Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/14/19 в 16:32:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Школа Ночи" - объявлено убийство »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Поучительные рассказы и назидательные истории
   "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Школа Ночи" - объявлено убийство  (Прочитано 25342 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #60 В: 04/18/04 в 19:23:35 »
Цитировать » Править

1)Слуга мог лгать,потому что его запугали и/или подкупили.
2)Кроме того,он мог участвовать в деле,если убийство готовили .
 
Если двое знакомых-относительно надежные свидетели(что не факт),то
все же временной промежуток оказывается очень значительным.
 
Что до убийцы,то им мог быть кто угодно из троих.Нет никаких оснований
исключать кого-либо из подозреваемых.Нож-не шпага,и даже фехтовальные
навыки у Марло могли бы и не сработать,особенно при внезапной атаке
или в случае,если его кто-то держал или отвлекал внимание.Ножом мог
воспользоваться любой из троих.Конечно,телохранитель должен уметь луч
ше обращаться с оружием,но это вовсе не обязательно так,да и в любом
случае-тогдашние джентельмены должны были уметь обращаться с холодным оружием,т.к. от этого зависели их жизнь и репутация.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #61 В: 04/18/04 в 20:59:11 »
Цитировать » Править

1.  Да я понимаю, что слуга мог лгать.  зачем ему лгать именно так?  Это вопрос, не возражение.
 
2.  Знакомые относительно надежны.
 
3.  Фризер вроде бы не умел тольком обращаться с холодным оружием.  Из присутствовавших лучшим бойцом был Марло.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #62 В: 04/18/04 в 23:28:24 »
Цитировать » Править

1.Чтобы скрыть подлинные обстоятельства и место убийства.
 
Странно,кстати,что прочие постояльцы насчет самого процесса убиения Марло ничего не высказали.Это при тонких-то перегородках.
Возникает мысль:не их ли "отмазывал" слуга и не были ли они сами дово
льно влиятельными шишками/людьми на чьей-то службе,коих не стоило тро
гать.
 
2.Интересно,кто именно они.Не были как-либо связаны со спецслужбами?
 
3.Отсутствие наличия еще не доказательство.А при внезапной атаке или
численном перевесе от ножа крайне сложно защититься.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #63 В: 04/19/04 в 03:40:47 »
Цитировать » Править

1.  Net, prochie postojal'tsy soveshenno nichego iz sebja ne predstavljali.
Oni pokazali, chto slyshali kratkij shum - i potom v koridor vyvalilas' vsja eta kompania s krikom, chto u nih tam neschastje.
 
2.  Oba svidetelja - londonskie teatraly, ne imevshie otnoshenija k razvedke.
 
3.  Pri vnezapnoj atake ili chislennom prervese zashchititsja trudno.  No poluchit pri takom rasklade _odnu_ ranu _v glaz_ - bez vsjakih sledov bor'by?  Eto mozhet byt' tol'ko esli ego derzhali (pochemu ne    krichal?) ili esli on uzhe byl bez soznanija.
 
S uvazheniem,
Antrekot
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #64 В: 04/19/04 в 19:08:24 »
Цитировать » Править

1.И все же странно-тем более шпионы проводят переговоры в доме,где есть посторонние,да еще тонкие перегородки.Беспечно слишком.
 
3.Следы борьбы есть-царапины те же.Если все проделали быстро,то мог и
не успеть закричать.А атакующему и нужен один точный удар.
 
Возникла версия:возможно сначала была ругань с угрозами,потом Марло
попытались удержать,но он успел оцарапать Фризера,а тот-в отместку или
из страха всадил ему в глаз нож.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #65 В: 04/19/04 в 19:18:14 »
Цитировать » Править

on 04/19/04 в 19:08:24, Zamkompomorde wrote:
3.Следы борьбы есть-царапины те же.Если все проделали быстро,то мог и
не успеть закричать.А атакующему и нужен один точный удар.

Царапины были у Фризера.  
 
Quote:

Возникла версия:возможно сначала была ругань с угрозами,потом Марло попытались удержать,но он успел оцарапать Фризера,а тот-в отместку или из страха всадил ему в глаз нож.

Могло быть вполне.  И тогда остальные врут, потому что им совсем не нужно, чтобы Фризер сел.  Против только одно - Фризеру ничего не было не только официально, но и неофициально.  Томас Уолсингем его даже не уволил - а он ставил Марло очень высоко.  (Он мог бы вполне оставить Фризера на службе, если бы приказ убить Марло пришел сверху - тут уж ничего не поделаешь, но если бы Фризер убил его без необходимости - в запале или с перепугу...)
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #66 В: 04/20/04 в 16:49:56 »
Цитировать » Править

Quote:
Царапины были у Фризера.  
 

 
Я помню.Просто,следы борьбы есть,а то,что они не на жертве,а на одном из нападавших-уже другое дело.Фризер скорее всего удерживал Марло.
 
Кстати,эти порезы с синяком и одним ударом в глаз наводят на мысль,что
Марло удерживали за голову и плечо(плечи).Что-то вроде "нельсона".
А вот локоть отчасти был свободен.В этом случае понятно,почему удар в глаз прошел.
 
Quote:
Могло быть вполне.  И тогда остальные врут, потому что им совсем не нужно, чтобы Фризер сел.  Против только одно - Фризеру ничего не было не только официально, но и неофициально.  Томас Уолсингем его даже не уволил - а он ставил Марло очень высоко.  (Он мог бы вполне оставить Фризера на службе, если бы приказ убить Марло пришел сверху - тут уж ничего не поделаешь, но если бы Фризер убил его без необходимости - в запале или с перепугу...)  
 

 
Это в том случае,если у Фризера на Марло ничего не было.Если бы у трои
цы шпионов,разделавшейся с Марло не было никакой защиты(в виде покрови
теля,важного дела,гостайны,компромата на Марло,Уолсингема или еще кого
важного и нужного Уолсингему),их бы уничтожили,потому что в сказочки
вроде изложенной в отчете Уолсингем бы не поверил ни за что.
 
Особенно пикантна тут роль Поли.Дело выглядит так,что то ли он там был
для усыпления бдительности Марло,то ли для изобличения Марло в чем-либо,то ли как раз для защиты от гнева Уолсингема всех троих.
Устранение Скереса,видимо,не связано с делом Марло.Ведь участвовали
все трое,а пострадал лишь Скерес.Даже если бы остальные двое только  
наблюдали за убийством,им бы досталось за попустительство и ложь.
А они жили дальше-и неплохо.Если действительно убивали в доме(и только
втроем,и не было кого-то еще в этом деле) и в целом при таких обстоя
тельствах,то..
Мне думается,что троих(и Марло) объединяла некая тайна,настолько значи
тельная и опасная,что убийц(соучастников) не тронули ни королева,ни  
Уолсингем,ни Сесил,ни кто-либо другой.В общем,все упирается в мотивы  
участников дела.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Объявлено убийство - 2
« Ответить #67 В: 07/09/09 в 11:35:56 »
Цитировать » Править

Собственно текст памфлета, прибитого к воротам гугенотской церкви.
 
A Libel
Fixed upon the French Church Wall, in London.
Anno 1593
 
Ye strangers that do inhabit in this land  
note this same writing do it understand  
conceit it well for safeguard of your lives  
your goods, your children, and your dearest wives.  
Your Machiavellian Merchant spoils the state,
your usury leave us all for dead,  
your artefacts and craftsman works our fate,  
and like the Jews, you eat us up as bread.  
The Merchant doth ingress all kind of wares,  
forestalls the markets, where so ‘ere he goes  
sends forth his wares, by Peddlers to the fairs,  
retails at home, and with his horrible shows:
undoeth thousands.
 
In Baskets your wares trot up and down  
carried the streets by the country nation,  
you are intelligencers to the state and crown
and in your hearts do wish an altercation,  
you transport goods, and bring us gauds good store  
our Lead, our Vital, our Ordinance and what not  
that Egypt’s plagues, vex not the Egyptians more  
than you do us; then death shall be your lot  
no prize comes in but you make claim thereto  
and every merchant hath three trades at least,  
and Cutthroat-like in selling you undo us all,  
and with our store continually you feast:  
we cannot suffer long.
 
Our poor artificers do starve and die  
for that they cannot now be set on work  
and for your work more curious to the eye.
In Chambers, twenty in one house will lurk,  
raising of rents, was never known before  
living far better than at native home  
and our poor souls, are clean thrust out of door  
and to the wars are sent abroad to Rome,  
to fight it out for France and Belgia,  
and die like dogs as sacrifice for you  
expect you therefore such a fatal day  
shortly on you, and yours for to ensue  
as never was seen.  
 
Since words nor threats nor any other thing  
can make you to avoid this certain ill  
we'll cut your throats, in your temples praying  
not Paris massacre so much blood did spill  
as we will do just vengeance on you all  
in counterfeiting religion for your flight  
when ‘tis well known, you are loath, for to be thrall  
your coin, and you as countries cause to slight  
with Spanish gold you all are infected  
and with that gold our Nobles wink at feats.  
Nobles said I? Nay men to be rejected,  
upstarts that enjoy the noblest seats  
that wound their Countries breast, for lucre’s sake  
and wrong our gracious Queen and Subjects good  
by letting strangers make our hearts to ache  
for which our swords are wet, to shed their blood  
and for a truth let it be understood.  
Fly, Fly, and never return.  
 
per. Tamberlaine.
 
Finis.
 
Честное слово, на месте Марло мы бы первым делом сказали этой комиссии по анти-британской деятельности, что _такого_ он не мог бы написать ни под какой заказ и ни в каком пьяном виде, потому что текст хромает на все восемнадцать ног.  И вообще, покажите мне того человека, который говорит, что это мои стихи, я на него в суд подам за клевету.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 07/09/09 в 11:46:38 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vagram
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 181
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #68 В: 07/10/09 в 16:18:33 »
Цитировать » Править

То есть провокация с памфлетом вне всяких сомнений была целенаправленным ударом по Марло (подпись "Тамерлан" это удостоверяет).  
Все-таки, кому это могло быть нужно? Какие есть варианты, если резюмировать?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #69 В: 07/10/09 в 17:14:02 »
Цитировать » Править

Учитывая предыдущую речь в парламенте, провокация с памфлетом была - без всякого сомнения - попыткой ударить по определенному кругу.  
 
Если резюмировать - это очень нужно партии войны.  C учетом того, что английский встречный налет на Португалию после Армады кончился невесело.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vagram
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 181
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #70 В: 07/10/09 в 18:33:29 »
Цитировать » Править

Очередная попытка свалить Рэли?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #71 В: 07/10/09 в 19:13:44 »
Цитировать » Править

Рэли на тот момент уже совсе не фаворит.  Но является частью группы, намертво блокирующей инициативы определенного свойства - перестроения государства в радикально протестантское, войны на суше и прочая.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vagram
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 181
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #72 В: 07/10/09 в 19:21:20 »
Цитировать » Править

Насколько реален сюжет, который обыгрывает Уилан: обнародование документов Школы Ночи как смертельная угроза для Рэли и компании?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #73 В: 07/10/09 в 19:58:08 »
Цитировать » Править

Вообще-то, к Рэли и компании на предмет атеизма приставать стали только через год - и закончилось это все вполне анекдотически, поскольку комиссия сама не смогла внутри себя состыковать обвинения в атеизме и черной магии.  (Кстати, _Рэли_ как раз, в отличие от Марло и Хэриота, атеистом именно что не был - и даже был о Создателе весьма высокого мнения.  Хотя, конечно, для граждан вроде Витгифта это высокое мнение было бы чистой ересью. Smiley)
 
Ричард Бэйнс - тот, что донес на Марло на предмет атеизма и прочего - был повешен в Тайберне в декабре следующего года.  За что - Юпитер его знает.  
 
В общем и целом - нет, версия, на мой взгляд, не держит воды, потому как если задачей было заткнуть рот - то зачем было разводить вокруг этого такой скандал?  Ведь скандал-то был.  Дело - как дело об убийстве - дошло до королевы, естественно, вспыла подоплека, гром грянул, Кида тут же выпустили - и вообще некоторое время не было понятно, не разразит ли кого начисто... и кого именно.  
Документы не всплыли, не всплывали нигде - да и существовали ли?  И что в них могло содержаться?  Про республику Рэли и тогда, и потом говорил достаточно открыто - вслух, на людях и в Тайном Совете. Если бы кто захотел ему это вменить, там свидетелей было бы с полсотни, если не больше, начиная непосредственно с королевы...
 
С уважением,
Антрекот
 
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Vagram
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 181
Re: "Школа Ночи" - объявлено убийство
« Ответить #74 В: 07/10/09 в 22:27:33 »
Цитировать » Править

Честно сказать, меня вообще заинтересовала эта тема (про свободу совести елизаветинцев). Я бы даже документы какие-нибудь по ней посмотрел, если они в Сети доступны.  
 
Конкретизирую вопрос. Пусть я живу в 1593 году, я выпускник университета (того же Кембриджа), из мелкого дворянства, лет под 30, числюсь на какой-нибудь невысокой должности на государственной службе. У меня находят тетрадку, в которой содержится... ну, скажем, набросок трактата "О несуществовании Бога", как у известного Лыщинского. Рукопись передана в Комиссию по антибританской деятельности, сомнений в авторстве нет.  
 
Что мне грозит?
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.