Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/06/23 в 10:16:52

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Иные 60-е »

Удел Могултая    Сконапель истуар - что называется, история    Альтернативная история    Иные 60-е « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Иные 60-е  (Прочитано 15613 раз) Guest is IGNORING messages from: . antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Иные 60-е « В: 04/03/08 в 18:15:23 » Цитировать » Править Предположение вот какое. Допустим, что оттепель 60-х оказалась значительно более сильной и продолжительной, чем это произошло в нашей действительности. Как бы это отразилось на литературе, философии, искусстве вообще? Какие книги/фильмы/новые идеи могли бы/не могли бы появиться? Какие уехавшие остались бы и наоборот. Предполагается, что и СССР и вообще соцлагерь сохранились бы в основных чертах, но стали бы значительно более открытыми, так что кое-кто из диаспоры мог бы возвратиться или хотя бы приехать в гости. Я уже мысленно вижу встречу О.Гончара и Ю.Шевелева (меня, как всегда, сносит в украинистику   ). А какие были бы предположения "по более серьезному счету"? Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #1 В: 04/04/08 в 12:52:13 » Цитировать » Править Ну раз выставку в Манеже предположительно не разнесут хрущевские бульдозеры и он огульно не будет обвинять модернистов в изменении сексуальной ориентации,то первым по списку,ЕМНИП,должен был бы остаться в СССР Бродский. « Изменён в : 04/04/08 в 12:52:38 пользователем: olegin » Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Иные 60-е « Ответить #2 В: 04/04/08 в 13:10:45 » Цитировать » Править О, как хорошо, я его и подразумевала.   А как Вам кажется, каких "дореволюционных" историков начнут издавать? У нас - издадут и Грушевского или ограничаться Крипьякевичем? И точно знаю, что издадут Антоныча большим тиражом. Относительно Ольжича - не уверена. Но, пожалуй. Наталену. И Гриневичеву. А займется этим Ирина Вильде. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #3 В: 04/04/08 в 13:16:18 » Цитировать » Править А как скоро при таком благоприятном исходе начнут реабилитировать репрессированных политических лидеров как у нас на Украине(ОУН-УПА),так и в России(Солженицын,Сахаров и т.д.)? « Изменён в : 04/04/08 в 13:16:40 пользователем: olegin » Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Иные 60-е « Ответить #4 В: 04/04/08 в 13:27:36 » Цитировать » Править У нас, думаю, остановятся на уровне сечевых стрельцов. Даже издадут что-то из стрелецкой поэзии. До ОУН с УПА, похоже, дело не дойдет. Сахаров, возможно, вообще не будет диссидентом, а возглавит какую-то общественную организацию. Партия остается одна -КПСС, но с оппозиционным крылом (Хотя политику я бы предпочла не трогать). Солженицын в любом случае будет инакомыслить, у него такой характер.   Кого издадут из "розстріляного відродження"? Плужника. Свидзинского, а вот с Хвильовим я не совсем уверена. Ага, раннего Винниченка, конечно. Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Бенни Administrator б. Бенедикт     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2542 Re: Иные 60-е « Ответить #5 В: 04/04/08 в 14:44:25 » Цитировать » Править Как бы такая гипероттепель не привела к более сильной реакции, вплоть до неосталинизма. Другой возможный вариант, имхо, - "досрочные девяностые". Но это уже политика. Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Иные 60-е « Ответить #6 В: 04/04/08 в 14:55:41 » Цитировать » Править Возможно и такое, но мы сейчас не о политике.   Чем 60-е интереснее 90-ых - еще живы многие из тех, кто умеет писать, думать и прочее "не так". И есть весьма неординарное молодое поколение, в то время действительно молодое. Оцениваю перспективу печатания Лепкого. А относительно русской литературы какие будут предложения? Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #7 В: 04/04/08 в 19:50:55 » Цитировать » Править А чем в таком случае будут заниматься чрезмерно деятельные С.Хмара и В.Черновол?Надо срочно искать им работу. .   Насчет россиян:думаю,что великий балерун Р.Нуреев останется в Кировском,а не уедет в Париж.Думаю,что М.Ростропович с Г.Вишневской за поддержку Солженицина не будут лишены гражданства СССР и не уедут в эмиграцию. « Изменён в : 04/04/08 в 20:20:16 пользователем: olegin » Зарегистрирован olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #8 В: 04/04/08 в 21:39:05 » Цитировать » Править А вот еще нашел в тему: Гонения и запреты породили новый поток эмиграции, существенно отличающийся от двух предыдущих: в начале 70-х СССР начинает покидать интеллигенция, деятели культуры и науки, в том числе, писатели. Из них многие лишены советского гражданства (А.Солженицын, В.Аксенов, В.Максимов, В.Войнович и др.). С третьей волной эмиграции за границу выезжают: В.Аксенов, Ю.Алешковский, И.Бродский, Г.Владимов, В.Войнович, Ф.Горенштейн, И.Губерман, С.Довлатов, А.Галич, Л.Копелев, Н.Коржавин, Ю.Кублановский, Э.Лимонов, В. Максимов, Ю.Мамлеев, В.Некрасов, С.Соколов, А.Синявский, А.Солженицын, Д.Рубина и др. Большинство русских писателей эмигрирует в США, где формируется мощная русская диаспора (И.Бродский, Н.Коржавин, В.Аксенов, С.Довлатов, Ю.Алешковский и др.), во Францию (А.Синявский, М.Розанова, В.Некрасов, Э.Лимонов, В.Максимов, Н.Горбаневская), в Германию (В.Войнович, Ф.Горенштейн).   Ссылка:ТУТ Зарегистрирован antonina Beholder Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 2204 Re: Иные 60-е « Ответить #9 В: 04/05/08 в 10:58:47 » Цитировать » Править Черновол абсолютно безусловно будет политиком, возможно, даже сделает карьеру на этом поприще. Хмара как сейчас маргинал, так и тогда будет маргиналом. Зато Стус получит Нобелевскую премию за поэзию и переводы Рильке.   "Сестры Ричинские" у Ирины Вильде получатся немного иными. Даже могу предположить, кто будет главным героем.   Зарегистрирован Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого Ur Живет здесь Castigare ridendo mores     Просмотреть Профиль » Сообщений: 418 Re: Иные 60-е « Ответить #10 В: 04/05/08 в 14:08:27 » Цитировать » Править Ой, можно я про немножечко пораньше?   Совершенно восхитительное стихотворение Дмитрия Быкова об альтернативах, просто не могу не поделиться:   Версия   ...Представим, что не вышло. Питер взят Корниловым (возможен и Юденич). История развернута назад. Хотя разрухи никуда не денешь, Но на фронтах подъем. Россия-мать Опомнилась, и немчура в испуге Принуждена стремительно бежать. Раскаявшись, рыдающие слуги Лежат в ногах растроганных господ. Шульгин ликует. Керенскому ссылка. Монархия, однако, не пройдет: Ночами заседает учредилка, Романовым оставлены дворцы. Не состоялась русская Гоморра: Стихию бунта взяли под уздцы При минимуме белого террора, Страна больна, но цел хребет спинной, События вошли в порядок стройный, И лишь Нева бушует, как больной, Когда в своей постели беспокойной Он узнает, что старую кровать Задумано переименовать.   В салоны возвращается уют, И либералы каются публично. За исключеньем нескольких иуд Все, кажется, вели себя прилично. В салоне Мережковского - доклад Хозяина: "Текущие задачи". (Как удалось преодолеть распад И почему все это быть иначе И не могло). Взаправду не могло! Чтоб эта власть держалась больше года? Помилуйте! Восставшее мурло Не означает русского народа, Который твердо верует в Христа. Доклад прекрасно встречен и сугубо Собранием одобрены места, В которых автор топчет Сологуба. "Но Сологуб не столько виноват, Сколь многие, которых мы взрастили. Да, я о Блоке. Болен, говорят. Что он тут нес!"          Но Блока все простили.   Сложнее с Маяковским. Посвистев, Ватага футуристов поредела. Он человек общественный - из тех, Кто вкладывает дар в чужое дело, В чужое тело, в будуар, а альков, В борьбу со злом - куда-нибудь да вложит, Поскольку по масштабу дар таков, Что сам поэт вместить его не может. Духовный кризис за год одолев, Прокляв тиранов всею мощью пасти, Он ринется, как вышколенный лев, Внедрять в умы идеи прежней власти, Давя в душе мучительный вопрос, Глуша сомненья басовым раскатом -   И, написав поэму "Хорошо-с", С отчаянья застрелится в тридцатом. Лет за пять до него другой поэт, Не сдерживая хриплого рыданья, Прокляв слепой гостинничный рассвет, Напишет кровью "Друг мой, до свиданья..." -   Поскольку мир его идет на слом, А трактор прет, дороги не жалея, И поезд - со звездою иль с орлом - Обгонит жеребенка-дуралея. Жизнь кончена, былое сожжено, Лес извели, дороги замостили... Поэту в нашем веке тяжело, Блок тоже умер.        (Но его простили).    Тут из Европы донесется рев Железных толп, безумием обятых. Опять повеет дымом. Гумилев Погибнет за Испанию в тридцатых. Цветаева задолго до войны, Бросая вызов сплетникам досужим, Во Францию уедет из страны За жаждущим деятельностьи мужем - Ему Россия кажется тюрьмой... Какой-то рок замешан в их альянсе, И первой же военною зимой Она и он погибнут в Резистансе. В то время вечный мальчик Пастернак, Дыша железным воздухом предгрозья, Уединится в четырех стенах И обратится к вожделенной прозе. Людей и положений череда, Дух Рождества, высокая отвага... И через год упорного труда Он ставит точку в "Докторе Живаго" И отдает в российскую печать. Цензура смотрит пристально и косо, Поскольку начинает замечать Присутствие еврейского вопроса, А также порнографию. (Поэт!) Случаются сомнительные трели Насчет большевиков. Кладут запрет, Но издавать берется Фельтринелли. Скандал на всю Россию - новый знак Реакции. Кричат едва не матом: "Ступайте вон, товарищ Пастернак!". Но Пастернак останется. Куда там! Унизили прозванием жида, Предателем Отчизны окрестили... Сей век не для поэтов, господа. Ведь вот и Блок...      (Но Блока все простили).   Добавим: в восемнадцатом году Большевики под громкие проклятья Бежали - кто лесами, кто по льду. Ильич ушел, переодевшись в платье И не боясь насмешек. Что слова! "А вы слыхали, батенька, что лысый Оделся бабой?" - "Низость какова!". Но он любил такие компромиссы. Потом осел в Швейцарии. Туда ж - Соратники (туда им и дорога). Уютный Цюрих взят на абордаж. В Швейцарии их стало слишком много. Евреев силой высылают вслед. Они, гонимы вешними лучами, Текут в Женеву, что за пару лет Наводнена портными и врачами, А также их угрюмыми детьми: Носатые, худые иудеи, Которые готовы лечь костьми За воплощенье Марксовой идеи. Количество, конечно, перейдет В чудровищное качество, что скверно. Швейцарии грозит переворот. И он произойдет. Начнется с Берна. Поднимутся кантоны, хлынут с Альп Крестьяне, пастухи, и очень скоро С землевладельца снимут первый скальп. Пойдет эпоха красного террора И все расставит по своим местам. Никто не миновал подобных стадий. Одним из первых гибнет Мандельштам, Который выслан из России с Надей. Грозит война, но без толку грозить: Ответят ультиматумом Антанте, Всю землю раздадут, а в результате Начнут не вывозить, а завозить Часы и сыр, которыми славна В печальном, ненадежном мире этом Была издревле тихая страна, Столь гордая своим нейтралитетом. Тем временем среди родных осин Бунтарский дух растет неудержимо: Из сельских математиков один Напишет книгу о делах режима, Где все припомнит: лозунг "Бей жидов", Погромы, тюрьмы, каторги и ссылки, - И в результате пристальных трудов И вследствие своей бунтарской жилки Такой трехтомник выдаст на-гора, Что, дабы не погрязнуть в новых бурях, Его под всенародное ура Сошлют к единомышленникам в Цюрих. С архивом, не доставшимся властям, С романом карандашным полустертым Он вылетит в Германию, а там Его уже встречает распростертым Объятием, не кто иной, как Бёлль. Свободный Запад только им и бредит: "Вы богатырь! Вы правда, соль и боль!". Оттуда он в Швейцарию поедет. Получит в Альпах землю - акров пять, Свободным местным воздухом подышит, Начнет перед народом выступать И книгу "Ленин в Цюрихе" напишет.   Мир изменять - сомнительная честь. Не лечат операцией простуду. Как видим, все останется, как есть. Законы компенсации повсюду. Нет, есть одно. Его не обойду - Поэма получилась однобока б: Из Крыма в восемнадцатом году В Россию возвращается Набоков. Он посмуглел, и первый над губой Темнеет пух (не обойти законов Взросления). Но он везет с собой Не меньше сотни крымских махаонов, Тетрадь стихов, которые не прочь Он иногда цитировать в беседе, И шахматный этюд (составлен в ночь, Когда им доложили о победе Законной власти). О, как вырос сад! Как заросла тропа, как воздух сладок! Какие капли светлые висят На листьях! Что за дивный беспорядок В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом! Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных! И выбоина прежняя - на том же месте - след колес велосипедных, И Оредеж, и нежный, влажный май, И парк с беседкой, и роман с соседкой - Бесповоротно возвращенный рай, Где он бродил с ракеткой и рампеткой. От хлынувшего счастья бестолков, Он мельком слышит голос в кабинете - Отцу долдонит желчный Милюков: "Несчастная страна! Что те, что эти!". И что с того, что эту память он В себе носить не будет, как занозу, Что будет жить в Отчизне, где рожден, И сочинять посредственную прозу - Не более; что чудный дар тоски Не расцветет в изгнании унылом, Что он растратит жизнь на пустяки И не найдет занятия по силам... В сравнении с кровавою рекой, С лавиной казней и тюремных сроков, - Что значит он, хотя бы и такой! Что значит он! Подумаешь, Набоков.   Зарегистрирован ...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей) Mogultaj Administrator Einer muss der Bluthund werden...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 4173 Re: Иные 60-е « Ответить #11 В: 04/05/08 в 19:57:47 » Цитировать » Править Грустно, откровенно говоря. В таких инверсиях даже при всем мыслимом стебе не должно быть слишком гротескных противоречий материалу. Для примера, инверсия, в которой победоносный Колчак на Съезде Дворянских и Казачьих Депутатов  произнесет речь, начинающуюся словами: "Сотоварищи! Дело борьбы за всемирную буржуазную диктатуру идет от победы к победе!" - эта инверсия будет неудачна. Комментируемая инверсия содержит столь же неправдоподобные "вывороты наизнанку". Зарегистрирован Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #12 В: 04/05/08 в 19:59:53 » Цитировать » Править Мне также показалось,что данное стихотворчество никак не вписывается в тематику треда,к сожалению. Зарегистрирован Ur Живет здесь Castigare ridendo mores     Просмотреть Профиль » Сообщений: 418 Re: Иные 60-е « Ответить #13 В: 04/06/08 в 06:13:49 » Цитировать » Править on 04/05/08 в 19:57:47, Mogultaj wrote: ... не должно быть слишком гротескных противоречий материалу.   Так это ж Быков - что Вы хотите от поэта? Зарегистрирован ...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей) olegin Живет здесь Я люблю этот форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3520 Re: Иные 60-е « Ответить #14 В: 04/06/08 в 14:21:18 » Цитировать » Править О В.Аксенове:   В 1970-х годах после окончания «оттепели» произведения Аксёнова перестают публиковаться в Советском Союзе. Романы «Ожог» (1975) и «Остров Крым» (1979) были запрещены к публикации советской цензурой. В это время критика в адрес В. Аксёнова и его произведений становится все более резкой: применяются такие эпитеты, как «несоветский» и «ненародный». В 1977—1978 годы произведения Аксенова начали появляться за рубежом (прежде всего в США).   В 1979 году В. Аксёнов совместно с А. Битовым, Вик. Ерофеевым, Ф. Искандером, Е. Поповым, Б. Ахмадулиной стал одним из организаторов и авторов бесцензурного альманаха «Метрополь». Так и не изданный в советской подцензурной печати, альманах был издан в США. В знак протеста против последовавшего за этим исключения Попова и Ерофеева из Союза писателей СССР в декабре 1979 года В. Аксёнов (а также Инна Лиснянская и Семён Липкин) заявили о своем выходе из СП.   А ведь все могло бы быть совсем по-другому... Зарегистрирован Страниц: 1 2 3  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история => Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.