 Автор |
Тема: Гарри Поттер и дары Смерти - 2 (Прочитано 24824 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Хлад
Постоянный посетитель
Любые обязательства- взаимны!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 102
|
 |
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #45 В: 08/18/07 в 17:03:17 » |
Цитировать » Править |
Еще одна рецензия:
http://zhurnal.lib.ru/b//beskarawajnyj_stanislaw_sergeewich/zgbv.shtml
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #46 В: 08/18/07 в 18:15:29 » |
Цитировать » Править |
Quote:
Впрочем, я рада за Беллу: она не увидела ни поражения того, кому была верна до последнего вздоха, ни вакханалии на костях погибших.
|
|
Может, я что-то пропустила? Или мы с Шизмой разные книжки читали?  Никакой вакханалии на костях погибших не припомню.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #47 В: 08/18/07 в 18:27:01 » |
Цитировать » Править |
Разные. Человека, который попросту оболгал противника, вышедшего к нему, чтобы защитить своих (обо всем прочем не говорю), обидели. Положили в сторонке.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #48 В: 08/18/07 в 22:37:08 » |
Цитировать » Править |
Quote:
«They moved Voldemort’s body and laid it in a chamber off the Hall, away form the bodies of Fred, Tonks, Lupin, Colin Creevey, and fifty others who had died fighting him».
Мораль: дети, признавать врага равным — это не наш метод. Это только Волдеморт мог сказать Невиллу: «You show spirit and bravery». Зайчикам из числа «светлых» даже в голову не пришло отдать врагу последние почести. |
|
Интересно, а как из того, что тело Волдеморта положили в отдельной комнате, не рядом с теми, кто погиб, с ним сражаясь, следует то, что его лишили последних почестей (из тех, что должно отдавать телу, я имею в виду, а не воинского салюта)? Не на помойку же выбросили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #49 В: 08/18/07 в 22:43:11 » |
Цитировать » Править |
А это арагорновы штаны. То есть, в данном случае, вольдемортовы.
Похороны множества персонажей не описаны в тексте, и что уж там сделали с УпСами, похоронили или на помойку выбросили - каждый читатель решает в меру своего воображения.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
*медленно сходя с ума* кого-кого признавать _равным_? Вольдеморта?! чо-чо ему отдавать? почести?
а обыкновенных погребальных обрядов с него не хватит?
...это ж надо так напиться, чтобы плыть на всех челнах! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lubelia
Гость
email
|
on 08/18/07 в 22:48:30, Blackfighter wrote:
*медленно сходя с ума* кого-кого признавать _равным_? Вольдеморта?! чо-чо ему отдавать? почести?
а обыкновенных погребальных обрядов с него не хватит?
...это ж надо так напиться, чтобы плыть на всех челнах! |
|
Да там и дальше дивно: " Да, Волди хочет поставить магглов на службу магам. И что тут такого? Или вы всерьёз считаете, что мы живём в бесклассовом обществе, где все равны де-факто?"
Ну и дальше в том же духе о том, насколкьо Волдеморд лучше, разумней и конструктивней Дамблдора...
То есть я в ... эээ... прелестях Дамблдора никогда не сомневалась, но всерьез доказывать, что Волдеморт намного лучше и вызывает сочувствие и уважение- это пять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blackfighter
Гость
email
|
а вообще мне кажется, что сама концепция "благородного антагониста, который ничуть не хуже протагониста, просто с другой стороны" слишком многим... э-э... скушала мозг аки Ктулху. 
иногда сюжетообразующий "дележ апельсина" именно так и выглядит, но, елки-палки, не всегда ж все различие между протагонистом и антагонистом только в стороне баррикады. по крайней мере, в Поттериане этого уж точно нет. и зачем, спрашивается, там это ловить?
...а без пруда не выловишь рыбку и с трудом. ну нету, нету тут этого пруда. от начала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #53 В: 08/19/07 в 08:10:57 » |
Цитировать » Править |
По-моему, тут есть некая причина. То, что мир, который описывает Роулинг, это... достаточно неблагополучный, жестокий и искусственно лишенный перспективы мир. То есть, в рамках этого мира, можно вполне понять людей, у которых это контролируемое министерством бесправное существование - с войнами раз в поколения заради спуска пара, с отсутствием грамотного образования и всеми прочими радостями - вызовет решительный протест, вплоть до вооруженного. Но. Граждане УПсы в этой области давно и основательно перешли черту, за которой их сторону можно держать хоть в каком-то виде. Хотя в исходнике там могли быть благие намерения, вполне.
То есть, Дамблдор, у которого в школе учеников в часы превращать перестали, для обрушения этой системы впятеро больше сделал.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #54 В: 08/19/07 в 10:07:11 » |
Цитировать » Править |
on 08/18/07 в 22:48:30, Blackfighter wrote:
...это ж надо так напиться, чтобы плыть на всех челнах! |
|
Говоря по ЖЖ-шному, +1.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #55 В: 08/19/07 в 11:27:39 » |
Цитировать » Править |
on 08/19/07 в 10:07:11, R2R wrote:
Это просто Шизма. Сатанистка и хамло.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гари Поттер и дары Смерти
« Ответить #56 В: 08/19/07 в 12:17:56 » |
Цитировать » Править |
on 08/16/07 в 09:11:27, Antrekot wrote:
А директор, кажется, пребывает в некотором расстройстве. У него и людей-то обучать быть людьми получается не очень, а тут в исходнике ... акромантул. Способный, ответственный и с некоторых пор доброжелательный. Для акромантула.
|
|
Угу. А можно это, про акромантула, в фанфик утащить?
Директор - да. Но, я подозреваю, его персональный зоопарк не на Снейпе начался и не им закончился.
Quote:
Ну тут еще и на репутацию Хмури поправку брать нужно. И на то, что _в его время_ в Хогвартсе дела точно обстояли иначе. |
|
Это бы приводило нас к некоторому основанию думать, что УпСу, работающему в школе, нет особой необходимости быть большим поганцем, чем он есть на самом деле.
"Приводило бы" - потому что мы не знаем реакции Вольдеморта на педагогические успехи лже-Грюма.
Quote:
Для него собственная безопасность (в любой ее форме), кажется, вообще не фактор.
|
|
А четвёртый курс, когда Вольдеморт вернулся? Хотя, конечно, тыкать Фаджу в нос Чёрной Меткой - не очень благоразумный поступок...
Но от идеи отправиться на кладбище Снейпа всё-таки плющило.
Quote:
Вот и нам тоже. По опыту - оно в этом виде может быть раньше. А 8-9 классы - это уже не то.
|
|
Судя по тому, что Сэрмал пишет, это очень зависит от конкретной школы и конкретных людей.
и, в общем, она права. Где-нибудь в ПТУ нормально было и головой в унитаз макнуть. Причём как раз лет в 15.
Quote:
Ага. И директор завязал эту информацию на жизнь ученика.
Только не думая совсем...
|
|
Почему обязательно на жизнь? Если есть заклинания, которые убивают при нарушении условия - могут быть и такие, от которых язык отнимается - ну вот как Фиделиус.
Можно Фиделиус или подобные ему чары поставить не на человека или локацию, а на определённую информацию?
С одной стороны, если да, то хранить всяческие секреты становится очень просто. А этого мы в книжке толком не видим, так что, похоже, нету такого.
С другой стороны, совершенно непонятно, как оно работает с информацией косвенной.
С третьей стороны, неизвестно, что на этот счёт думали MMWP - они вполне могли считать, что такая магия 1)существует 2) не фатальна для нарушителя, просто выдать секрет не даёт.
Quote:
Так в том-то и дело, что знал. Вычислил. И даже Лили рассказал. Он же до инцидента с ней об этом разговаривал. А она не поверила, потому что оно ни в какие ворота не лезло.
|
|
Погоди. Почему не лезло? У Гермионы лезло, а у Лили не лезло?
Если человек пропадает по расписанию в полнолуние, это может означать, что он оборотень. А может и не означать. Мало ли какие бывают в этом волшебном мире обстоятельства. В том числе, связанные с полнолунием. Тут явно недостаточно информации.
И если Дамблдор закладывается, что никто за 7 лет не сложит два и два - то он попросту дурак.
А если он не дурак и полагается не только на "не может такого быть, потому что не может быть никогда, чтобы в школе оборотень учился" - значит, есть что-то ещё.
Quote:
Так что он, с высокой вероятностью, туда полез, чтобы доказать, что _он был прав_.
|
|
But how? Рассказать "я залез, а там такое, с зубиЩЩами" можно и без визита в Хижину.
А для более основательных доказательств - что ж, экскурсии туда водить?
Или тут "доказать" не в смысле ругим доказать, а в смысле самому доказательство получить?
Quote:
Ну вот, он, кажется, и сообразил.
|
|
Угу.
Quote:
Но эта артиллерия, как бы это выразиться, о ней говорит.
|
|
А что говорит? Я правда не понимаю.
По-моему, всё это бьёт в одну цель - разорвать отношения, причём так, чтобы разрыв вышел окончательный.
При этом можно и не думать всего, что наговорил.
Quote:
Судя по всему - да. Ну как оно может быть заразно для анимага, если его анимагическая форма всегда при нем. И, собственно, и есть _он_. Только в потенциальном состоянии.
|
|
Так ведь в потенциальном, а не в кинетическом.  Кусают-то не за унутреннюю сущность, а за тушку - которая у нетрансформированного анимага вполне человеческая. У него же в зверином состоянии меняется весь метаболизм. К примеру, если ликантропия воздействует на человеческую кровь - у трансформированного анимага кровь не человеческая, а у нетрансформированного самая она.
Иначе зачем бы Мародёрам непременно трансформироваться, приходя к Рему в полнолуние?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #57 В: 08/19/07 в 12:34:59 » |
Цитировать » Править |
Насчёт тайны Ремуса. А волшебники вообще поразительно мало друг о дружке знают. Казалось бы, 20-25 тысяч на всю волшебную Англию - это население небольшого городка (размазанное по острову, но для волшебников с их транспортом это не проблема), и если не все должны знать всех, то хотя бы многие - многих.
Но этого не происходит. Одиннадцатилетние чистокровные подростки знакомятся только в Хогвартс-Экспрессе - ладно Драко и Рон, но даже Сириус и Джеймс толком друг дружку не знают.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #58 В: 08/19/07 в 12:37:28 » |
Цитировать » Править |
on 08/19/07 в 12:34:59, R2R wrote:
Насчёт тайны Ремуса. А волшебники вообще поразительно мало друг о дружке знают. Казалось бы, 20-25 тысяч на всю волшебную Англию - это население небольшого городка (размазанное по острову, но для волшебников с их транспортом это не проблема), и если не все должны знать всех, то хотя бы многие - многих.
Но этого не происходит. Одиннадцатилетние чистокровные подростки знакомятся только в Хогвартс-Экспрессе - ладно Драко и Рон, но даже Сириус и Джеймс толком друг дружку не знают. |
|
Это-то как разлогично: Сириус провел детство в Лондоне, Джймс - в Годриковой лощине. И семьи со всей очевидностью не общались.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Гарри Поттер и дары Смерти - 2
« Ответить #59 В: 08/19/07 в 12:50:26 » |
Цитировать » Править |
on 08/19/07 в 12:37:28, Olga wrote:
Это-то как разлогично: Сириус провел детство в Лондоне, Джймс - в Годриковой лощине. И семьи со всей очевидностью не общались. |
|
Понятно, что они не общались. Непонятно, почему они не общались. И с кем они тогда общались.
Детей подходящего возраста в волшебном сообществе мало. Сорок человек на курс, и это считая магглорождённых и полукровок.
Многодетных семей, чтобы было обилие братьев и сестёр - тоже мало, Уизли редкое исключение. И получается, что одиннадцатилетние волшебники едут в Хогвартс, почти ничего не зная о волшебном мире за пределами дома и не общаясь в волшебном мире ни с кем, кроме родителей и ближайшей родни.
И это продолжается и в более взрослом возрасте. Общества-то нет как такового. Кластеры одни. Ну, Министерство пытается что-то делать со своего борта, Хогвартс - со своего, но между ними сплошные кружки самодеятельности какие-то.
Разве что спорт на этом фоне выделяется организованностью.
|
| « Изменён в : 08/19/07 в 12:51:26 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
