Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/30/23 в 17:26:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. »

Удел Могултая    Бель-летр    Спойлеры и Дисклэймеры    Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  ...  34 » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.  (Прочитано 59104 раз) Guest is IGNORING messages from: . Lee Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1668 Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « В: 01/16/08 в 23:12:02 » Не могу не порекомендовать, хотя идейно с автором глубоко не согласен.   Автор лично мне известен, вещь почти автобиографическая. Но -- очень хорошая проза и точная зарисовка ситуации.   Важное налюдение автора -- о том что случилось в Китае с интиллигенцией после 1989 -- если говорить вкратце: власть сумела сделать с ней ( и, пожалуй,  с обществом в целом) что-то такое, в результате чего все стали патриотичными, деловыми и "своершенно точно знать, что нужно для блага госудраства" (с). Внешние обозреватели называют это "прагматическая консолидация на основе национального величия".   http://magazines.russ.ru/october/2006/5/ba2.html   Зарегистрирован SlavaF Живет здесь Я люблю этот Форум?     Просмотреть Профиль » Сообщений: 417 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #1 В: 01/17/08 в 08:43:19 » on 01/16/08 в 23:12:02, Lee wrote: Не могу не порекомендовать, хотя идейно с автором глубоко не согласен. В чём же? Давить безоружную молодёжь танками, и на мой взгляд, скотство высшего пошиба. Этих студентов им что, инопланетяне подменили или злобный Запад забросил? Это их собственные дети, действия которых - плод их собственных игрищ, но вместо нахождения с подрастающим поколением общего языка красные чудища предпочли всех переместить под землю. Ничего, Китаю это варварство ещё откликнется, я уверен.   Quote: Автор лично мне известен, вещь почти автобиографическая.   Да, вероятно, почти. Необычайно насыщенный событиями день описывает автор. Но пишет хорошо.   Quote: что случилось в Китае с интиллигенцией после 1989 -- если говорить вкратце: власть сумела сделать с ней ( и, пожалуй,  с обществом в целом) что-то такое, в результате чего все стали патриотичными, деловыми и "своершенно точно знать, что нужно для блага госудраства" (с). Это называется зомбированием на фоне запугивания, как мне кажется. Похоже на нашу ситуацию 30-50х, да и их собственные 60-е можно припомнить.   Хотя... мне очень любопытно, что сделала бы сегодня та интеллигенция с той властью, дай ей волю.   Quote: Внешние обозреватели называют это "прагматическая консолидация на основе национального величия". Не "мании величия"?   Весьма опасная штука. Мне вот очень не нравится отношение к иностранцам. Они нас одновременно боятся и презирают. Ни для того, ни для другого никаких реальных причин нет, как мне кажется. И я опасаюсь того, что может произойти, когда страх уйдёт, а презрение дополнится ненавистью. Кстати, а те внешние обозреватели случайно северокорейскую ситуацию не называют "прагматической консолидацией"? Чистый прагматизм - не консолидируешься - убьют.   Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #2 В: 01/17/08 в 19:03:49 » on 01/16/08 в 23:12:02, Lee wrote: ... идейно с автором глубоко не согласен.   Автор лично мне известен, вещь почти автобиографическая. Но -- очень хорошая проза и точная зарисовка ситуации.   Важное налюдение автора -- о том что случилось в Китае с интиллигенцией после 1989 -- если говорить вкратце: власть сумела сделать с ней ( и, пожалуй,  с обществом в целом) что-то такое, в результате чего все стали патриотичными, деловыми и "своершенно точно знать, что нужно для блага госудраства" (с). "Наблюдение" приводится по личному знакомству с автором?  Слово "деловой" в повести вообще не попадается, а "патриотичный" встречается один раз: "Некоторые менее патриотично настроенные японцы пытались было спеть хотя бы по-английски".   Во всяком случае ни одно из действующих лиц повести упомянутому "наблюдению" не соответствует. Скорее совсем наоборот, включая даже китайского СБшника.     on 01/17/08 в 08:43:19, SlavaF wrote: Мне вот очень не нравится отношение к иностранцам. Они нас одновременно боятся и презирают. А этот вывод откуда?  Тоже ведь явно не из повести.  За исключением японцев, но это так сказать по заслугам. Из Хабаровска конечно виднее, чем из Подмосковья, но в пограничье отношения вообще "по определению" непростые.   « Изменён в : 01/17/08 в 19:11:18 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 SlavaF Живет здесь Я люблю этот Форум?     Просмотреть Профиль » Сообщений: 417 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #3 В: 01/17/08 в 19:42:56 » Не из повести, конечно. У нас тут китайцев десятки тысяч, общаться приходится почти ежедневно. И очень много контактов с китайскими организациями, постоянные визиты в обе стороны большого кол-ва знакомых, отнюдь не только в приграничные районы.   Нас - это не только россиян, я вообще о европейской цивилизации вёл речь. Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #4 В: 01/17/08 в 22:18:20 » on 01/17/08 в 19:42:56, SlavaF wrote: Не из повести, конечно. У нас тут китайцев десятки тысяч, общаться приходится почти ежедневно. И очень много контактов с китайскими организациями, постоянные визиты в обе стороны большого кол-ва знакомых, отнюдь не только в приграничные районы.   Нас - это не только россиян, я вообще о европейской цивилизации вёл речь. Угу.  Просто мне тут последние годы несколько раз с китайцами приходилось тесно общаться по работе.  Два раза побывал в Китае - один раз в турпоездке, другой раз в командировке.  Несколько дней плотно работали здесь.  Личные впечатления от общения самые отрадные:  открытость, доброжелательность, искренний интерес, уважение, компетентность, ответственность.    Другое дело, что общение к сожалению было ограничено китайцами, владеющими русским или английским.     Один из знакомых как-то путешествовал по Китаю автостопом.  Впечатление от китайцев и их дружелюбия самые наилучшие.  Собственно рассказов о путешествиях автостпом по Китаю в сети навалом и все примерно в том же духе.     А вот сведения о личных напряженках в отношениях с китайцами в основном попадались от дальневосточников.     Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 SlavaF Живет здесь Я люблю этот Форум?     Просмотреть Профиль » Сообщений: 417 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #5 В: 01/18/08 в 04:22:24 » on 01/17/08 в 22:18:20, Nick_Sakva wrote: Один из знакомых как-то путешествовал по Китаю автостопом.  Впечатление от китайцев и их дружелюбия самые наилучшие.  Собственно рассказов о путешествиях автостпом по Китаю в сети навалом и все примерно в том же духе. Это интересно, поищу такие рассказы. Но вот у меня двое знакомых работают в Китае, один переводчиком уже лет шесть, другой координатором турфирмы пару лет. Оба говорят, что средний китаец относится к европейцам, как к конкурентам и вообще недоблюливает этих странных людей. Причём Штатам в этом плане достаётся сильнее, чем нам. Китайцы уверены, что янки спят и видят поработить их страну, и только любимая армия сдерживает агрессора. Пропаганда власти работает. Да ведь и у нас тьма народа верит в подобные байки.   Quote: А вот сведения о личных напряженках в отношениях с китайцами в основном попадались от дальневосточников.   Да, многим здесь не по душе китайская экспансия. Я же считаю, что она во многом во благо. И конкуренцию создают они приличную, наши вынуждены шевелиться, да и просто некоторые отрасли только китайцами и держатся, вроде выращивания овощей. Трудолюбие их и вовсе восхищает. Другое дело, что нужно легализовать поток граждан соседней страны и стараться соблюсти и интересы России. В общем, лично у меня с китайцами никаких проблем нет, вот с Китаем... Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #6 В: 01/18/08 в 10:24:48 » А как к ним относиться?  Конкуренты и есть. Если как к конкурентам - это нормально вполне.   Государства друг с дружкой вообще не очень ласково обращаются, даже когда не воюют.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #7 В: 01/18/08 в 11:06:21 » Кстати, об одной забавной "подлянке", устроенной нам, как иностранцам.  В командировку в Пекин мы приехали втроем. Поселили нас в гостиницу. Гостиница хорошая, хотя и не "заточенная" под иностранцев, много китайцев.  Номера отличные, большие, одноместные. Вот только почему-то поселили нас на разных этажах, комнаты 504, 704, 804.  Сначала меня это слегка удивило, но потом я вспомнил, что для китайцев четверка - это горадо худшая примета, чем для европейца 13.     Впрочем у нас на четверку оказался иммунитет, и все прошло вполне удачно.   Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 smrx Живет здесь     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1140 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #8 В: 01/18/08 в 15:32:24 » Nick_Sakva: Может и не подлянка. Может это единственные свободные намера остались, потому что китайцы туда не хотели селится, а персонал гостиницы подумал, что для европейцев цифра 4 в номер это не проблема. Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #9 В: 01/18/08 в 20:19:23 » on 01/18/08 в 15:32:24, smrx wrote: Может и не подлянка. Может это единственные свободные намера остались, потому что китайцы туда не хотели селится, а персонал гостиницы подумал, что для европейцев цифра 4 в номер это не проблема. Пятеро богов!  Специально же "подлянку" закавычил, назвал забавной и еще смайлик в конце поставил.  Все равно буквально восприняли...     Естественно, что китайцы не хотели, а персонал подумал... , причем персонал подумал совершенно правильно. А вся история приведена исключительно в качестве "этнографической зарисовки" об особенностях китайских примет и отношения китайцев к приметам.   « Изменён в : 01/18/08 в 20:21:39 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #10 В: 01/21/08 в 14:31:55 » Но повесть, мне кажется, далеко не об одних лишь китайцах. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Lee Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1668 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #11 В: 01/24/08 в 19:56:05 » on 01/21/08 в 14:31:55, antonina wrote: Но повесть, мне кажется, далеко не об одних лишь китайцах.     Тонко отмечено. Я привел повесть  еще и как пример точки зрения  не заразившегося прагматизмом делового человека -- рядовой СНГвский бизнесмен как раз Китаем обычно восхищяется. Но по сути она как  видится мне --о цене выбора. Автор думает так, как думает,  а мне, при том что я человек всё же гуманистических взглядов, куда больше чем погибших  демонстрантов (среди которых было действительно множжество случайных людей)  жалко десятки миллионов китайцев, которым предстояло умереть, пойди ситуация в КНР по советскому сценарию.  Еще -- очень хорошо и тонко (на примере работника госбезопасности) показано то презрение. с которым китайские власть имущие смотрят на граждан России, видя в них проигравших неудачников. А вообще --это ведь единственная вещь на китайскую тему, написанная в "большой литературе" за прошедшие почти 20 лет. Зарегистрирован SlavaF Живет здесь Я люблю этот Форум?     Просмотреть Профиль » Сообщений: 417 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #12 В: 01/25/08 в 05:50:35 » Китаю предстоит ещё пережить этап освобождения миллиарда с хвостиком крестьян (фактически, сельских рабов). Вот тогда и посмотрим, оправдано ли было массовое убийство студентов (кстати, на чём основывается мнение о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ китайцев, обречённых на смерть?). Пока же это успех не всей страны, а околопартийной элиты в основном. Презирает китайский гэбэшник в рассказе, как мне кажется, не русских only, а вообще "белых варваров", это свойственно их чиновникам, да и народу в целом. Меня это всегда несколько смешило. Чем они кичатся? Уровень жизни среднего россиянина для среднего китайца - верх мечтаний. Культура? Так ведь это не столько творения поэтов и философов, сколько отношения в обществе, а сегодня мне в глаза бросается такое проявление "культуры", как абсолютно хамское отношение любой мелкой шишки к тем, кто "под ним", и отвратительное раболепие нижестоящих. Наши менты - ангелы в сравнении с тамошними. Поразила довольно распространённая "шуточка" водителей - дверью автомобиля столкнуть велосипедиста в кювет, и так радостно смеются, когда тому не удаётся удержаться в седле. Кампания "перестанем плеваться" в самом разгаре. И т.д. и т.п. Так чем же так гордятся китайцы? Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #13 В: 01/25/08 в 16:29:34 » Я даже несколько о другом. То ли я, читая повесть, была в особо мрачном настроении.. Мне так показалось, что главный ее мотив - реквием по поколению, вступившему во взрослую жизнь накануне 90-х. Очень идеалистически настроенному, оптимистичному, жертвенному. А потом часть погибла, идеалы других растоптали, так что в итоге "живые позавидуют мертвым". Конечно, это далеко не один Китай, через год после Тянаньмэнь была студенческая "революция на граните". Вот с этой тотальной обреченностью не хотелось бы соглашаться.   Извините, сумбурно получилось, но правда сильно проняло...   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Lee Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1668 Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. « Ответить #14 В: 01/31/08 в 16:23:51 » Может быть даже это  не только и не стольо плач  по растоптанным надеждам того поколения (людей 70-76 г.р) сколько вообще глубокое разочаровние в перспективах утверждения в человеческом обществе сколь-нибудь нормально и правильно устроенной жизни?   По мнению автора ведь не только КНР не выиграла, но и Россия (и не одна она) проиграли.   Зарегистрирован Страниц: 1 2 3  ...  34 » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------=> Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.