Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/09/20 в 20:34:56

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « 2000-й год по Геббельсу :) »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   2000-й год по Геббельсу :)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: 2000-й год по Геббельсу :)  (Прочитано 8655 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

2000-й год по Геббельсу :)
« В: 08/20/05 в 16:42:36 »
Цитировать » Править » Удалить

Нашлось в сети.  
http://www.livejournal.com/community/ru_history/277199.html  
 
=============
Йозеф Геббельс.  
 
2000 год.
(источник: "Das Jahr 2000," Das Reich, 25 February 1945, pp. 1-2.)
 
Согласно американскому источнику, три вражеских лидера согласились с предложением Рузвельта о программе оккупации, которая уничтожит немцев до 2000 года. Надо признать великолепную сущность предложения. Это напоминает один из стремящихся в небо небоскрёбов в Нью-Йорке, на верхних этажах которого реет ветер.  Как будет выглядеть мир в 2000 году? Сталин, Черчилль и Рузвельт уже решили этот вопрос, по крайней мере, до тех пор, пока немцы заняты. Хотя конечно можно сомневаться в том, что они или мы будем действовать так, как и предсказывалось.  
Никто не может предсказать далёкое будущее, но есть некоторые факты и вероятности, которые уже ясны на ближайшие 50 лет. Например, никто из трёх вражеских лидеров, которые создали этот замечательный план, не будет жив. В Англии будет максимум 20 миллионов жителей, у наших внуков будут дети, и события войны обрастут мифами.  Можно также предсказать с большей степенью вероятности, что Европа будет объединённым континентом к 2000 году. Можно будет летать из Берлина в Париж на завтрак за 15 минут, а наши самые современные оружия будут казаться антиквариатами  и так далее.  Однако Германия всё ещё будет оккупирована , согласно планам Ялтинской конференции  и Англичане и Американцы будут дрессировать своих людей демократией. Какими же безмозглыми должны быть эти три шарлатана, по крайней мере, два из них.
Третий , Сталин, преследует гораздо более далеко идущие цели, чем его два товарища. Конечно же он их не собирается обнародовать, но он и его 200 миллионов рабов будут неистово и ожесточенно сражаться, чтобы достичь их.  Он смотрит на мир не так, как эти плутократские умы. Он видит будущее, в котором весь мир подчинён диктаторству Москвы, то есть Кремля. Его мечта может показаться нереальной и абсурдной, но если мы, немцы, не остановим его, то она, вне всякого сомнения, станет реальностью. Это произойдёт следующим образом: если немцы  опустят оружия, Советы оккупируют, согласно ялтинской конференции, всю восточную и юго-восточную Европу, вместе с большей частью Райха.   Железный занавес опустится на всю гигантскую территорию, контролируемую Советским Союзом, за которым  народы будут истребляться. Еврейская пресса в Лондоне и Нью-Йорке, скорее всего, будет продолжать аплодировать. Всё, что останется, будет человеческим сырьём, тупой, бродящей массой миллионов отчаянных, пролетаризированных работающих животных, которые будут знать об остальном мире только то, что будет хотеть Кремль. Без руководства они беспомощно попадут в лапы  кровавых советских диктаторов. Остатки Европы будут ввергнуты в хаотическую политическую и социальную неразбериху, что только подготовит почву для последующей большевизации. Жизнь и существование этих народов превратится в ад, после всего пережитого.  
Помимо внутренних проблем в экономике, социальной сфере, политике, в Англии будет снижаться численность населения до такой степени, что она будет уже не в силах отстоять свои интересы в Европе и остальном мире.  В 1948 году Рузвельт не будет переизбран, как и Уилсон после первой мировой Войны и республиканец-изоляционист станет президентом. Его первым официальным документом, скорее всего, будет вывод войск из Европейского котла. Всё население США, несомненно, его поддержит. После того, как на континенте не будет никаких других военных сил, в лучшем случае 60 британских дивизий столкнутся с 600 советскими дивизиями. Само собой разумеется, что в это время большевизм не будет сидеть, сложа руки. В Англии у власти будет трудовое, возможно даже полубольшевисткое радикальное правительство. Под давлением общественного мнения, подстёгиваемого еврейской прессой и уставшими от войны людьми, правительство откажется от своих интересов в Европе. Насколько быстро могут происходить подобные вещи, становиться ясным из примера сегодняшней Польши.  
Так называемая, Третья Мировая война, скорее всего, будет недолгой, и наш континент будет у ног механизированных роботов из степей. Это будет неблагоприятная ситуация для большевизма. Он, без всякого сомнения, переберётся в Англию и повергнет страну классической демократии в огонь. Железный занавес в очередной раз опустится за этой огромной трагедией наций. Следующие 5 лет сотни миллионов рабов будут строить танки, истребители и бомбардировщики, после этого начнётся широкомасштабное наступление на США. Западное полушарие будет в смертельной опасности. Однажды американцы проклянут тот день, когда давно забытый американский президент выпустил на канувшей в Лету Ялтинской конференции  коммюнике.  
Демократии не могут сотрудничать с большевистской системой, поскольку они используют совершенно противоположные методы. Они также бессильны против большевизма как и буржуазные партии в Германии против коммунистов, прежде чем мы пришли к власти. В отличие от США, у режима Советов нет нужды оглядываться на общественное мнение или уровень жизни населения.    Поэтому им можно не бояться ни американской экономической конкуренции, ни их военной силы. Даже если, допустим, война придет к  такому концу, как это представляют Рузвельт и Черчилль, то страны плутократов будут беззащитны перед лицом конкуренции с Советским Союзом на мировом рынке, если они  существенно не понизят планку зароботных плат и уровня жизни. Но если они это сделают, то они будут не в состоянии противостоять большевисткой агитации. Как бы ни развивались события Сталин всегда будет в выигрыше, а Черчилль и Рузвельт в проигрыше. Англо-Американская военная политика зашла в тупик. Они взывали к духу и не могут от него избавиться. Наши предсказания, начиная с Польши, начинают подтверждаться рядом замечательных событий. Можно только улыбаться, видя, как  англичане и американцы строят планы на 2000 год. Им повезёт, если они дотянут до 1950.  
Ни один думающий англичанин не может этого не видеть. Британский премьер-министр носил русскую шубу на Ялтинской конференции. Это побудило недовольные комментарии в английской общественности. Когда лондонские агенства нововстей сообщили позже, что это была канадская шуба, то им никто не поверил. Люди видели в этом символ подчинения воле Кремля. Куда делись те времена, когда англичане имели веское, даже решающее слово  в мировой политике! На днях один влиятельный американский сенатор   заметил: “ Англия- всего лишь маленький апендицит Европы!” Его коллеги уже давно так думают. Она заслуживает чего-то большего? В драматический момент европейской истории, она объявила войну Райху, положив  тем самым начало конфронтации, которая не только вышла из-под контроля, но и грозит превратить Англию в руины. Небольшого расширения Германии на исконно немецкие территории  было достаточно, чтобы появилась угроза балансу сил Европы. В итоге, на войне Англия сочла необходимым отказаться от её 200 летней политики баланса сил. Сейчас же огромная сила вступила в Европу, сила, которая начинается  во Владивостоке и не остановиться на западе, пока не подчинит своей диктатуре Великобританию.
Более чем наивно, со стороны Бринаского премьер-министра планировать политический и социальный статус Райха в 2000 году. Возможно в  будущем у Англии будут дргуие убеждения. Ей придётся отчаянно сражаться, чтобы поддерживать ничтожную толику её бывшей силы на мировой арене. Первые удары она получила во время Первой Мировой войны, а теперь, во время Второй Мировой войны, она получит завершающий смертельный удар.  
Можно представить себе иное течение событий, но уже слишком поздно. Фюрер делал многочисленные предложения Лондону ещё за 4 недели до начала войны. Он предлагал сотрудничество в сфере международных отношений, он предлагал, что Райх будет признавать море сферой влияния Англии,   а Англия будет признавать сушу сферой влияния Рейха и паритет в воздухе. Обе силы соединились бы в гарантированном мире и Британская Империя была бы важнейшей стороной этого мира. Германия даже была готова защищать эту империю военными методами, если это было бы необходимым. В таких условиях Большевизм остался бы на своих исконных землях. Он был бы изолирован от остального мира. Сейчас Большевизм стоит на Одере. Всё зависит от стойкости немецких солдат. Будет ли Большевизм оттолкнут к востоку или его ярость покроет всю Европу. Это ситуация войны. Ялтинское коммюнике нисколько не изменяет порядок вещей. Всё зависит только от кризиса человеческой культуры. Всё будет решено нами или не будет решено вовсе. вот и все альтернативы.  
Мы, немцы, не единственные, кто говорим это. Каждый думающий человек знает это сегодня, как часто в прошлом на немцев была возложена судьба Европы. Нам нельзя терять наше бесстрашие, даже не смотря на то, что эта ноша доставляет невыносимую боль и страдания. Безрассудные всезнайки неоднократно  подводили весь мир к краю пропасти. В последний момент ужасающий вид пропасти достаточно встревоживал человечество, чтобы сделать решающий шаг назад. Также будет и в этот раз. Мы очень многое потеряли на этой войне. Практически единственное, что у нас осталось, это наши военные силы и идеалы. Нам нельзя сдаваться.  Они- залог нашего сществования и выполнения нашей исторической задачи. Она тяжела и ужастна, но она ещё и почётна. Нам было дано наше задание, поскольку только мы имеем необходимый характер и стойкость. Все другие не справились бы. Мы же как Атлас безропотно держим весь мир на своих плечах .
Немцы не будут оккупированы своими врагами в 2000 году. Немецкая нация будет интелектуальным лидером цивилизованного общества. Мы заслуживаем это право в войне. Эта мировая битва с нашими врагами будет оставаться как плохой сон в памяти людей. Наши дети и их дети будут возводить монументы своим отцам и матерям за боль, которую они перенесли, за стоическое упорство, с которым всё преодолели,  за проявленую ими храбрость, за героизм, с котрым они сражались, за лояльность, с которой они относились к Фюреру и его идеалам в трудные времена. Наши надежы воплотятся в их мире и наши идеалы станут реальностью. Мы никогда не должны забывать то,  когда мы видим как отражаются бури этого дикого века в глазах наших детей. Давайте действовать так, чтобы мы заслужили их вечное  благословение, а не проклятия.    
Зарегистрирован
Хельги Змеиный Язык
Гость

email

Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #1 В: 08/20/05 в 20:16:39 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/20/05 в 16:42:36, Ципор wrote:
Йозеф Геббельс:
 
После того, как на континенте не будет никаких других военных сил, в лучшем случае 60 британских дивизий столкнутся с 600 советскими дивизиями. Само собой разумеется, что в это время большевизм не будет сидеть, сложа руки.  
 
Так называемая, Третья Мировая война, скорее всего, будет недолгой, и наш континент будет у ног механизированных роботов из степей.  
 
Демократии не могут сотрудничать с большевистской системой, поскольку они используют совершенно противоположные методы. Они также бессильны против большевизма как  
 
Как бы ни развивались события Сталин всегда будет в выигрыше, а Черчилль и Рузвельт в проигрыше. Англо-Американская военная политика зашла в тупик. Они взывали к духу и не могут от него избавиться. Наши предсказания, начиная с Польши, начинают подтверждаться рядом замечательных событий. Можно только улыбаться, видя, как  англичане и американцы строят планы на 2000 год. Им повезёт, если они дотянут до 1950.

Прогноз Геббельса не включает, по понятным причинам, один фактор: бомбу. А без нее... Вопрос: стали бы англо-американцы в 46 году воевать с Советами? Учитывая опыт умиротворения Гитлера.
Впрочем, это уже не альтернативная история. Бомба-то была.
« Изменён в : 08/20/05 в 20:16:59 пользователем: Kir » Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #2 В: 08/23/05 в 11:08:30 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/20/05 в 20:16:39, Хельги Змеиный Язык wrote:

Прогноз Геббельса не включает, по понятным причинам, один фактор: бомбу. А без нее...

 
В 46-м - именно что без нее. Сколько было готовых к применению бомб? Штук 5? Даже если 10 - это порядка 150 килотонн в сумме. Бомберы типа Б-17 и Б-29 берут на борт тонны по 3 и стаей в 1000 пташек летят на Ленинград, для начала. А потом и на Москву. Перехватить их очень сложно, для тогдашней советской ПВО. 50 вылетов - это пара месяцев. Вываливаем на города сталинской империи примерно столько же, сколько было бы в бомбах.  
 
on 08/20/05 в 20:16:39, Хельги Змеиный Язык wrote:
Вопрос: стали бы англо-американцы в 46 году воевать с Советами? Учитывая опыт умиротворения Гитлера.

 
Вот как раз учитывая опыт умиротворения - стали бы. Англичане в Греции не слишком церемонились, вынося местных комми. И американцы в Корее тоже не захотели умиротворять Сталина...
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #3 В: 08/23/05 в 11:42:45 »
Цитировать » Править

Я где-то видел цифры, что алабамский реактор вырабатывал достаточно плутония на одну бомбу за три недели. Быстрый поиск этого не нашел, но зато показал что первый, "самый экспериментальный" и несовершенный их реактор "В" генерил уран для урановой бомбы за полгода. Учитывая, что реакторы у них постоянно усовершенствовались, в итоговую цифру "бомба за несколько недель" верю вполне.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #4 В: 08/24/05 в 10:23:12 »
Цитировать » Править » Удалить

С учетом того, что в 1950-м году у США было уже около 300 бомб, может и быстрее... Но допустим, что в 1946-м готовили одну бомбу за две недели, и что к этому моменту готовых бомб было порядка 10. Обычных бомб фнки штамповали сколько хотели.
 
Для выдачи такого же количества килотонн придется вываливать на города противника - первые два месяца по одному вылету 1000 стратегических бомберов ежедневно (что уже было осуществлено для Германии совсем недавно... при желании можно и больше), это будет аналог использования запаса из 10 бомб. А потом - 15000/14 = 1071 т бомб в сутки, аналог поточного производства новых бомб. Справятся с этим ВВС США? Легко!
 
Кстати, у янки не только стратобомберы, у них еще туева хуча авианосцев и линкоров, а также опыт десантных операций стратегического масштаба. С Приморьем, Ленинградской областью и Крымом можно сразу попрощаться... Равно как и с практически всей нефтедобывающей промышленностью - от Баку уж точно головешки останутся. Дальше продолжать?
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #5 В: 08/24/05 в 14:00:57 »
Цитировать » Править

Не так быстроSmiley Буду играть за СталинаSmiley Получается, кстати, почти по "варианту Бис" с опозданием на годSmiley
 
Во-первых, США + КВВС действительно могли поднять до полутора тысяч стратегов в одном ударе - но это максимум. И истрибительного прикрытия у них соответствуюшего по дальности не было. Плюс примем во внимание, что фронтовая авиция была лучшей у наших и немцев. Так что что они реально могли сделать без особых потерь - пролететь на 11 тысячах до предела дальности (не такого, замечу, большого, для бомбардировок Венгрии им приходилось садиться в Полтаве), и с этих же самых 11 км (чтобы не попасть под нашу ПВО) сваливать тонны взрывчатки. С такой высоты - на кого бог пошлет. Типа, на РоссиюSmiley
 
Идею привлекать к этому авианосцы я с радостью поддержу - одной головной болью сразу станет меньше Grin Потому что дапже если авианосцы пройдут Босфор с Дарданнелами на юге (это если их не захватят советские войска), и, соответственно, все побережье современной Германии, Польши, Прибалтики и упрутся в Маркизову Лужу (а по доргое им придется иметь дело и с береговой артилеррией, и подлодками, и остатками балтфлота, снявшего как раз к осени 44-ого минные заграждения немцев), то последующий бой пары сотен истребителей и  бомберов морской авиации с нашими фронтовыми частями наземного базирования будет очень коротким из-за подавляющего численного превосходства последних.
 
Так что Крым и Прибалтику вы уж, пожалуйста, оставьте, а Приморье )что, кстати, там бомбить-то? ) возьмите толкьо разобравшись с Японией.
 
В общем, вариант Бис и получится, с той поправкой что США врядли готовы будут бросать свои сухопутные дивизии на съедение СА, а наши в свою очередь не смогут реально рейдерствовать в Атлантике (зато еще как договорятся с Японией).
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Aradan
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 130
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #6 В: 04/26/06 в 16:17:32 »
Цитировать » Править


При той скорости, с которой разрабатывалась военная техника в СССР и наработок, используя свой опыт и опыт немецких войск (а в конце они использовали крайне дешевые варианты), в том числе путем прямого копирования  запустить в серию за неделю-другую рактные истребители, еще за пару недель - переделки серийных (ракетные ускорители под крыльями), а через месяц - полтора начать выпуск подобий Тандерболтов, Спитфаэров и Сифаэров, а так же Лайтингов (все это было в количестве по ленд-лизу)  для СССР было бы не проблема. Отсутствие такой авиации объяснялось прежде всего ее ненужностью.
Производство же ТУ-12 (кажется), который Б-22 в ответ в условиях войны - дело полугода, а дальше - у кого лучше работает промышленность во время войны, при этом Америка лишается даже надежды вернуть колоссальное количество денег, ушедшее по Ленд-Лизу (часть шло  "в долг"), не говоря о прекращении такого финансового вливания, собственно выдернувшего американскую экономику из "Великой депрессии".
К тому же, учитывая опыт зенитного прикрытия, сздания ложных целей, аэростатного заграждения (а аэростату что 11 км, что 15 - без разницы) ,  да и использования наличных американских и английских истребителей с достаточной высотой полета.
 
Далее, и что даже важнее - можно вспомнить, что основные производственные силы находились у нас за Уралом - а туда уже не долететь, при попытке использовать промежуточные аэродромы у СССР были все возможности для уничтожения оных (а как может сказаться на армаде в 1000 самолетов отсутствие 1-2 аэродромов можно представить, к тому же этой армаде нужно еще умудриться найти объекты дя бомбежки!
 
Так что бомбить можно реально только уже разнесенный вдребезги Ленингад и Москву. Последняя еще имеет смысл, но даже это не смертельно.
 
А вот "железный марш" по континенту, особенно с учетом разницы сил СА и войск союзников имел бы место - наземные войска американцев и англичан СА растоптало бы, так как имела бы решающее преимущество как в технике (артиллерия, танки, полевая и фронтовая авиация) как в качественном, так и в количественном отношении, преимуществ в живой силе и моральном духе.
 
Сделать "бросок в Англию" у СССР так же бы хватило сил - Ла-Манш не очень широкий пролив, так что вплодь до использования понтонов и лодок, да и выбомбливание Англии вполне мгло бы быть - радиус действия фронтовой авиации это бы позволял, а драки истребителей в небе Англии.... Я ставлю на наших - хотя бы за счет количества, да и качество пдготовки к концу войны было выше, при сопоставимых характеристиках самих самолетов (с заметным превосходством на низких высотах у наших).
Так что я думаю больше всего бы досталось именно Англии.
 
При более затяжном конфликте был шанс осуществить броск через Берингов пролив - его вообще местные жители на байдарках переплывают!
Но вот об особ успешном развитии такого варианта я сомневаюсь, хотя оттянуть силы удалось бы, заодно обезопасив "тылы" от налетов авиации.
На этом фронте был бы весьма вероятен союз с Японией, которая  получила бы шанс на реванш в альтернативу оказаться под гнетом Янки.
 
Насчет атомной бомбы.
 
Вещь, конечно, страшная, но есть и "атомная бомба бедняка". прежде всего бактериологическое оружие (а его разработкой в СССР занимались, и весьма успешно), а так же отравляющие газы, а первый перелет Москва - Нью-Йорк был осуществлен нашими летчиками.
Так что пролет единичного высотного самолета (хотя бы и ночью), сбрасывавшего бы фарфоровые колбочки или банальные пробирки со штаммами бубонной чумы, черной оспы и малярии просто в населенных областях США не менее страшен, чем атомная бомбадировка.
А химическое оружие... Как называется ветер, дующий пол-года с континента на Аглийские острова? Что мешает привозить на побережье цисцерны с газом? И противогазы на помогут - во первых атака может длиться несколько дней подряд, во вторых гибель домашних и диких животных неизбежна - а это большие проблемы. То же с доставкой и бактерий - пускать по ветру воздушные шары никто не мешает, причем делать это на высоте 20-25 километров, а окажется мало - опыт стратосферных полетов большой. ПАричем учитывая плотность населения Англии куда ни кинь - везде воникнет эпидемия.
 
А Советы были достаточно дурные, что бы вызвать пандемию - особенно зная или имея сыворотку. Да и подготовить такую с помощью сотен тысяч пленных проще, чем противнику, а сама стоимость производства и темпы гораздо выше, чем производства бомбы.
 
Так что возможно два варианта:
СССР и США остаются каждый на своем континенте.
если война продолжается - то она ведется самыми грязными методами на взаимное уничтожение. Думаю, либо государственный переворот в одной из сторон мол бы прекратить войну, либо вмешательство третьей стороны.
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #7 В: 04/28/06 в 18:50:27 »
Цитировать » Править

Арадан, прошу прощения, но ИМНО вы слишком увлеклись.
 
Во-первых, в 44-ом были призваны уже последние призывники, если я не ошибаюсь, вплоть до 17 летних, плюс все "свои" территории уюе были освобождены. Так тчо под ружье поставили бы раве что поляков с болгарами (не, гм, румынов жеWink )
 
Во-вторых, разработка и внедрение новой техники была не столь уж радужной - Ту-4 (та самая копия B-29) делалась два, что ли, мирных года - потому что не было марок соответствующих стали и т.п. О том же плакался и Черток, описывая как пытались скопировать немецкую Фау.
 
В-третьих, я бы не стал так уверенно говорить о безусловном преймуществе советской техники - просто нет данны для объективного сравнения. Хотя согласен, с континента союзников в "варианте Геббельса" выперли бы, если не со всего то из большей части. Что после этого СССР в 45-ом сумел сделать то, чего не смог Гитлер в 30-м - очень сомнительно, на мой вкус. И ветер, кстати, дует с запада на восток а не наоборотSmiley
 
Химическое оружие - а против кого, собственно, го применять? актериологического тогда кажется не бьыло, это сильно поздние разработки, хотя верить в то что на коленке "усе полуцица!" конечно можно...
 
Так что скорее открылось бы общество советско-японской дружбы с самыми непредсказуемыми для США последствиями Wink
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #8 В: 04/28/06 в 20:11:30 »
Цитировать » Править » Удалить

У Березина такая альтернативка описана. И с дружбой СССР с Японией и с завоеванием Австралии танковыми армиями...
Зарегистрирован
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #9 В: 04/28/06 в 20:27:26 »
Цитировать » Править

on 04/28/06 в 20:11:30, Isaac_Vasin wrote:
У Березина такая альтернативка описана. И с дружбой СССР с Японией и с завоеванием Австралии танковыми армиями...

Кстати, на эту тему  - http://zhurnal.lib.ru/a/alt/kipling.shtml
Зарегистрирован
Aradan
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 130
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #10 В: 05/03/06 в 12:20:48 »
Цитировать » Править

on 04/28/06 в 18:50:27, Vladimir wrote:
Арадан, прошу прощения, но ИМНО вы слишком увлеклись.
 
Во-первых, в 44-ом были призваны уже последние призывники, если я не ошибаюсь, вплоть до 17 летних, плюс все "свои" территории уюе были освобождены. Так тчо под ружье поставили бы раве что поляков с болгарами (не, гм, румынов жеWink )

 
да, но количество поставленных и обстрелянных войск значительно превосходило численность войск союзников, так же надо учесть психологию - американцы крайне чуствительны к людским потерям, и граждане могут сильно помешать правительству "посылать на растерзание русским медведям наших детей" : )
 
к тому же в 1945  году был подписан советско-китайский договор.  
Шансы на его подписание в стиле "давайте дружить против США и Англии" (на которых у китайцев бо-о-ольшой зуб) был весьма высок. А уж призывные ресурсы Китая не вызывают сомнений.
 
 
on 04/28/06 в 18:50:27, Vladimir wrote:

Во-вторых, разработка и внедрение новой техники была не столь уж радужной - Ту-4 (та самая копия B-29) делалась два, что ли, мирных года - потому что не было марок соответствующих стали и т.п. О том же плакался и Черток, описывая как пытались скопировать немецкую Фау.

 
скорость копирования и создания нового в мирное и военное время сильно разнилось.
 
 
 
on 04/28/06 в 18:50:27, Vladimir wrote:

В-третьих, я бы не стал так уверенно говорить о безусловном преймуществе советской техники - просто нет данны для объективного сравнения. Хотя согласен, с континента союзников в "варианте Геббельса" выперли бы, если не со всего то из большей части. Что после этого СССР в 45-ом сумел сделать то, чего не смог Гитлер в 30-м - очень сомнительно, на мой вкус. И ветер, кстати, дует с запада на восток а не наоборотSmiley

 
 насколько я помню - пол-года в одну сторону, пол-года в другую.
Но, возможно, я тут ошибаюсь.  
А вот превосходство советской техники, в часности танков, очевидно - как в техническом плане (сравните харктеристики), так и темпах производства + колоссальныом количестве уже произведенных. То же и по полевй авиации, правда уже без преимущества технического.
 
on 04/28/06 в 18:50:27, Vladimir wrote:

Химическое оружие - а против кого, собственно, го применять? актериологического тогда кажется не бьыло, это сильно поздние разработки, хотя верить в то что на коленке "усе полуцица!" конечно можно...
 
Так что скорее открылось бы общество советско-японской дружбы с самыми непредсказуемыми для США последствиями Wink

 
химическое оружие хорошо своей дешевизной.
А так же остается вариант бактериологического оружия, которое на тот момент было едва ли не смертоносней атомного.
Пролет одного-единственного высотного самолета (да хоть специально переделанного под рекордный!), разбрасывающий пробирки с бубонной чумой, черной оспой и т.д. - я уже их приводил в пример - что можно этому противопоставить?
Так же не стоит забывать что все крупнейшие города США расположены на побережье - а значит уязвимы (что доказали японцы) для атаки подлодок. Если подлодки будут запускать не самолеты, а тонны газа и килограмы спор сибирской язвы... Жалко город.
Так же никто не отменял террористов, заражающих источники водозабора (особенно тут уязвим Нью-Йорк), а в отличие от современности таких мощных систем контроля воды нет, а на споры хлорирование не действует.
 
Так что - колоссальные людские потери с обеих сторон, без нормальных перспектив на победу одной из.
Зарегистрирован
UncleLex
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 247
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #11 В: 05/03/06 в 12:35:19 »
Цитировать » Править

on 05/03/06 в 12:20:48, Aradan wrote:

Так же не стоит забывать что все крупнейшие города США расположены на побережье - а значит уязвимы (что доказали японцы) для атаки подлодок.

Прошу справки - как они это доказали? Совершенно не помню ничего похожего, разве что мини-подлодки в Перл-Харборе.
Зарегистрирован
Vladimir
Administrator
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 3880
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #12 В: 05/03/06 в 13:12:39 »
Цитировать » Править

on 05/03/06 в 12:20:48, Aradan wrote:

да, но количество поставленных и обстрелянных войск значительно превосходило численность войск союзников,

 
Отвуда дровишки? Я навскидку посмотрел, но нашел только несколько довольно странных чисел, плохо стыкующихся между собой. Если смотреть по населению стран, то СССР был далеко не первым. Другое дело, что что англичане, что американцы имели значительный флот, а не пехоту - но пехота тоже былаSmiley
 
Quote:
так же надо учесть психологию - американцы крайне чуствительны к людским потерям, и граждане могут сильно помешать правительству "посылать на растерзание русским медведям наших детей" : )

 
Миф, однако. Как с японами воевать - так, значит, пговоюем, а русские медведи - это что-то такое страшное, типа инопланетян? Smiley Людей они конечно берегли, но это уже вопрос тактики а не нежелания/неумения воевать.
 
Quote:
к тому же в 1945  году был подписан советско-китайский договор.

 
14 августа, после вступления в войну с Японией. Вообще с Китаем история интересная, их в тот момент минимум 3 штуки былоSmiley
 
Quote:
Шансы на его подписание в стиле "давайте дружить против США и Англии" (на которых у китайцев бо-о-ольшой зуб) был весьма высок. А уж призывные ресурсы Китая не вызывают сомнений.

 
Гм-гм. Я конечно не буду спрашивать, зачем нам китайцы (нет, ну лет за 5 их до чего-то доучить и можно было, наверное...), но вот поищите, пожалуйста, сами ответы на следующие вопросы:
1. Что и с какого времени в Китае делала Япония?
2. Какую часть Китая она контролировала и какую политику проводила?
3. Кто ей противостоял из самих китайцев и какими силами?
4. Кто, на каких направлениях и каким образом поддерживал китайцев из прошлого пункта?
 
Ну право слово, это даже в моем нкольном учебнике истории было, правда совсем без деталей и с упором на пункт 3 и замалчиванием 4.
 
Quote:
скорость копирования и создания нового в мирное и военное время сильно разнилось.

 
И когда было быстрей? И почему? Неужели синус знал о военном времени и достигал четырех? Smiley
 
Quote:
А вот превосходство советской техники, в часности танков, очевидно - как в техническом плане (сравните харктеристики), так и темпах производства + колоссальныом количестве уже произведенных. То же и по полевй авиации, правда уже без преимущества технического.

 
Стоп-стоп-стоп. Тема интересная, давайте по пунктам.
 
Т-34 мы и впрямь выпустили огромное количество, но елси смотреть по эффективности, то наши конечно пережали одних немцев, но непропорционально количеству танков. Опять-таки, тяжелые танки у нас были мягко сказать не самыми лучшими (ИС_3 подоспел уже к квантунской операции, если мне память не изменяет)
 
Фронтовая авиация и у нас, и у немцев была сопостоавима по силе (наши пережали, перестреляв опытных пилотов и воспользовавшись проблемами с искуственнымм горючим, а не по ТТХ). Стратегическая же против англо-американской.. Не будем о грустном, а?
 
Quote:
химическое оружие хорошо своей дешевизной.

 
Против кого и в какой ситуации его применять?
 
Quote:
А так же остается вариант бактериологического оружия, которое на тот момент было едва ли не смертоносней атомного. Пролет одного-единственного высотного самолета (да хоть специально переделанного под рекордный!), разбрасывающий пробирки с бубонной чумой, черной оспой и т.д. - я уже их приводил в пример - что можно этому противопоставить?

 
Во-первых, для начала необходимо эти пробирки сделать, не заразив самих себя. Во-вторых, та же бубонная чума преспокойно живет в тушканячиках, что -ли, Средней Азии и от нее заражаются раз в 10 лет. В-третьих, даже если эпидемия начнется - эту территорию еще долго невозможно будет оккупироватьSmiley Так что получается единственное мыслимое применение - постараться заразить Британию и надеяться, что они добросовестно введут карантин и не перекинут заразу через Ла-МаншSmiley
 
Quote:
Так же не стоит забывать что все крупнейшие города США расположены на побережье - а значит уязвимы (что доказали японцы) для атаки подлодок. Если подлодки будут запускать не самолеты, а тонны газа и килограмы спор сибирской язвы... Жалко город.

 
Японцы пытались. успехи - один лесной пожар (в то же время их счет шел на тысячи из-за банальных гроз). Врядли это можно считать их успехом.
 
Quote:
Так же никто не отменял террористов, заражающих источники водозабора (особенно тут уязвим Нью-Йорк), а в отличие от современности таких мощных систем контроля воды нет, а на споры хлорирование не действует.

 
Вот японцы глупые попались... Понимаете, вы говорите правильные слова - но исходите из реальий 80-ых 90-ых годов. Ну не было тогда ни лабораторий биологического оружия, ни средств доставки, ни свободного передвижения по шарик для каких-то туристов-террористов.... И вообще террористов называли диверсантами и против них предохранялись.
Зарегистрирован

Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #13 В: 05/03/06 в 20:11:45 »
Цитировать » Править

on 04/26/06 в 16:17:32, Aradan wrote:
а аэростату что 11 км, что 15 - без разницы
Вот тут Вы сильно ошибаетесь.
Штатный аэростат воздушного заграждения А-3 поднимался максимум на 4 - 4,5 км. Для повышения "потолка" были попытки создания "гирлянд" из 2-х аэростатов, при этом удавалось достичь высоты в 6 км, но из-за большой сложности в обращении этот способ не нашел широкого применения.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Aradan
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 130
Re: 2000-й год по Геббельсу :)
« Ответить #14 В: 05/16/06 в 16:19:51 »
Цитировать » Править

Все хочц ответить с книжками в руках, но они - дома, а я в офисе.
1. У Японии было меньше ресурсов.
2. Аэростат - гм, стратонавты у нас появиись в 30-х годах.  
3. Диверсанты - их можно забрасывать с подводных лодок, планеров, парашутами (в т.ч. и со сверхвысотных самолетов, сделать 1-2 самолета-рекордсмена не проблема)
4. Биологическое оружие разрабатывалось, более того, сейчас есть проблема куда его девать - сам видел программу, где показывали склад с хранящимися там бомбами, заряженными как раз чумой. Склад был создан во время ВОВ, из эвакуированной из-под Питера лаборатории. Сама лаборатория была перевезена под Новосибирк и живет там до сих пор. Я говорю только об оружии, которое БЫЛО. Наладить массовое производство, именно благодаря громадной территории, можно - если болезнь вырывается, можно заблокировать лабораторию и начать делать в другом месте. Да и при наличии готовых штампов их размножить - задачка элементарная, на уровне лабораторной работы 2-го курса института.  
 
Повторяю, это ответ именно на атомную бомбу - как грязное и негуманное оружие.
 
Потом - наша наземная амия во много раз сильнее армии союзников (превосходство численное, в технике - количественное и качественное, моральный дух, и т.д.) позволит уничтожить всю группировку на континенте за считанные недели. А к таким потерям Америка крайне чуствительна - захочет ли дальше воевать?
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.