Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 09:49:24

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Хлеба и зрелищ! »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   Хлеба и зрелищ!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Хлеба и зрелищ!  (Прочитано 10524 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #30 В: 07/12/07 в 01:16:39 »
Цитировать » Править

Пока, по-моему, не встречалось. Smiley Но исключать нельзя. Мне, собственно, описанная концепция не нравится именно тем, что там Римская Империя дошла до промышленного развития, сохранив рабовладение, а не упала до него. А так - вай нот.  
Должен быть какой-то сдвиг сознания (если представлять себе "упавшее" развитое общество). В принципе можно себе представить даже развитие рабовладения в современном варианте, особо не фантазируя. Если предположить, что различие в уровне развития стран будет увеличиваться, а необходимость в дешевом и не особо квалифицированном труде не пропадет, то кто его знает, до чего докатится.  
 
Если брать описанный Oetavnis вариант про специальное выращивание, то там еще должен быть стабильный и предсказуемый рынок труда. По крайней мере по ряду направлений. Я бы предположила, что это был бы все равно низко квалифицированный труд по причине стремления к снижению затрат на обучение и прочих проблем социального характера. Я думаю о распространении каких-нибудь продаж в кредит, а то сколько денег нужно вбухать, чтобы вырастить хотя бы до 15 лет и сколько это будет стоить на выходе? Учитывая, что товар длительного пользования, то продажи в кредит - самое то. Соответственно, в целом - вариант для довольно стабильной экономики. А если она дестабилизируется, то ее страшно лихорадит в том числе и по этому направлению. Куча компаний разоряется, всех этих непонятно куда девать... целая социальная проблема, похлеще простой безработицы.  
 
В плане - "упасть" - почему нет, вариант интересный. Собственно, идея про продажи в кредит у меня первоначально возникла применительно к реалиям СМа. Smiley
 
« Изменён в : 07/12/07 в 01:21:55 пользователем: Veber » Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #31 В: 07/12/07 в 10:36:15 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 01:16:39, Veber wrote:

В плане - "упасть" - почему нет, вариант интересный. Собственно, идея про продажи в кредит у меня первоначально возникла применительно к реалиям СМа. Smiley

 
Насчет экономической невыгодности - сейчас есть довольно большой рынок труда, в области, характеризуемой как "Мак-джоб". От названия сами-понимаете-какой сети ресторанов. Смысл макджоба в том, что люди работают 37, 38 часов в неделю - но не те полные 40, с которых начинается настоящая, по западным понятиям, зарплата. Предполагалось, что это будет работа на неполный день, для школьников и студентов - но эти две категории быстро вытеснили с рынка более добросовестные и, что немаловажно, выносливые взрослые безработные. Сейчас реальный возраст "среднего" макджоббера - 30 лет. Работа низкоквалифицированная - как мы знаем, в Бигмаковке даже гордятся тем, что у них любой сотрудник может заменить любого. Все эти бутербродики и салатики готоятся из полуфабрикатов, их может делать кто угодно.
Сейчас в Украине работник бигмаковки получает 750 грн в месяц при почти полной занятости. Это порядка 150 долларов. Это деньги, на которые можно прожить, если есть доп. источник доходов. Если нет - нельзя на них прожить.
 
Смотрите, на чем мы экономим в области воспроизводства, если Макдональдс начнет использовать рабский труд.
 
1) Коммунальные услуги, очень большая статья в семейных расходах. Рабов можно селить в общежитиях, записанных как рабочие помещения -  ведь в этом случае оплачивается кубометраж, а не количество прописанных"по месту" человек.
2) Одежда. Нормальный человек склонен покупать ее больше, чем ему реально надо, так ведь? Рабам можно выдавать две смены формы и несколько смен белья. Зачем им что-либо сверх этого?
На зимней одежде можно сэкономить, развозя рабов транспортом на место работы и обратно в общежития. Опять же, уменьшается вероятность побега.
3) Еда. Поскольку нормальный человек, покупая еду в магазине, имеет дело с наценкой оптивика и наценкой магазина, и налогом на все это - компания, выпускающая пищевые продукты, может кормить раба дешевле, чем свободный человек кормит сам себя.
 
Если на 750 грн в месяц можно содержать нормального работника - то раба вполне реально содержать на 500, а то и меньше Smiley.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #32 В: 07/12/07 в 11:09:34 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 10:36:15, Olga wrote:

Если на 750 грн в месяц можно содержать нормального работника - то раба вполне реально содержать на 500, а то и меньше Smiley.
Основная проблема рабства не в стоимости содержания раба, а в способах его стимулирования.  500 - это минимальные издержки,  на которые хозяин вынужден идти, даже если от раба вообще нет никакого толка.  Применение серьезных наказаний во-первых снизит качество и производительность раба, во-вторых потребует дополнительных издержек хотя бы на надзор и на охрану, в-третьих трудноприменимо при отсутствии надежных и наглядных критериев результатов труда.  
 
Из-за этого у классического рабского труда довольно узкие и традиционные сферы применения.  Плантации, лесоповал, каменоломни, бетонные и земляные работы, рудники.  В этих областях легко устанавливаются и проверяются нормы выработки, относительно небольшое количество надзирателей способно контролировать и стимулировать много рабов, понятие качества к этим работам практически неприменимо, квалификации не требуется. Когда работы такого рода дают бОльшую часть общественного продукта, рабство в том или ином виде вполне естественно.  В том числе и в Южных Штатах, и в сталинском Союзе.  
 
Это все конечно об обычном, не модифицированном "под заказ" человеке.
« Изменён в : 07/12/07 в 12:19:49 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #33 В: 07/12/07 в 14:07:35 »
Цитировать » Править

Quote:
Основная проблема рабства не в стоимости содержания раба, а в способах его стимулирования.
 
 
"Жрать хочешь?" - это очень мощный способ стимулирования.
 
Quote:
в-третьих трудноприменимо при отсутствии надежных и наглядных критериев результатов труда.  

 
Да уж где они надежней и наглядней, чем в Бигмаковке?  
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #34 В: 07/12/07 в 15:27:21 »
Цитировать » Править » Удалить

on 07/12/07 в 14:07:35, Olga wrote:

"Жрать хочешь?" - это очень мощный способ стимулирования.

 
Для свободного голодного безработного - да.
Если макдональдсы укомплектовать рабами, качество и еды, и услуг станет хуже, чем в советских столовках. Какой смысл им напрягаться?
Зарегистрирован
Lubelia
Гость

email

Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #35 В: 07/12/07 в 16:29:53 »
Цитировать » Править » Удалить

Я бы сказала, что в сфере обслуживания крупные фирмы сейчас вполне в состоянии установить четкие нормы выработки и контролировать их. В частности (на личном опыте) - работа техподдержки и прочих телефонных операторов - устанавливается определенная средняя скорость (столько-то звонков в час, примерно по столько-то минут на звонок), звонки произвольно записываются и прослушиваются начальством, у клиента есть возможность подать жалобу на определенного оператора. Корпоративное рабство вполне представимо.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #36 В: 07/12/07 в 17:09:45 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 14:07:35, Olga wrote:
 
Да уж где они надежней и наглядней, чем в Бигмаковке?

on 07/12/07 в 16:29:53, Lubelia wrote:
Я Я бы сказала, что в сфере обслуживания крупные фирмы сейчас вполне в состоянии установить четкие нормы выработки и контролировать их.
В любом случае нормы в кубометрах, центнерах или там корзинах учитывать и контролировать легче, как и наказывать за невыполнение.  
 
Ну то есть корзина хлопка - это корзина хлопка. Она либо собрана, принесена и принята, либо нет. И никакой квалификации для контроля не требуется.  
 
А вот ответ или на вопрос - материя тонкая.  Если ответ дан формально вежливо и правильно, а по сути - издевательство, то от контролера требуется немалая квалификация, чтобы этот факт оценить.  Аналогичная проблема: как понять, продавщица-рабыня мило улыбается или же злобно скалится.  
 
Фокус тут в том, что заменить в этом случае рабыню заметно сложнее, чем наемную работницу.  Низкоквалифицированых наемных работников (при безработице) можно быстро менять без накладных расходов на саму процедуру замены.  А негодную рабыню надо во-первых продать, а во-вторых купить новую.  Причем пригодность новой рабыни весьма проблематична. Не тот случай, когда пригодность можно оценить по внешнему виду.  Продавец-то ясно будет расхваливать ее исполнительность и трудолюбие.  
 
Далее.  
На плантации возможны вполне четкие расценки: недовыполнение нормы - столько-то плетей или там на столько-то урезаетя паек. Расходы на "воспитательный процесс" - дело сугубо внутреннее, сказывается лишь на объеме выработки.    
 
А вот в сфере обслуживания тихий незаметный саботаж обойдется фирме очень дорого.
При этом практически ни у одного раба, кроме высокопривелегированых (ну то есть тех, которые обходятся дороже вольных) нет никаких причин этому саботажу препятствовать.  
« Изменён в : 07/12/07 в 17:11:32 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #37 В: 07/12/07 в 17:56:54 »
Цитировать » Править » Удалить

Пока существует конкуренция - рабству ничего не светит. При монополии - да, можно себе представить офисных рабов и соответствующее качество их работы. Про тоннокилометры и прочее  - так ведь было, и совсем недавно. Вы думаете, только из гуманизма в 1953-м ГУЛАГ начали расформировывать? В лагерях, по свидетельствам очевидцев, работали нормально только те, кто привык на воле работать качественно: кулаки, немцы, китайцы... Прочие же гнали туфту. И договаривались с проверяющими, кстати. Повторяю, мотивация у раба принципиально другая, даже по сравнению с почти-рабами, но формально наемными. У последних все равно мотивация экономическая, даже если это экономика безысходности. Мало общего с клеткой и плетью с рождения.
 
И еще такой вопрос. По законам, за действия раба отвечает хозяин. Ибо раб - его имущество. Допустим, раб макдональдса отравил бигмаками пару десятков посетителей. Его, понятное дело, распнут. А вот зайдет ли еще кто-нибудь поесть в эту закусочную? Сильно сомневаюсь...
« Изменён в : 07/12/07 в 17:57:36 пользователем: Isaac_Vasin » Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #38 В: 07/12/07 в 23:05:53 »
Цитировать » Править

Quote:
В любом случае нормы в кубометрах, центнерах или там корзинах учитывать и контролировать легче, как и наказывать за невыполнение.  

 
Вы мыслите категориями позапрошлого века Smiley
Бигмаковка работает на кого? На клиента. Он и есть главный контролер. Он хочет свою жрачку, и чтоб быстро. На хрена нужны нормы в центнерах? Они должны быть в валюте. Шагайте в ногу со временем.
 
Quote:
Ну то есть корзина хлопка - это корзина хлопка. Она либо собрана, принесена и принята, либо нет. И никакой квалификации для контроля не требуется.

 
Ага, а они сговорятся с надсмотрщиком и камней в корзину набросают.  
 
Quote:
Аналогичная проблема: как понять, продавщица-рабыня мило улыбается или же злобно скалится.  

 
А это похрен. Клиент всегда прав, и если клиенту показалось, что она скалится - то прав клиент.
 
Quote:
Фокус тут в том, что заменить в этом случае рабыню заметно сложнее, чем наемную работницу.
 
 
Ничуть. Среди самих рабов существует конкуренция за более легкое место, за возможность продвинуться в менеджеры-надсмотщики. Плохую рабыню можно засунуть на склад - пусть ящики ворочает. Хорошую - перевести в отдел сладостей: там легкие коробки, и разбор идет не так быстро, как в отделе воды, где только успевай подтаскивать.
 
Quote:
Низкоквалифицированых наемных работников (при безработице) можно быстро менять без накладных расходов на саму процедуру замены.
 
 
Это не так легко. В нашем городе, например, бигмаковка испытывает кадровый голод.
 
Quote:
А вот в сфере обслуживания тихий незаметный саботаж обойдется фирме очень дорого.

 
Уверяю вас, при современном уровне развития техники возможностей тихо саботировать что-либо крайне мало.
В той же бигмаковке весь технологический процесс расписан посекундно. В супермаркетах персонал разве что в сортире не находится под прицелом камер - и то я не уверена.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #39 В: 07/12/07 в 23:13:05 »
Цитировать » Править

Но в любом случае, чтобы скатиться, нужен какой-то сдвиг сознания. Потому что не согласится просто так нормально живущий житель более-менее приличной страны в рабы.  Smiley
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #40 В: 07/12/07 в 23:42:11 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 23:13:05, Veber wrote:
Но в любом случае, чтобы скатиться, нужен какой-то сдвиг сознания. Потому что не согласится просто так нормально живущий житель более-менее приличной страны в рабы.  Smiley

 
Это да.
Но мне эти мысли пришли в голову именно в супермаркете. Чем мы отличаемся от рабов? - подумала я. Ну типа да, мы получаем сто баксов с небольшим в месяц и на эти деньги должны как-то кормиться сами. Ну а в остальном?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #41 В: 07/12/07 в 23:46:18 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 23:05:53, Olga wrote:
Бигмаковка работает на кого? На клиента. Он и есть главный контролер. Он хочет свою жрачку, и чтоб быстро. На хрена нужны нормы в центнерах? Они должны быть в валюте.
С кого эту норму спрашивать? С кассира, повара или мойщика? Норма на кубометры и корзины одна на всех. Учет и контроль простейший. А тут ведь для спроса в монетах надо создавать сплоченный трудовой коллектив!  Поскольку мойщику норму в деньгах не назначишь.
Quote:
Ага, а они сговорятся с надсмотрщиком и камней в корзину набросают.
Так это же фиксируется в тот же день и отвечает надсмотрщик. На полную катушку.  
Quote:
А это похрен. Клиент всегда прав, и если клиенту показалось, что она скалится - то прав клиент.
Ну, не велико искусство "скалиться" ровно настолько, чтобы клиенту лень было жаловаться, но приходить больше бы не захотелось Wink .  
Quote:
Ничуть. Среди самих рабов существует конкуренция за более легкое место, за возможность продвинуться в менеджеры-надсмотщики. Плохую рабыню можно засунуть на склад - пусть ящики ворочает. Хорошую - перевести в отдел сладостей...
Допустим опытный хозяин за месяц такой перетасовки нашел оптимальный расклад для наличного состава. После чего этот стимул себя в значительной степени исчерпал, и система начинает потихоньку портится на всех уровнях.  
Quote:
Уверяю вас, при современном уровне развития техники возможностей тихо саботировать что-либо крайне мало. В той же бигмаковке весь технологический процесс расписан посекундно. В супермаркетах персонал разве что в сортире не находится под прицелом камер - и то я не уверена.
Так это при материальном стимулировании! А при рабском труде - с земли не сгонят (деньги за раба плочены), дальше склада не пошлют (рудников у хозяина нет). То есть на самом низу этой лестницы вообще нет смысла вкалывать больше того минимума, который избавляет от серьезных наказаний. И этот минимум скорее всего тоже будет ползти вниз...
on 07/12/07 в 23:42:11, Olga wrote:
Но мне эти мысли пришли в голову именно в супермаркете. Чем мы отличаемся от рабов? - подумала я. Ну типа да, мы получаем сто баксов с небольшим в месяц и на эти деньги должны как-то кормиться сами.
Ну это же и есть главное отличие. Хозяину вас гораздо меньше жаль, чем рабов, за которых уполчены собственные деньги, и не малые! Поэтому за те же самые деньги из наемного работника выжать можно больше, чем из раба.  
« Изменён в : 07/12/07 в 23:50:57 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #42 В: 07/12/07 в 23:51:20 »
Цитировать » Править

Quote:
Потому что человек с такой степенью покорности и преданности почти наверняка не способен брать ответственность на себя и принимать самостоятельные решения, что в общем-то и требуется от любого администратора.

Человек с таким сочетанием покорности, преданности, ответственности и самостоятельности описан в эпопее "Основание" Азимова - это Притчер после ментальной обработки Мулом. И в романе это вовсе не выглядит неправдоподобным.
 
Quote:
То есть на самом низу этой лестницы вообще нет смысла вкалывать больше того минимума, который избавляет от серьезных наказаний.

Система поощрений-наказаний для рабов в обществе с технологическим уровнем начиная от 3 четверти 20 века не проблема - можно просто вживлять рабам электроды в мозг в центры боли и удовольствий.
« Изменён в : 07/12/07 в 23:58:21 пользователем: Oetavnis » Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #43 В: 07/13/07 в 00:04:07 »
Цитировать » Править

on 07/12/07 в 23:51:20, Oetavnis wrote:

Человек с таким сочетанием покорности, преданности, ответственности и самостоятельности описан в эпопее "Основание" Азимова - это Притчер после ментальной обработки Мулом. И в романе это вовсе не выглядит неправдоподобным.
А он и не является рабом, ни формально, ни фактически.  Простейший критерий: Мул не может продать/подарить его в том же самом качестве никому, кроме такого же Мула, причем тому придется заново его перепрограммировать, запечатляя на себя.   Мул может конечно заставить служить кому-то, но хозяином-то все равно будет он.  
 
Причем сдача запрограммировнных рабов в аренду тут тоже не сработает, если речь пойдет  например о тех же сисадминах. Хозяин фирмы едва ли захочет допускать к своей информации человека, безраздельно преданного кому-то чужому.  
on 07/12/07 в 23:51:20, Oetavnis wrote:
Система поощрений-наказаний для рабов в обществе с технологическим уровнем начиная от 3 четверти 20 века не проблема - можно просто вживлять рабам электроды в мозг в центры боли и удовольствий.
Это ничем не отличается от плетей и листьев коки, известных тысячи лет.   Примитивное физическое воздействие, причем разрушительно действующее на раба.
 
« Изменён в : 07/13/07 в 00:07:22 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Хлеба и зрелищ!
« Ответить #44 В: 07/13/07 в 00:56:46 »
Цитировать » Править

Quote:
С кого эту норму спрашивать? С кассира, повара или мойщика? Норма на кубометры и корзины одна на всех.

 
Зачем? Вот реально в Бигмаковке никакой трудовой нормы нет. Сколько клиентов зашло - столько и будет обслужено.  
 
Quote:
Поскольку мойщику норму в деньгах не назначишь.

 
А. Так вы просто не в курсе дела Smiley
Специфика макджоба в том, что специализация отсутствует как класс. Работа - любая - настолько автоматизирована и проста, что любого можно ставить на любое место. Например, кассиру незачем уметь ловко управляться с кассой, каждый раз вспоминая тарифы - на аппарате тупо размещены названия блюд с иконками-изображениями оных. Аппарат сам подсчитывает сумму.  Кассир обязан ввести в аппарат сумму, даную клиентом - и аппарат сам высчитает точную сумму сдачи. Жульничество невозможно.
 
Короче, в бигмаковке нет мойщиков, поваров и кассиров. На любое место ставят любого.
 
Quote:
Ну, не велико искусство "скалиться" ровно настолько, чтобы клиенту лень было жаловаться, но приходить больше бы не захотелось Wink .
 
 
А выбор? Если во всех окрестных забегаловках то же самое?
 
Quote:
Допустим опытный хозяин за месяц такой перетасовки нашел оптимальный расклад для наличного состава.

 
Нет. Оптимального расклада просто нет. Понимаете, в том-то и состоит принцип макджоба, позволяющий превратить его в рабство - нет специализации. Просто есть места полегче и потяжелее, но работа там просто утомительна, она не сложней. Очередность устанавливается при помощи графика - но даже сейчас менеджер может реально подпакостить работнику, перетасовав его график и поставив его в тяжелый отдел два раза на неделю вместо одного.
 
Quote:
Так это при материальном стимулировании!
 
 
При каком, к едрене фене, материальном стимулировании. Оно существует только в отицательной форме - за битую посуду и порченый товар штрафуют.
 
Quote:
А при рабском труде - с земли не сгонят (деньги за раба плочены), дальше склада не пошлют (рудников у хозяина нет).

 
Но могут продать тому, у кого рудники есть. Господи, да просто ведь складываются какие-то отношения, дружбы, даже, возможно, семьи - и все это при перепродаже будет разорвано. ЕСли и нет рудников - то переброска на новое место сма по себе травматична.
 
Quote:
То есть на самом низу этой лестницы вообще нет смысла вкалывать больше того минимума, который избавляет от серьезных наказаний. И этот минимум скорее всего тоже будет ползти вниз...

 
Жратиньки хочется? Вот и вози шваброй веселее.
 
Quote:
Ну это же и есть главное отличие. Хозяину вас гораздо меньше жаль, чем рабов, за которых уполчены собственные деньги, и не малые! Поэтому за те же самые деньги из наемного работника выжать можно больше, чем из раба.  

 
Вот такие вещи и заставляют меня думать, что скатиться к рабству человечество может вполне реально.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Страниц: 1 2 3 4 5  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.