 Автор |
Тема: Воспитание детей гомо-парами (Прочитано 8259 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
 |
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #15 В: 11/13/03 в 18:14:32 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| А вот не разрешать заводить новых или усыновлять - возможно, следовало бы. |
|
Ципор, меня очень смущает "не разрешать заводить новых"... Это как?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/13/03 в 18:14:32, Nyat wrote:
Ципор, меня очень смущает "не разрешать заводить новых"... Это как?
|
|
В смысле, забирать при рождении.
Я пока не спорю особо, просто высказываю имхи и читаю,что люди скажут. Моя позиция вполне может объясняться недостатком информации. Для того я и тред завела,чтоб мнения посмотреть.
Хочу только заметить (к одной из реплик Мит),что я имела в виду именно _гомо-семьи_. Женщина-лесбиянка, к примеру, встречающаяся с партнершей вне дома, с моей точки зрения от обычной матери-одиночки не отличается. Ребенка она в свою личную жизнь не вмешивает. А в гомо-семьях эти отношения у ребенка постоянно на виду.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/13/03 в 15:11:35, Mithrilian wrote:
Кстати, попрошу обосновать всех участников дискуссии КРОМЕ сверхценников-по-Библии, чем, по их мнению ПЛОХ гомосексуализм.
|
|
Сам по себе ничем. Но , тем не менее, это отклонение от нормы и если уж человек предпочитает его,то это,конечно, его право, но такое решение должно быть принято сознательно, а не навязано в несознательном возрасте.
Повторюсь, ничто в наши дни технически не мешает гомо- заиметь себе ребенка. Так что вопрос о размножении не стоит.
Для женщин ,более менее, да. Для мужчин сложнее - надо еще найти того,кто согласится вынашивать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #18 В: 11/13/03 в 19:01:54 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| В смысле, забирать при рождении. |
|
Я против.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ратха
Гость
email
|
Добрый день!
Ну, насколько я помню, весь разговор об усыновлении начался с того, чтобы позволить гомопарам официально усыновлять детей одного из партнеров, который раньше состоял в натуральном браке. Т.е. речь шла о родном ребенке одного из партнеров. И тут трудно что-то решительное сказать, потому как тому ребенку он (она) все же родной отец/мать.
Quote:
Неверно. Чисто-эксклюзивных гомо крайне мало. Имеет место быть больше смещение по шкале "гомо - гетеро" в сторону предпочтения гомо-контактов. Изучение истории различных цивилизаций показывает нам, что в обществах, признающих гомо-контакты (часто, ритуализированные) частью нормы, мужчины (материалов о женщинах меньше) склонны к бисексуальным контактам. |
|
Я тоже так предполагаю, но в таком случае говорить о геях как о меньшинстве, аналогичном расовому, становится невозможным. Тогда речь может идти не о равноправии разных групп людей, но о равнозначности разных типов поведения.
Quote:
| Кстати, попрошу обосновать всех участников дискуссии КРОМЕ сверхценников-по-Библии, чем, по их мнению ПЛОХ гомосексуализм. |
|
Плох в каком смысле? Вреден для здоровья?
С уважением, Ратха.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #20 В: 11/13/03 в 19:48:40 » |
Цитировать » Править |
Есть, кстати, в Европе и в Америке четкая разница между высотой планок на ЛИШЕНИЕ родительских прав и на РАЗРЕШЕНИЕ УСЫНОВИТЬ неродного ребенка. Эти планки законодательно разные. Иметь детей - ПРАВО человека. Усыновлять - нет. Разрешение на усыновление дает гос-комиссия.
Одинокому безработному никто усыновить ребенка не даст. Но никто не отберет ребенка у одинокого безработного ТОЛЬКО потому, что он - одинокий и безработный. (Если ребенку кушать вовремя и достаточно нечего - это другой вопрос.) И никто не запретит таковому одинокому и безработному ребенка завести, ДАЖЕ если есть сомнения, что ребенка будет чем прокормить.
У меня нет мнения на усыновление чужих детей гомо-парами, кстати.
Quote:
| Сам по себе ничем. Но , тем не менее, это отклонение от нормы |
|
Отклонение от какой именно нормы (см. ниже) и является ли отклонение от нормы _само по себе_ аргументом против.
Если иметь в виду биологическую норму, то почему отклонение в виде гомосекс. - подлежит, по-вашему, данному ограничению в правах, а болезненное отклонение в весе - нет? Рост? Цвет глаз? Влажные руки? Геймарит? Прошу заметить, что даже при, скажем СПИДе родительских прав не лишают (в США, за Россию не скажу).
Если имеем в виду социальную норму, то почему гомосекс. - подлежит, по-вашему, данному ограничению в правах, а, скажем, неонацисты и любители плавать стилем баттерфляй - нет.
Для кого-то увлечение ролевыми играми - прямое отклонение от нормы. Для кого-то - моржевание.
Quote:
| Повторюсь, ничто в наши дни технически не мешает гомо- заиметь себе ребенка. Так что вопрос о размножении не стоит. Для женщин ,более менее, да. Для мужчин сложнее - надо еще найти того,кто согласится вынашивать. |
|
Суррогатные матери, правда, вынашивают, в основном, для бездетных. Однако ситуация вполне возможна и жизненна.
Насчет же принятия стиля жизни в сознательном возрасте - а как в этом случае быть с религией? У любой семьи есть право воспитывать ребенка в какой религии пожелают (за искл. тех, что находятся в прямом противоречии с уголовным кодексом).
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #21 В: 11/13/03 в 19:50:12 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| В смысле, забирать при рождении. |
|
Против. Категорически.
Quote:
| Ну, насколько я помню, весь разговор об усыновлении начался с того, чтобы позволить гомопарам официально усыновлять детей одного из партнеров, который раньше состоял в натуральном браке. Т.е. речь шла о родном ребенке одного из партнеров. |
|
Мне так не показалось. В Германии (не скажу за другие страны) гомо-пары как раз вполне усыновляют чужих детей. Брошеных. Недавно сюжет был по телевизору, как мнльчонку лет восьми присудили после рассмотрения дела все-таки этой паре, а не маме, которая за несколько лет до попала в тюрьму, а сейчас вернулась и захотела вернуть ребенка. Сюжет явно сложносочиненный, но идея, IMHO, показательна.
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #22 В: 11/13/03 в 19:55:06 » |
Цитировать » Править |
Quote:
Кстати, попрошу обосновать всех участников дискуссии КРОМЕ сверхценников-по-Библии, чем, по их мнению ПЛОХ гомосексуализм.
Плох в каком смысле? Вреден для здоровья? |
|
По мне-то он ничем не плох, потому и спрашиваю. Для здоровья, кстати, часто вреднее родить, чем не рожать (я не имею в виду аборт, а просто не рожать), но это не является аргументом против родов.
Я-то как раз ничего страшного не вижу в картинке-из-будущего где существует полная толерантность любых видов секс-отношений между взрослыми, согласными на это людьми. При том, что некие жесткие запреты присутствуют - они есть и сейчас - дабы не позволить, например, профессорам выставлять пятерки за услуги в постели и начальникам - продвигать за услуги в постели же. И тому подобное.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #23 В: 11/13/03 в 20:28:45 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Кстати, попрошу обосновать всех участников дискуссии КРОМЕ сверхценников-по-Библии, чем, по их мнению ПЛОХ гомосексуализм. |
|
Не поймите меня правильно  Я даже с точки зрения сверхценника-по-Библии полагаю, что отбирать у гомосексуалов их детей нельзя. Вот, например, кушать креветки - точно такая же "мерзость в глазах Господа", как и гомосексуализм, однако никому не приходит в голову отбирать детей у евреев, едящих креветки. Это несмотря на то, что вероятность того, что их ребенок будет есть креветки, скорее всего, больше вероятности, что ребенок лесбиянки станет геем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #24 В: 11/13/03 в 20:33:47 » |
Цитировать » Править |
Я тоже уточню на всяк. пожарн. случ. - я вовсе не имею ничего против людей, считающих что-либо мерзостью на основании религиозных взглядов. Серьезно. Это сугубо недостаточное условие для того, чтобы я имела что-то против.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #25 В: 11/14/03 в 00:22:10 » |
Цитировать » Править |
Почему-то упорно игнорируется один неприглядный факт: гомосексуализм все же отнюдь не "вариант нормы". Это самое что ни на есть от нее отклонение - причем во всех смыслах, от биологического до этического, включая рациональный... И именно так трактуется исследователями - как НАРУШЕНИЕ полового развития, либо ОТКЛОНЕНИЕ в нем же... Запретить им рожать своих детей нельзя... а в случае с лесбиянками, когда можно обойтись и без суррогатной матери - попросту не представляется возможным. Но вот усыновить ребенка ни одному человеку с серьезными отклонениями не позволит законодательство большинства, пожалуй, стран. Почему гомосексуализм, представляющий собой вполне серьезное отклонение, должен быть исключением?
А на усыновление и так очереди... так что детишки и без гомо-пар без родителей не останутся...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Sergey_Hudiev
Постоянный посетитель
Дверь Его дома открыта
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 105
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #26 В: 11/14/03 в 02:17:14 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| Вот, например, кушать креветки - точно такая же "мерзость в глазах Господа", как и гомосексуализм, |
|
Вы уверены, что такая же? Не пробовал, но подозреваю, что разница колоссальная
|
|
Зарегистрирован |
Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. (Ис.44:22)
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #27 В: 11/14/03 в 02:38:04 » |
Цитировать » Править |
Так то же - в глазах Господа, - а на вкус и цвет товарища нет, как известно
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #28 В: 11/14/03 в 03:57:30 » |
Цитировать » Править |
on 11/14/03 в 00:22:10, Эртхэльге wrote:
| Это самое что ни на есть от нее отклонение - причем во всех смыслах, от биологического до этического, включая рациональный... |
|
Эртхэльге, это очень интересно. Нельзя ли данные на стол? Потому что утверждение про отклонения в области этики и рацио я лично вижу впервые.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #29 В: 11/14/03 в 08:27:51 » |
Цитировать » Править |
on 11/14/03 в 03:57:30, Antrekot wrote:
Эртхэльге, это очень интересно. Нельзя ли данные на стол? Потому что утверждение про отклонения в области этики и рацио я лично вижу впервые.
С уважением,
Антрекот
|
|
И еще, если можно, скажите, сколько гомосексуальных пар или индивидуумов Вы наблюдали лично, А то выйдет, как в давнем споре на Светотени, когда после долгой дискуссии о пагубности гомосексуализма для личности выяснилось, что единственным живым гомосексуалистом, известным одной весьма уважаемой мной спорщице был Борис Моисеев. И ведь какие тонкие рассуждения этому предшествовали! (Я их без чувства некоторой неловкости читать не мог -- ибо к автору относился и отношусь с уважением -- и относил на счет какого-то неизвестного мне печального личного опыта, после которого трудно требовать непредвзятости от пострадавшего.)
Понимаете, когда среди милых и приятных знакомых, коллег, соседей по дому, или просто прохожих, с которыми перебросился парой слов на улице вероятность найти "гомосексуалиста" (вот для меня сейчас эта фраза уже выглядит по-дурацки, поскольку слово перед скобкой предполагает, по своему положению во фразе, какое-то важное свойство личности) весьма велика, идеи о какой-то этической или рациональной ненормальности оных быстро исчезают, и впоследствии воспринимаются как прискорбный бред.
Расскажу одну историю про компанию, в которой работала моя хорошая знакомая. Компания была продана и куплена, и правила медицинской страховки новые хозяева стали приводить в соответствие со своими. В частности, страховка перестала полагаться "domestic partners" одного пола (оставаясь при этом для неженатых разнополых пар). Программисты, подавляющего большинства которых это никак не касалось, дали новому начальству понять, что тогда ему придется искать и новых программистов. Поскольку совершенно непонятно, почему некоторым уважаемым коллегам должно стать сильно хуже (страховка в Америке -- очень серьезная вещь) по совершенно произвольной, и нового руководства никак не касающейся, причине. При этом некоторое ухудшение общих для всех условий было принято без радости, но и без протеста -- ну рынок сейчас плохой, что поделаешь. Но рынок рынком, а вот идея, что знакомых людей, по сути ничем от тебя не отличающихся, теперь будут de facto штрафовать на тысячи долларов в год -- это многовато. Новое начальство подумало, и решило, что интересоваться полом программистских партнеров выйдет себе же дороже
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
