Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/09/20 в 19:24:23

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Открытие Америки »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   Открытие Америки
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Открытие Америки  (Прочитано 5049 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Открытие Америки
« Ответить #15 В: 04/22/07 в 16:31:42 »
Цитировать » Править

on 01/08/07 в 03:27:07, Lee wrote:
Так что к эпохе Кортеса пришлось бы испанцам иметь дело с ацтекскими или тараскскими рыцарями на мустангах и с большими тяжелыми мечами.

Ненаучная фантастика.
Вариантов 2:
- либо викинги разрывают связи с Европой (тогда та горстка, которая доплыла до Вест-Индии, просто растворяется среди индейцев)
- либо связь не разрывается (и тогда вообще вся история идет иначе - взаимный информационный обмен, христианизация, более активное развитие европейских морских технологий... отряды индейцев-вассолов или наемников в свитах европейских феодалов, отправляющихся в Крестовые походы Smiley)  
 
Опять же надо отметить, что Колумб не высаживался в тех районах, где были викинги Smiley
« Изменён в : 04/22/07 в 16:40:27 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Rat_Catcher
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 36
Re: Открытие Америки
« Ответить #16 В: 04/23/07 в 16:55:29 »
Цитировать » Править

> либо викинги разрывают связи с Европой (тогда та горстка, которая доплыла до Вест-Индии, просто растворяется среди индейцев)  
 
А с какой радости им растворится? Привожу небольшой рассчет с Альтернативы:
 
 
Читатель :: Столь быстрое завоевание Америки совершенно  невероятно. Давайте исходить из более реальных цифр. Население Исландии на середину 11 века составляло порядка сорока тысяч  человек, Гренландии несколько тысяч. Учитывая более благоприятные условия для жизни в Винланде чем в Гренландии и   Исландии, можно предпололжить что за первые два-три   десятилетия колонизации туда направится значительный по  местным меркам поток переселенцев - скорее всего до пяти тысяч  человек, но не более. Из самой Норвегии тоже будут   переселенцы, но учитывая огромную дальность пути вряд ли их  будет много - сотни, но никак не тысячи. Можно предположить, что как и в Гренландии возникнет два    крупных поселения - северное в районе островов Кейп-Бретон,  Ньюфаундленд и Принца Эдварда и полуострова Новая Шотландия и  
южное в нескольких сот километрах к югу через залив Мэйн в  районе полуострова Кейп-Код и островов Марта«с Винъярд и  Нантакет. Экономика поселений будет основана на комплексном хозяйстве включающем скотоводство(коровы, свиньи, овцы),  
рыболовство (район Ньюфаундленда славится крупнейшими в Атлантике рыбными богатствами), китобойный промысел (остров  Нантакет если помните «Моби Дика» был мировым центром китобоев   в 18-19 вв), а также охоту и сельское хозяйство (будут сеять  пшеницу и местные культуры - маис и кукурузу). Основными  статьями экспорта будут строительный лес для Гренландии и  пушнина для исландского и норвежского рынка.  
 
Проблема сопротивления индейцев мне не кажется серьезной.  
Например, на всем огромном острове Ньюфаундленд насчитывалось не более двух тысяч аборигенов-беотуков. Нантакет и Марта«c  Винъярд насколько я помню вообще не имели постоянного местного  
 населения. Несколько более серьезным будет лишь сопротивление  индейцев на континенте, но все равно зачистка небольших кусков территории вроде полуострова Кейп-Код для нескольких тысяч  
 викингов особой трудности не составит. Проблема ассимиляции на  первых порах вряд ли возникнет, на островах и полуостровных  плацдармах на материке индейское население будет в основном уничтожено, а оставшиеся окажутся в значительном меньшинстве и  никакого воздействия на викингов не окажут.  
 
Что касается прорыва на юг до Мексики, думаю это произойдет   намного позже. Скорее всего корабли викингов в своих походах  дойдут до жаркой Флориды и потеряют к дальнейшим исследованиям  
 всякий интерес. Основные пригодные для колонизации земли к  этому времени уже найдены, дальше терять деньги и время на  исследование континента практичные викинги не станут.  
 
 Итак, к 1050 году мы имеем в Северной Америке цепочку поселений викингов от Ньюфаундленда до Массачусетса с общим  населением порядка пяти тысяч. Золота в колониях нет,   завоевывать примитивные индейские племена на континенте ни у  
  кого желания не вызывает, поэтому далее приток иммигрантов вамериканские колонии станет менее интенсивным и население станет в основном расти путем естественного прироста.  
 
В райских природных условиях Атлантической Канады и Новой  Англии, естественный прирост винландцев будет довольно высоким - 1-1.5 процента в год, не меньше. Плюс иммиграция извне, тоже  1-1.5% в год (то есть 50-75 человек в год, что вполне  вероятно). Таким образом всего через сто лет население  Винланда вырастет как минимум до сорока-пятидесяти тысяч, то  есть сравняется с исландским. А это уже очень много, всех   ирокезов к примеру в 17 веке было всего двадцать пять тысяч,  алгонкинов немногим больше. Так что уже с 1150 года можно  
ожидать начала серьезной колонизации винландцами внутренних  областей континента. Теперь они вместо обороны перейдут к  наступлению и начнут в массовом порядке истреблять и сгонять  
 индейцев с их земель.  
 
 Разумеется не забудут и о колонизации на юг, но думаю густо  заселенные районы американского юга и Флорида с ее тропическими болезнями особого внимания не привлекут. Скорее  всего южная граница колонизации пока пройдет до Чесапикскому  
заливу.  
 
 
Итак, достаточно 5000 человек в первые 40 лет, а потом связь с колониями может вполне оборватся, подобно тому как оборвалась связь с Гренландией после начала Малого Ледникогого периода 13 века.
 
А "Восход Шестого Солнца" у меня есть. Желающие - оставляетй е-мейлы, скину.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Открытие Америки
« Ответить #17 В: 04/23/07 в 18:27:00 »
Цитировать » Править

on 04/23/07 в 16:55:29, Rat_Catcher wrote:
Учитывая более благоприятные условия для жизни в Винланде чем в Гренландии и   Исландии, можно предпололжить что за первые два-три   десятилетия колонизации туда направится значительный по  местным меркам поток переселенцев - скорее всего до пяти тысяч  человек, но не более.

Собственно речь о том, каким образом сделать так, чтобы поток поселенцев отличался от исторического.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Открытие Америки
« Ответить #18 В: 06/05/07 в 14:08:03 »
Цитировать » Править

on 04/23/07 в 16:55:29, Rat_Catcher wrote:
> либо викинги разрывают связи с Европой (тогда та горстка, которая доплыла до Вест-Индии, просто растворяется среди индейцев)  
 
А с какой радости им растворится? Привожу небольшой рассчет с Альтернативы:
 
 
 
 
Проблема сопротивления индейцев мне не кажется серьезной.  
Например, на всем огромном острове Ньюфаундленд насчитывалось не более двух тысяч аборигенов-беотуков. Нантакет и Марта«c  Винъярд насколько я помню вообще не имели постоянного местного  
 населения. Несколько более серьезным будет лишь сопротивление  индейцев на континенте, но все равно зачистка небольших кусков территории вроде полуострова Кейп-Код для нескольких тысяч  
 викингов особой трудности не составит. Проблема ассимиляции на  первых порах вряд ли возникнет, на островах и полуостровных  плацдармах на материке индейское население будет в основном уничтожено, а оставшиеся окажутся в значительном меньшинстве и  никакого воздействия на викингов не окажут.  

 
А зачем уничтожать? Викинги были не такими уж дикими, а индейцы не изнеженными, чтобы вызывать презрение и желание стереть с лица земли. Почему бы им не породниться?
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.