Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/08/19 в 00:24:32

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О Марке Крысобое »


   Удел Могултая
   Прикладная этика и теология
   названная так, ибо здесь
   О Марке Крысобое
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О Марке Крысобое  (Прочитано 13048 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #15 В: 11/05/07 в 19:54:13 »
Цитировать » Править

on 11/05/07 в 19:19:46, Olga wrote:
Трепологией занимался тов. Чернышевский.
Ну у Чернышевского Лопухов всего лишь популярно разъяснял Верочке что-вроде концепции "свободы как осознанной необходимости", восходящей то ли к Спинозе, то ли еще дальше.  И в рамках этой концепции двузначность понятия "воли" вообще говоря совсем не требуется.  
« Изменён в : 11/05/07 в 19:55:09 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #16 В: 11/06/07 в 00:01:37 »
Цитировать » Править

Quote:
Все сводится к вопросу - нафига вообще было нас создавать.  
А ответ на этот вопрос (вот как раз при креационистском подходе) в монотеистических религиях существует? Я его напрочь не вижу, но я и сам неверующий (в частности, в творение), и в богословии более чем слаб.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #17 В: 11/06/07 в 07:33:25 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 00:01:37, Kell wrote:

 А ответ на этот вопрос (вот как раз при креационистском подходе) в монотеистических религиях существует? Я его напрочь не вижу, но я и сам неверующий (в частности, в творение), и в богословии более чем слаб.

 
В общих чертах все сводится к максиме "и увидел Бог, что это хорошо весьма".
Онтологически - человек хорош и прекрасен, этого достаточно.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #18 В: 11/06/07 в 07:54:52 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 07:33:25, Olga wrote:
В общих чертах все сводится к максиме "и увидел Бог, что это хорошо весьма".
Онтологически - человек хорош и прекрасен, этого достаточно.
В общем исключительно эстетический и эмоциональный ответ, никак не способный удовлетворить натуры с "научно-техническим" складом характера. Wink
 
Переводя "на технический": человек - это произведение искусства, созданное для собственного развлечения.
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #19 В: 11/06/07 в 08:52:52 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 07:54:52, Nick_Sakva wrote:

 В общем исключительно эстетический и эмоциональный ответ, никак не способный удовлетворить натуры с "научно-техническим" складом характера. Wink

 
Удовлетворяют в другом месте Smiley. В том числе и такие натуры.
Кто вооще сказал, что правда должна удовлетворять?
 
Quote:
Переводя "на технический": человек - это произведение искусства, созданное для собственного развлечения.

 
Никак нет. Бог совершенно самодостаточен, ему не нужно развлекаться.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #20 В: 11/06/07 в 11:03:00 »
Цитировать » Править

Quote:
В общих чертах все сводится к максиме "и увидел Бог, что это хорошо весьма".  
Онтологически - человек хорош и прекрасен, этого достаточно.
Что-то подобное я и предполагал: опора на чужую (нечеловеческую) неповеряемую и неаргументированную оценку. Неудивительно, что для неверующих это не работает...  Sad
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #21 В: 11/06/07 в 11:35:28 »
Цитировать » Править

Да и с верующими интересные вещи происходят.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #22 В: 11/06/07 в 20:29:31 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 11:03:00, Kell wrote:

 Что-то подобное я и предполагал: опора на чужую (нечеловеческую) неповеряемую и неаргументированную оценку. Неудивительно, что для неверующих это не работает...  Sad

 
Ё-моё, да что вы за люди... Какого беса вам надо? Вас устраивает ответ "сама вышла, потихоньку из обезьянки" - ну так и довольствуйтесь им, что вы лезете в душу, а потом кривитесь, типа это вам непроверяемая и неаргументированная оценка. Ну так вот вам проверяемая и аргументированная: неизвестно, откуда вы взялись и на хрена вообще кому-то нужны. Рады?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #23 В: 11/06/07 в 20:57:31 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 20:29:31, Olga wrote:

Ну так вот вам проверяемая и аргументированная: неизвестно, откуда вы взялись и на хрена вообще кому-то нужны. Рады?

А что плохого? Только мало, в том пункте, где "откуда взялись".
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #24 В: 11/06/07 в 22:58:03 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 20:57:31, R2R wrote:

А что плохого? Только мало, в том пункте, где "откуда взялись".

 
А что хорошего? Может, кто-то объяснит мне, в чем смысл пазитиффа? Ведь против теологической версии происхождения человека ни аргументированноати, ни логики не прибавилось.  
« Изменён в : 11/06/07 в 22:59:42 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #25 В: 11/06/07 в 23:04:03 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 20:29:31, Olga wrote:
Ё-моё, да что вы за люди... Какого беса вам надо? Вас устраивает ответ "сама вышла, потихоньку из обезьянки" - ну так и довольствуйтесь им, что вы лезете в душу, а потом кривитесь, типа это вам непроверяемая и неаргументированная оценка. Ну так вот вам проверяемая и аргументированная: неизвестно, откуда вы взялись и на хрена вообще кому-то нужны. Рады?
" Комов покусал нижнюю губу.
     - Я заснул  на  берегу  океана, - сказал он вдруг. - когда я проснулся, то увидел: на мокром песке возле меня - следы человеческих ног. Я поразмыслил и понял: пока я спал, мимо меня  прошел  человек. Откуда я это узнал? Ведь я не видел человека, я увидел только следы. Я размышлял: раньше следов не было; теперь следы есть; значит, они появились, пока я  спал. Это  человеческие следы - не следы волн, не следы камня, который скатился  с горы. Значит, мимо меня прошел человек. Пока я спал, мимо меня прошел человек. Так размышляем мы.  А как размышляешь ты? Вот прилетели люди. Ты ничего о них не знаешь. Но ты поразмыслил и узнал, что они обязательно улетят навсегда, если ты поговоришь с ними. Как ты размышлял?
. . . . . . . .
- Ф-фрагмент, - сказал Малыш. - вот еще вопрос. Откуда берутся ответы? Ты меня заставил думать. Я всегда считал: есть ответ -  это удовольствие, нет ответа - беда. Ты мне рассказал, как размышляешь ты. Я вспоминал и вспомнил, что я тоже часто так размышляю, и часто приходит ответ. Видно, как он приходит. Так я делаю обьем для камней. Вот такой. ("Корзину", - подсказал  Комов). Да, корзину. Один прут цепляется за второй, второй - за третий, третий  -  дальше, и получается... Корзина. Видно  -  как. Но  гораздо чаще я размышляю, - снова  загремели камни, - и ответ получается готовый. Есть  куча  прутьев, и  вдруг - готовая корзина.  Почему?
. . . . . . . .
 - Иногда мне  снится, что я огромный-огромный, что я размышляю, что  вопросы  приходят  ко  мне один за другим, очень  яркие  вопросы, удивительные, и  я  нахожу ответы, удивительные ответы, и я очень хорошо знаю, как из вопроса образуется ответ. Это  самое  большое удовольствие, когда знаешь, как  из  вопроса  образуется  ответ. "
 
Стругацкие. Малыш.
« Изменён в : 11/06/07 в 23:13:43 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #26 В: 11/06/07 в 23:16:01 »
Цитировать » Править

А где ответ? Ответ-то где, Ник? "Само приползло, наверное" - это не ответ. АХЕЗ (единственный честный ответ, который у науки есть ) - тоже не ответ.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #27 В: 11/07/07 в 02:18:34 »
Цитировать » Править

Quote:
вот вам проверяемая и аргументированная: неизвестно, откуда вы взялись и на хрена вообще кому-то нужны. Рады?  
Да меня-то это всегда устраивало, как и "честный неответ науки" (почти всегда - перебои были, но недолгие). Если (конкретный) человек представляет, зачем он нужен хотя бы себе самому - большая часть проблемы, имхо, уже снимается... хотя и только для него самого, конечно.
« Изменён в : 11/07/07 в 02:24:58 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #28 В: 11/07/07 в 07:48:21 »
Цитировать » Править

on 11/07/07 в 02:18:34, Kell wrote:

 Да меня-то это всегда устраивало, как и "честный неответ науки" (почти всегда - перебои были, но недолгие). Если (конкретный) человек представляет, зачем он нужен хотя бы себе самому - большая часть проблемы, имхо, уже снимается... хотя и только для него самого, конечно.

 
Тогда зачем задавать вопросы?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: О Марке Крысобое
« Ответить #29 В: 11/07/07 в 07:57:15 »
Цитировать » Править

on 11/06/07 в 22:58:03, Olga wrote:

А что хорошего? Может, кто-то объяснит мне, в чем смысл пазитиффа? Ведь против теологической версии происхождения человека ни аргументированноати, ни логики не прибавилось.  

"Неизвестно" - честное, аргументированное, проверенное "неизвестно" - это на пути науки уже много. Это уже не значит "мы и не начинали" - это, после всех лет, которые человек интересуется своим происхождением как вида, означает много-много накопленной информации, пройденных и отброшенных путей - и каждый такой тупиковый путь сам по себе немалая информация, потому что их всё же не от балды, не рэндомайзом выбирают.
 
Отброшенная  - аргументированно отброшенная - гипотеза - это не "у нас ноль", это "тоже результат". Интересный. Приятный, в том смысле, что мы теперь больше знаем о мире и меньше заблуждаемся. Полезный, поскольку мы больше знаем о мире, меньше заблуждаемся, а в процессе исключения неверного пути могло быть попутно найдено что-то ценное.
 
Теологическая версия тоже может быть приятна, полезна и интересна. На путях теологии тоже можно что-то накопать.  
Но это другие пути. И искомые результаты другие. И отброшенные - другие. И "приятно, полезно, интересно" может быть не то же самое.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1 2 3 4  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.