Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/26/23 в 21:32:46

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Забавная чушь про март 1953 »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   Забавная чушь про март 1953
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Забавная чушь про март 1953  (Прочитано 2136 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Забавная чушь про март 1953
« В: 02/26/07 в 18:58:10 »
Цитировать » Править


 
Вот любопытная, хотя и глупая статья о том, что было бы, если бы Сталин не умер в марте пятьдесят третьего.
   
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4777000/4777334.stm
 
Смешнее всего, что написал сию чушь не беллетрист, а  научный сотрудник.
Зарегистрирован
Ortans
Завсегдатай
****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 181
Re: Забавная чушь про март 1953
« Ответить #1 В: 02/27/07 в 13:38:59 »
Цитировать » Править

Ну, не у любой альтернативе можно отнести слово "чушь", но ко многим. Здесь действительно, одно с другим плохо сходится, в том числе и последствия (история конца 1950 начала 1960).
Зарегистрирован

Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: Забавная чушь про март 1953
« Ответить #2 В: 02/27/07 в 19:22:13 »
Цитировать » Править

Раз уж возникли вопросы, попробую уличить г-на Йоава  в злостном незнании предмета.      
 
 
Quote:
тело Никиты Сергеевича  лежало в морге на Лубянке. Рядом лежали тела Молотова, Маленкова и Кагановича. Как всегда, уцелел один Анастас Микоян.

 
 
Раз уж зашла речь о персоналиях, то и Микояну не светило ничего.  
Как было сказано сталиным на пленуме 52 года "Товарищ Молотов стоит на антиленинских позициях, а товарищ Микоян допускает ошибки троцкистского характера".
Кстати, это означало  очень печальную судьбу для всех родственников Микояна --от авиаконструктора и летчика-испытателя (интересно, во что бы МиГи переименовали?) до его брата-часовщика, сыном которого был Стас Намин.
 
з Quote:
аменено авторитарным режимом под руководством молодого руководителя НКВД Александра Шелепина, некоторые документы будут преданы гласности, но они запутают все еще больше.

 
Мда --в честь чего всплывает Шелепин? Если нет хрущовских реформ, то в МГБ в руководстве должны стоять свои собственные генералы. А какой-то профсоюзный мальчик идет лесом. Или на лесоповал.
Кстати, упоминание НКВД уже 8 лет как переименованного, заставляет усомнится в квалификации г-на Йоава  
 
 
Quote:
Какими бы шокирующими ни были события марта 1953 года, все бледнеет перед тем, что случилось 1 мая. Буквально за несколько часов до окончания праздничных парадов в западной части Советского Союза десятки тысяч военных и сотрудников секретных служб начали силой воплощать в жизнь страшный указ, изданный в тот день президиумом Верховного Совета СССР. Все советские евреи - около двух миллионов человек - подлежали немедленному переселению в Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке.

 
Существование этих планов вещь как минимум сомнтельна. Реальных планов депортации так предьявлено и не было. Скорее уж планировался второй Антифашистский комитет. Более того -- есть совсем обратная версия, озвученная в вышедшей в Изриле книге "Дело Амана"
В соответствии с ней, Сталин планировал обвинить на основании дела врачей Политбюро в великоруском шовинизме, и "радикально омолодить кадры".
 
 
Quote:
Как нам известно, временами Сталиным овладевала паранойя по поводу еврейского заговора против него.

 
Ну дело ЕАК и дело врачей --понятно. А когда еще были "времена"?  
 
 
Quote:
США и Британия относились к Израилю с пренебрежением, а американское военное эмбарго действовало с 1948 года.

 
Зато СССР как раз при Сталине Израилю помогал.  
 
Quote:
Восстание рабочих в Восточном Берлине 16 июня 1953 года дало Сталину возможность не только утопить город в крови, но и занять Западный Берлин.

 
А англичане, французы и американцы из западного Берлина надо думать были унесены куда-то добрый волшебником Гудвином.
 
Quote:
Преследование евреев распространилось на весь советский блок.
 
    .  
 
Это очень недалеко от реальности Всточной Европы. Ласло Райк хотя бы. Но все кончилось пшиком.
 
 
Quote:
В Югославии Тито, напротив, даровал евреям новые политические и религиозные свободы.

 
Это какие же? Вроде Тито уцелевших после войны евреев не угнетал как будто. За что сам был произведен противниками в евреи.
 
 
Quote:
События в СССР привели к развалу компартий в Западной Европе, хотя значительное число активистов во Франции и Италии встали на сторону Сталина и исключили евреев из своих рядов.

 
 
Пожалуй, похоже на правду.  
 
Quote:
В Латинской Америке, где евреи занимали видные посты в левом движении, от Советского Союза открестились представители всего политического спектра.

 
Какие это евреи? Никак, Жорже Амаду? И он тоже? Какой ужас!
 
 
  Quote:
На массовом митинге молодых людей в Гаване  студенческий лидер Фидель Кастро заявил о "полном разочаровании" в коммунизме. Спустя несколько лет он стал первым премьер-министром демократической Кубы.

 
 В 1953 году Кастро не то что "коммунистом" не был, но и политикой то не интересовался всерьез.А митинг молодежи в батистовской Гаване --это что-то.
 
Quote:
В августе 1953 года советские войска перешли иранскую границу, откликнувшись на просьбу осажденного премьер-министра националистических взглядов Мохаммеда Моссадыка.  
...В 1956 году лидер коммунистической партии Ирана стал первым президентом Иранской народной республики.

 
Мда --а почему этого не произошло в реальности? А уж исламист  и  националист Моссаддык в качестве друга СССР -- это очень альтернативная история.
 
 
 
Quote:
За Ираном последовал Афганистан, а два года спустя в "сталинском лагере" оказался Пакистан благодаря активной "поддержке" со стороны китайской армии. Наконец-то осуществилась мечта Москвы - омыть сапоги в водах Индийского океана, а также получить контроль над нефтяными районами Персидского залива.

 
 
Без комментариев. Особенно про "давнюю мечту Москвы". Про это даже Санкт-Петербург не мечтал --все больше "крест на Святую Софию" да "Босфор с Дарданеллами".
 
Quote:
Когда летом 1957 года советский флот, разместившийся на новых базах в Иране и Пакистане

 
В количестве трех старых линкоров, полудюжины среднего качества легких  крейсеров и трех десятков с грехом пополам собранных по всем морям эсминцев.
 
 
 
Quote:
Мир вздохнул с огромным облегчением. Власть в СССР оказалась в руках группы руководителей, в которой роль главы правительства исполнял  Анастас Микоян.  Почти сразу новые власти столкнулись с возникшим  хаосом.
 В различных регионах империи начались восстания, включая  родную для Микояна Армению.

 
Опять-таки -- с чего бы это? Особнно в Армении  --не иначе под  лозунгом:"Добрые турки, придите и володейте нами!"
Другое дело что резистанс в Прибалтике и  Галичине длился бы до начала 60х как минимум --ведь его прекратили не сталинские кровпролития, а хрущовские амнистии и общее смягчение политики.
 
 
  Quote:
Советский флот был отозван из Индийского океана, чтобы вернуть под власть Москвы Дальний Восток.

 
А  кто там восстал? Еврейское казачество? Разве что следом за евреями выслали и эстонцев с латышами...  
 
 
Quote:
На четыре года страна оказалась погружена в анархию, тон в которой  
  задавали лидеры военных повстанческих группировок и промышленники.

 
Ни х... рена не понял.  
 
       
Quote:
В итоге в 1961 году - вскоре после инаугурации президента Ричарда   Никсона в США (он уверенно победил неимоверно слабого кандидата от     демократов, невнятного сенатора Джона Кеннеди) - власть в Москве получил Александр Шелепин. Он перенес столицу в Петроград (так вновь стал называться Ленинград), где в Таврическом дворце объявил о роспуске компартии. [/quote]
 
 Ненавижу этот жаргон, но "ржунимагу". а главное -при чем тут Никсон?  
 
Quote:
Новый режим объявил о начале "20 лет реконструкции" [/quote]
 
Это не иначе привет Хрущову с его коммунизмом к началу 80х
 
 
Quote:
урезал свободы

 
Сравинительно со сталинскими временами?
 
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Забавная чушь про март 1953
« Ответить #3 В: 07/19/07 в 13:02:48 »
Цитировать » Править

Quote:
1 мая. Буквально за несколько часов до окончания праздничных парадов в западной части Советского Союза десятки тысяч военных и сотрудников секретных служб начали силой воплощать в жизнь страшный указ, изданный в тот день президиумом Верховного Совета СССР. Все советские евреи - около двух миллионов человек - подлежали немедленному переселению в Еврейскую автономную область на Дальнем Востоке.    
 
    Существование этих планов вещь как минимум сомнтельна. Реальных планов депортации так предьявлено и не было. Скорее уж планировался второй Антифашистский комитет. Более того -- есть совсем обратная версия, озвученная в вышедшей в Изриле книге "Дело Амана"   В соответствии с ней, Сталин планировал обвинить на основании дела врачей Политбюро в великоруском шовинизме, и "радикально омолодить кадры".

 
Это один из самых любопытных сюжетов истории 52-53 гг. Планов и инструкций до сих пор так ни на каком уровне и не нашли (в принципе, их вполне могли уничтожить в следующие годы, но едва ли уж совсем все зачистили бы), но архивы обследованы не полностью, а слухи о этой депортации шли на рубеже 52/53 года сверху как о практически решенном деле. Причем передавались они не как слухи, а как инсайдерская информация.  Моему деду, в частности, его начальник (русский, хорошо к нему относившийся) сильно рекомендовал в конфиденциальном разговоре перевестись по службе (он был инженер-строитель) на Дальний Восток, так как лучше туда в индивидуальном порядке поехать добровольно на службу сейчас, чем в ближайшие месяцы ехать гуртом подневольно в качестве депортируемого будущего спецпоселенца. При этом начальник не говорил, что это совсем стопроцентно решенное дело, а говорил именно то, что оно практически решено, но, в принципе...
В итоге семья деда решила надеяться на тот шанс, что пронесет, и добровольно в Биробиджан не подаваться. Таких сливов информации по стране было бессчетно; собственно, на них и основана общая уверенность в этой самой готовящейся депортации.  
Что касается документов, кстати, то они и не обязаны были существовать: например, депортация ряда народов Северного Кавказа была оформлена постановлениями ГКО СССР постфактум, а проводилась на основе устных предписаний. Конечно, получив устные предписания сверху, Круглов, Кобулов  и  Аполлонов наотдавали кучу приказов уже вполне письменных, но они это делали в ходе непосредственной подготовки и выполнения депортации. Принципиальное же решение о ее подготовке и проведении вообще нигде и никак не было задокументировано! Рюмин показывал, что в 1952 году он, по согласованию со Сталиным, представил тому предложения о депортации евреев.
Кстати, вот именно отсюда и должна были пойти инсайдерская информация: подготовку этих предложений должны были осуществлять десятки людей, и кто из Рюмина и его экспертов проговорился.
 
С другой стороны, версия насчет удара по части великорусского шовинизма имеет немало оснований. В конце концов, это классическая манера Сталина: развязать некую кампанию, после чего ее использовать ради удара по кому-то еще под тем предлогом, что этот кто-то допустил перегибы в ходе этой кампании.  
 
Наконец, есть устойчивая устная  традиция, что Сталин депортацию собирался проводить в качестве меры по спасению евреев от гнева народного, выразившегося в погромах, которые должны были разразиться после обнаружении всего ужасного еврейского заговора. Это вполне похоже на дело, поскольку депортировать евреев "просто так", как греков или ингушей, означало бы сильно дискредитировать себя перед американскими и европейскими левыми и "людьми доброй воли", а этого он в пору своих кампаний борьбы за мир и Стокгольмских воззваний делать категорически не хотел бы.
 
Что с начала 1952 стремительно нарастают  признаки твердого намерения Сталина провести новую великую чистку на верхах, в ПЮ и пр.- это бесспорно.
Что независимо от этого Сталин после перехода Израиля под крыло Штатов бредил тем, что евреи - это пятая колонна англо-американцев, тоже сомнений не вызывает.
Учитывая еврейских жен и еврейские связи членов Политбюро, эти две идеи взаимосвязывались, учитывая, что Жемчужину, к примеру, именно как агентессу международного еврейства и Америки и посадили.
 
Мне всегда казалось, что оптимально отвечает всем фактам следующий сценарий:
 
тов. Сталин задумал в 52-м великую чистку, призванную разобраться разом и с ПБ, и с массой подчиненных, и с еврейской пятой колонной. Начаться она должна была с обнаружения ужасного заговора евреев с целью истребить через посредство евреев-врачей всех, кого нало было бы международному империализьму истребить, начиная от Сталина и ниже. Половина Политбюро вылетела бы с постов за свои еврейские связи как за связи с агентами этого заговора и потерю бдительности.
 
Паника по поводу врачей-погубителей и тайные инспирации  привели бы к погромам, после чего тов. Сталин раздал бы всем сестрам по серьгам: часть евреев депортировал бы на Дальний Восток за то, что они были питательной средой для заговора, а также во спасение от народного гнева, под соусом связней с заговором переказнил бы часть своего ПБ,  а заодно разгромил  бы великорусский шовинизм, приведший к погромам, и под этим соусом мог бы добраться уже и вовсе до кого угодно.
 
Никаких конкретных инструкций и планов такого рода к весне 53 не было, были замыслы и осуществленные фрагменты (дело врачей; выпады против членов ПБ; затребование у Рюмина  Сталиным предложений по механизму депортации евреев), которые можно было развивать дальше, а можно было и не развивать.
Полагаю, что тов. Сталин скоропостижно умер в марте именно потому, что ПБ имело все основания опасаться, что в его отношении, если уж не в отношении евреев и шовинистов, товарищ Сталин эти замыслы разовьет.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.