Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 01:02:51

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Этика Вавилона - что она нам несет? »

Удел Могултая    Прикладная этика и теология    названная так, ибо здесь    Этика Вавилона - что она нам несет? « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Этика Вавилона - что она нам несет?  (Прочитано 16608 раз) Guest is IGNORING messages from: . Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #90 В: 10/09/08 в 02:07:55 » Цитировать » Править Об этических таблицах и разумном эгоизме.     [ситуация: двое пытаются взобраться по скале, один держит другого привязанной к себе веревкой]   Теперь Гэс был в пяти футах от крюка, еще одно мучительное усилие -- и он  в четырех футах.  Но когда промежуток сократился  до трех  футов, он замер  на месте. И даже не  замер,  а, подобно  белке в колесе, удерживался на  месте, лишь отчаянно цепляясь за скалу. Попытка не  удалась. Это было очевидно. Ему оставалось одно--спасаться. Он мгновенно перевернулся на  спину,  уперся пяткой  в крошечное,  не больше блюдца,  углубление  и  сел.  Мужество  покинуло  его. Лучи  солнца проникли наконец в долину, и Гэса потрясла ужасающая глубина бездны.      -- Лезь вперед, хватайся за крюк!--крикнул Хэзэрд, но Гэс лишь подкачал головой.--Не можешь? Тогда спускайся. И снова Гэс покачал головой.      На его долю выпало тяжелое испытание -- сидеть на краю пропасти, рискуя каждую  минуту  свалиться. Но  и  Хэзэрду,  который  сейчас  лежал в  полной безопасности в  расщелине,  тоже  предстояло  выдержать  испытание,  хотя  и несколько  другого рода. Когда Гэс начнет сползать -- а он вот-вот начнет -- не увлечет ли Гэс за собой при падении Хэзэрда, удастся ли ему удержаться на месте? Вряд ли.  Вот он лежит, казалось бы, в полной безопасности, а ведь на самом деле он обречен на смерть. И тут началось искушение.  Почему бы ему не отвязать веревку? Тогда он  в любом случае будет  спасен.  Это самый простой выход из  положения. Кому  нужно, чтобы погибли два человека  там, где может погибнуть только один.  Но фамильная гордость, честь  и чувство собственного достоинства помогли ему преодолеть искушение. Он так и не отвязал веревку.   (Джек Лондон, "Для храбрости") http://lib.ru/LONDON/hrabr3.txt Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #91 В: 10/09/08 в 07:41:09 » Цитировать » Править on 10/09/08 в 02:07:55, Цидас wrote: Об этических таблицах и разумном эгоизме.   Да, действительно практически чистый пример именно счетного разумного эгоизма без ссылок на всякие  табличные императивы типа "сам погибай, а товарища выручай".     Почему-то часто забывают о достаточно очевидном обстоятельстве, что жизнь не является для человека самой высшей ценностью, соответственно стремление к ее сохранению не обладает заведомо высшим эгоистическим приоритетом.  Причем самым наглядным доказательством этого обстоятельством служат не случаи самопожертвования, а вполне эгоистичные самоубийства, совершающиеся даже в случаях, когда они не приносят окружающим ничего, кроме горя, и/или когда они прямо и категорически запрещаются исповедуемой этикой.   В данной же ситуации вполне "счетная" оценка чувства собственного достоинства оказалась заведомо превышающей оценку снижения риска для жизни.  Причем соответствующий выбор автор имено в таких терминах автор и описывает.   « Изменён в : 10/09/08 в 07:44:21 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #92 В: 10/09/08 в 08:54:36 » Цитировать » Править Ник Саква, извините, но этических таблиц в вашем понимании вообще не существует в природе. Любой  человек производит расчеты как минимум между своими принципами, желаниями, страхами и т.д. И вы пропустили "чувство чести"   Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #93 В: 10/09/08 в 09:36:13 » Цитировать » Править on 10/09/08 в 08:54:36, Цидас wrote: Ник Саква, извините, но этических таблиц в вашем понимании вообще не существует в природе. В природе не существует, они существуют в индивидуальном сознаниии. Quote: Любой  человек производит расчеты как минимум между своими принципами, желаниями, страхами и т.д. Можно и так сказать в каком-то приближении.  Но производить такие расчеты по каждому тривиальному случаю попросту накладно. Поэтому решения для типичных случаев целесообразно просчитать заранее и свести в таблицы.     Кроме того иногда для таких расчетов оказывается недостаточно информации.  В этих случаях также бывает разумно брать типовые заранее просчитанные табличные решения для наиболее подходящих случаев.  Именно потому, что таблицы составляются для типичных случаев, и при неопределенности исходных данных вероятность типичной ситуации все же выше, чем какой-то экзотической. На то она и типичная.      Так что таблицы в любом случае в том или ином виде существуют и используются.  Основной вопрос в том, откуда они берутся.  Рассчитывает ли их человек для себя или берет чужие готовые.  В первом случае этические таблицы являются вспомогательным удобным инструментом, и в отношении каждого из пунктов есть достаточно четкое представление об условиях, критериях и границах применимости. Во втором случае очень возможны рассогласования и противоречия между пунктами, поскольку таблицы составлены не для этого конкретного человека, без учета его  индивидуальных особенностей.     Quote: И вы пропустили "чувство чести" До этого я пропустил "гордость", что более существенно,  поскольку честь и достоинство в некотором смысле произрастают из гордости. У Франса кажется в какой-то пьесе шесть смертных грехов жалуются своему повелителю на Гордость - она им всем мешает и всех их обуздывает.     Кстати, вот тут как раз очень интересная особенность христианства.  Объявив гордость грехом, христианство оказалось вынуждено вводить в свою этику целый ряд дополнительных сущностей и ограничителей. Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Цидас Живет здесь Привидение Ципор     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2090 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #94 В: 10/09/08 в 14:47:00 » Цитировать » Править Вот еще история в тему постов Успокоителя.   http://www.lib.ru/LONDON/courage.txt « Изменён в : 10/09/08 в 14:47:23 пользователем: Цидас » Зарегистрирован "Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован serger Beholder Живет здесь Како сия мерзость на палубу забредохом?     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2215 Re: Этика Вавилона - что она нам несет? « Ответить #95 В: 10/09/08 в 15:14:27 » Цитировать » Править С "этическими таблицами" есть ещё одна хитрая штука. Дело в том, что не существует границы между особенностями человека и его этикой. Скажем, если человеку с детства внушен императив "не убий", то это с одной стороны "императивная этика", а с другой - личная особенность, то есть основание для расчёта последствий в "счётной этике".     У Могултая это подробно расписано в вопросе о происхождении Клятвы: она сначала возникает как интуитивно-счётное поведение ребёнка, но затем становится штукой базисной - "личной особенностью", которую субъект обычно уже не может пересмотреть, а может только учитывать как данность. Такого рода усвоение норм - это, вообще говоря, нормальный процесс социализации. Зарегистрирован Страниц: 1 ... 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------=> названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.