорошие примечания с подробными персоналиями. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #39 В: 02/01/08 в 10:31:23 » Цитировать » Править Конечно, сплетни, но не смогла удержаться http://maryxmas.livejournal.com/2108990.html Но читать все, вместе с комментами.   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #40 В: 02/11/08 в 23:31:12 » Цитировать » Править Аристократка духа, или Голубая звезда Ольги Кобылянской   Вот, что писала она 29 декабря 1884 года: «Боже, я так опираюся, щоб мене не захопила з собою течія тутешнього духовного життя... Страшно бути самою, не мати нікого, з ким можна було б обмінюватись думками про те, що тебе цікавить... Страшно. Чому тут немає жодного розумного чоловіка?». Интересен и фрагмент раннего рассказа «Образок з життя Буковини», имеющего во многом автобиографический характер. Главная героиня так характеризует «культурную» публику города Кимполунг: «Про літературу, музику та подібні серйозні теми, що мають для жінок велику вагу, чи про інші проблеми, що відсвіжують розум або здатні надати жіноцтву вищий напрямок — про це в Кімполунзі і сліду не було. Здавалося, що всі ті, котрі схиляються перед застарілими думками та поглядами, сповненими забобонів, змовились і вибрали своїм місцем проживання Кімполунг. Їсти, пити, спати — це і був життєвий девіз цих щасливих людей».     И так — год за годом. Скука, тупость, «паутинная» жизнь... Молодость потихоньку проходила, стремление к высоким мыслям и чувствам становилось только острее, но что же впереди? 24-летняя Ольга, оттачивая свое литературное мастерство, пишет в дневнике (уже на украинском языке, а не на немецком, как в юные годы!); как происходил этот знаменательный духовный перелом, мы поговорим позже: «Спокійно дивляться на нас гори. Які ж вони гарні! Там, угорі, так тихо, ніби під кожною смерекою і ялицею дрімає горе і ліс навіть не дихає, щоб не збудити його. А тут, унизу, в нещасних людських серцях...». И снова крик души уже во многом сформировавшейся писательницы, которая все-таки постоянно сомневалась в себе: «О моє писання! В мене серце розривається, коли я думаю про те, як послідовно робиться все, щоб убити в мені хист. Бувають хвилини, бувають години, коли мені здається, що я божеволію. Я мушу відкласти всяку духовну працю і, мов служниця, варити, тільки варити... Що з мене буде? Служниця! Я не хочу бути служницею, їх і так багато на світі» (Дневник, 12.03.1891). Что дало силы этой хрупкой женщине с нежной, ранимой душой стать великой писательницей, гордостью не только буковинской — всей украинской литературы? Что дало ей силы стать собой? Огромную роль здесь сыграло знакомство юной Кобылянской с Софьей Окуневской-Морачевской, одной из самых образованных женщин на Буковине, сознательной украинкой. Именно Софья, как вспоминает Кобылянская, посоветовала ей, еще 18-летней: «Сподіваюся, що ви не схочете завжди писати по-німецьки. Ви ж українка і повинні писати по-українськи. Не говоріть, що мови не знаєте, Ви розмовляєте добре, а читаючи більше українських книжок, краще навчитеся мови»...     И сейчас кое-где еще можно слышать циничные утверждения, что украинская национальная идея, мол, исчерпала себя, не может быть двигателем общественного прогресса. Творчество Кобылянской, которая долго, в муках шла к украинскому слову — и победила! — это лучшее опровержение подобных инсинуаций. Насколько душа писательницы болела за Украину, видно хотя бы из ее письма Ивану Франко (1898 г.): «Як то прикро, що ось я, Ви, Леся Українка та багато інших на своїй рідній землі вважаємося чужинцями один одному, бо немає й самої назви «Україна», а є Австрія, Росія, які подерли на шматки ту Україну, як стару онучу. А ми маємо просити чужинця, що заліз до нашої хати, абись дозволив нам пересунутися з одного кутка в другий».   Аристократизм духа, который так блестяще олицетворяла Ольга Кобылянская — не только и не столько в духовной утонченности, сколько в умении и желании преодолевать преграды на пути к высокому. Подруга и духовная сестра писательницы, Леся Украинка, прекрасно понимала это. Вот ее слова: «Хто має силу ходити по гострім камінні, той завжди перейде по ньому до чогось високого, до вищого, ніж звичайно можна дійти рівними та гладенькими шляхами. А хтось (так Леся в переписке называла Ольгу Юлиановну. — И.С. ) має силу, хтось може... Хтось не з підлої маси скований, а з благородної, і через те мусить від вогню гартуватись, а не ламатись... Хтось має іскру в серці, огонь у душі, се, може не дає щастя, але дає щось більше і вище від щастя, щось таке, чому назви нема в людській мові». А лучше всего определил суть творчества Ольги Юлиановны Кобылянской Васыль Стефанык: «Ви вмієте писати так, що, прочитавши Вашу робітку, в мене очі добріють, як у дитини. Всі вістря, що могли б ранити людей, Ви ховаєте в себе...» . « Изменён в : 02/11/08 в 23:33:00 пользователем: olegin » Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #41 В: 02/12/08 в 09:37:39 » Цитировать » Править Это, кажется, из "Femina melancholica"  Тамары Гундоревой? "Тамара Гундорова - умище..." « Изменён в : 02/13/08 в 09:52:26 пользователем: antonina » Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #42 В: 02/14/08 в 15:48:21 » Цитировать » Править http://www.litakcent.com/index.php?id=144   Наталя Кобринская и Ольга Косач (Олена Пчілка). С фотографиями. Вот кто-нибудь подсчитал процент красавиц среди феминисток   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #43 В: 02/14/08 в 19:31:34 » Цитировать » Править А Ольга Франко-родственница Ивана?И София Окуневская интересно не имеет ли отношения к российской актрисе с той же фамилией? Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: ФЕМИНИСТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС « Ответить #44 В: 02/15/08 в 09:40:57 » Цитировать » Править Франку "по жизни" везло на женщин с именем Ольга. Так звали его первую любовь, Ольгу Рошкевич, которая сохранила глубокое чувство к нему до конца жизни. Исследователи не могут ей простить того, что она завещала все письма Франка к ней положить ей в гроб. (Но, думаю, понять ее можно. Вот Соломия Крушельницкая крайне умно поступила, не написав никаких воспоминаний). Жена Франка - тоже Ольга, ну, о ней Вы сами писали. И, наконец, так звали также его невестку, жену сына Петра, ту самую знаменитую кулинарку, предшественницу еще более известной Дарии Цвек. А раз мы и Дарию Цвек упомянули  , то она была школьной подругой Ирины Вильде. О Софье Окуневской (это имеется в виду Морачевская-Окуневская?) - не знаю, была ли она родственницей актрисы. Я вот никак не могу разобраться, не были ли в родстве львовские и петербуржские Свенцицкие. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Страниц: 1 2 3 4 5  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история => Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Нет темы | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.