Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/31/20 в 09:46:06

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Софья побеждает Петра »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   Софья побеждает Петра
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Софья побеждает Петра  (Прочитано 25199 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Софья побеждает Петра
« В: 12/24/08 в 01:37:20 »
Цитировать » Править

Как бы развивалась история, если бы в противоборстве Петра Первого и Софьи выиграла Софья?
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #1 В: 12/25/08 в 14:07:43 »
Цитировать » Править

Вместа Петра был бы Вас.Вас.Голицын. Smiley
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #2 В: 12/26/08 в 17:01:05 »
Цитировать » Править

Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа,  как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #3 В: 12/26/08 в 18:28:59 »
Цитировать » Править

on 12/26/08 в 17:01:05, Ингвалл wrote:
Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа,  как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово.

Ой ли. Wink.За два своих неудачных похода в Крым В.В.Голицын "всех собак" повесил на Самойловича.Хотя последний совершенно не был виноват в том,что татары выжгли всю южноукраинскую степь на подходах к Ор-Капу.  
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #4 В: 12/26/08 в 18:41:08 »
Цитировать » Править

Я не про это. Я про ситуацию, когда верхи и низы резко отличаются друг от друга одеждой, языком, культурой, до такой степени, что часто не понимают друг друга вообще.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #5 В: 12/26/08 в 18:54:00 »
Цитировать » Править

Так ведь это последствия "прорубленного" им окна в Европу.Иначе и быть не должно.
Зарегистрирован
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #6 В: 02/11/09 в 00:08:19 »
Цитировать » Править

on 12/25/08 в 14:07:43, olegin wrote:
Вместа Петра был бы Вас.Вас.Голицын. Smiley

что было бы гораздо лучшим вариантом, потому что князь Василий Васильевич был психически здоров и не обладал неограниченными возможностями для самодурства. А еще он не был сторонником слепого подражания Западу, как и Софья
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #7 В: 02/11/09 в 00:09:07 »
Цитировать » Править

on 12/26/08 в 17:01:05, Ингвалл wrote:
Скорее всего, не произошло бы разделения России на два чужих друг другу народа,  как при Петре. Что было бы, ИМХО, очень здорово.

с данным тезисом полностью согласен
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #8 В: 02/13/09 в 01:29:38 »
Цитировать » Править

Интересно как в этом варианте шло бы заимствование европейских технологий и идей и с какой скоростью? И произошло бы с Россией, если бы модернизация не была проведена? Полки иноземного строя насколько я знаю были насущной военной необходимостью. Так же как и другие технологии для поддержания армии на уровне западноевропейских стран. И как бы шла морская торговля без доступа к балтийскому морю? Или его бы получили так или иначе?
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #9 В: 02/13/09 в 07:29:35 »
Цитировать » Править

"Главный нигилист" ( Писарев ) довольно много писал по этому поводу.
Для затравки.
"Западников можно было озадачить одним очень простым вопросом: в чем же вы, господа, можно у них спросить, видите проявление исторической жизни после Петра? Какое же существенное различие между Россиею Алексея Михайловича и Россиею Екатерины II? В чем изменилась судьба народа? И какое дело народу до того, что в Петербурге ученые немцы собирают монстры и раритеты, что приказы переименованы в коллегии  и что шведский король разбит под Полтавою? ...
Любя европейскую жизнь, мы не должны и не можем обольщаться тою бледной пародиею на европейские нравы, которая разыгрывается высшими классами нашего общества со времен Петра;  мы должны помнить, что ничто не вредит истинному прогрессу так сильно, как сладенький оптимизм, принимающий декорации за живую действительность, удовлетворяющийся фразами и жестами, питающийся дешевыми надеждами и не решающийся назвать вещи их настоящимим именами."
Д.И.Писарев. Бедная русская мысль.
« Изменён в : 02/13/09 в 14:51:41 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #10 В: 02/13/09 в 14:25:41 »
Цитировать » Править

Писарева можно понять:ведь в 19 в. вся российская элита (или богема? Smiley) уже начинала забывать свой родной язык,преимущественно используя французский.
Зарегистрирован
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #11 В: 02/14/09 в 13:14:15 »
Цитировать » Править

on 02/13/09 в 01:29:38, smrx wrote:
Интересно как в этом варианте шло бы заимствование европейских технологий и идей и с какой скоростью? И произошло бы с Россией, если бы модернизация не была проведена? Полки иноземного строя насколько я знаю были насущной военной необходимостью. Так же как и другие технологии для поддержания армии на уровне западноевропейских стран. И как бы шла морская торговля без доступа к балтийскому морю? Или его бы получили так или иначе?

доступ к Балтийскому морю получили бы так или иначе. Возможно, правительство Софьи погодило бы спешить с осуществлением даннойзадачи, зато не пришлось бы воевать со Швецией 21 год. Россия неуклонно стремилась к Балтике, и во время Ливонской войны этот выход уже отвоевывался, правда, потом утерян. В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))
технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Oberon
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 108
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #12 В: 02/15/09 в 09:54:13 »
Цитировать » Править

on 02/13/09 в 14:25:41, olegin wrote:
Писарева можно понять:ведь в 19 в. вся российская элита (или богема? Smiley) уже начинала забывать свой родной язык,преимущественно используя французский.

 
 
То то в 19ом веке имел место быть "Золотой век" русской литературы. Хотя конечно все эти забывшие родной язык социальные паразиты, такие как Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев и им подобные, все они ничто сравнительно с душевнобольным Митей Писаревым.  
Впрочем и сам Писарев ничто сравнительно с подлинно народным деревенским алкашом Пафнутием Сысоичем носящим бороду и лапти, и изьясняюшимся матом. Вот это действительно незамутненные истоки подлинной народной культуры, чуждой тлетворному влиянию элиты.
Зарегистрирован
Oberon
Постоянный посетитель
***


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 108
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #13 В: 02/15/09 в 09:59:57 »
Цитировать » Править

on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:

Россия неуклонно стремилась к Балтике, и во время Ливонской войны этот выход уже отвоевывался, правда, потом утерян.  

 
 
Ничего России отвоевывать во время Ливонской войны не нужно было, так как выход к Балтике она имела. Другое дело, что воспользоватся им в силу крайней отсталости не могла. Потерян выход на Балтику был только в Смутное время.
 
on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:

 В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))

 
Вот и у Англии с Индией тоже были  весовые категории.
 
 
on 02/14/09 в 13:14:15, Doktor_Dubrovin wrote:

технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами

 
Сосуществовали бы - вплоть до замены их колониальной армией новых хозяев.
Зарегистрирован
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Софья побеждает Петра
« Ответить #14 В: 02/17/09 в 00:38:39 »
Цитировать » Править

Nick_Sakva:
Quote:

в чем же вы, господа, можно у них спросить, видите проявление исторической жизни после Петра? Какое же существенное различие между Россиею Алексея Михайловича и Россиею Екатерины II? В чем изменилась судьба народа? И какое дело народу до того, что в Петербурге ученые немцы собирают монстры и раритеты, что приказы переименованы в коллегии  и что шведский король разбит под Полтавою? ...  

Изменилось хотя бы то, что при Екатерине II было завоевано Крымское ханство и набеги крымцев окончательно ушли в прошлое. А до Петра I московское правительство платило крымцам дань. Также и Османская империя перестала представлять сильную угрозу самой России.
Ну а то что шведский король был разбит под Полтавой, несколько обезопасило Россию с севера.
Конечно тут можно поспорить окупилось ли для простого народа избавлением от набегов с юга и интервенций с запада увеличение налогов, барщины, оброка и т.д. и уменьшение прав крепостных крестьян.
 
Doktor_Dubrovin:
Quote:

В конечном итоге Швеция эти территории всеравно быне удержала-слишком разные весовые категории))
технологии заимствовались бы с естественной скоростью. Полки иноземного строя были заведены еще при Михаиле, и вполне могли мирно сосуществовать с теми же стрельцами

Тут вопрос даже в сосуществовании, а возможности вести эффективные боевые действия против армий западноевропейских государств. Той же Швеции.
 
Oberon:
Quote:

Сосуществовали бы - вплоть до замены их колониальной армией новых хозяев.

Неужели армия при Алексее Михайловиче была настолько плоха что не могла выдержать даже оборонительную войну на собственной территории?
Заимствование европейских технологий шло и до Петра I, так что сравнивать с Индией думаю нельзя.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  ...  16 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.