Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
04/09/20 в 21:27:16

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « ГКЧП побеждает Ельцина »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Альтернативная история
   ГКЧП побеждает Ельцина
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: ГКЧП побеждает Ельцина  (Прочитано 5767 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #30 В: 02/10/09 в 23:54:38 »
Цитировать » Править

Давайте сначала определимся, КТО совершил преворот. КТО был согласно действовавшей тогда конституции законной властью, и КТО власть узурпировал-ГКЧП или Ельцин
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #31 В: 02/11/09 в 00:33:16 »
Цитировать » Править

on 02/10/09 в 23:54:38, Doktor_Dubrovin wrote:
Давайте сначала определимся, КТО совершил преворот. КТО был согласно действовавшей тогда конституции законной властью, и КТО власть узурпировал-ГКЧП или Ельцин
Тогда давайте сначала определимся, что такое "законная власть", что такое "переворот" и что такое "узурпировал".
« Изменён в : 02/11/09 в 00:41:41 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #32 В: 02/11/09 в 00:47:48 »
Цитировать » Править

on 02/11/09 в 00:33:16, Nick_Sakva wrote:

 Тогда давайте сначала определимся, что такое "законная власть".

я уточнил-законная власть не с моей личной точки зрения, а с точки зрения действовавшей на тот момент конституции, а тогда действовала конституция 1977 года, согласно которой высшим органом власти являлся Верховный Совет СССР, а не генсек КПСС и не Президент СССР. И тем более не президент РСФСР, каковым был Ельцин, а РСФСР на тот момент была все же частью СССР. А теперь посмотрим-председатель Верховного Совета, глава правительства, министры-силовики-все входят в ГКЧП. У них и так была вполне конституционная власть. Какой же это переворот?Если это переворот, то его совершают Ельцин с собчаками и поповыми, которые в результате отстраняют фактически от власти союзное руководство, которое должно первалировать над российским. Повторяю-с лично моей точки зрения, законной властью в России был и останется только Государь император, наследственный и самодержавный, но это совсем другой вопрос, не имеющий отношения к данной теме
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #33 В: 02/11/09 в 00:49:51 »
Цитировать » Править

переворот-насильственный и незаконный захват высшей власти в стране лицами, до того ей не обладавшими
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #34 В: 02/11/09 в 01:29:45 »
Цитировать » Править

on 02/11/09 в 00:47:48, Doktor_Dubrovin wrote:
действовавшей на тот момент конституции, а тогда действовала конституция 1977 года
В Конституцию 1977 года были внесены поправки в 1981, 1988 и 1990 годах, касающиеся как раз высших органов власти.
Quote:
согласно которой высшим органом власти являлся Верховный Совет СССР
Нет. Согласно действовавшей конституции  
" Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Съезд народных депутатов СССР.
...
 Статья 111. Верховный Совет СССР - постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти СССР.  
....
Статья 127. Главой Советского государства - Союза Советских Социалистических Республик является Президент СССР.
....
Статья 128. Совет Министров СССР – Правительство СССР – является высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР."
 
ВС и СМ - всего лишь отдельные органы гос. власти. Главой государства является Президент СССР.
Высший орган - Съезд.
 
Quote:
А теперь посмотрим-председатель Верховного Совета, глава правительства, министры-силовики-все входят в ГКЧП.
Председатель Верховного Совета не входит.  И тем более Президент.
 
Органы государства наехали на главу государства, незаконно посягнув на его права и обязанности.  
Типичная картина переворота.  
« Изменён в : 02/11/09 в 01:33:06 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
****


За Веру, Царя и Отечество!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 186
Re: ГКЧП побеждает Ельцина
« Ответить #35 В: 02/11/09 в 02:41:34 »
Цитировать » Править

on 02/11/09 в 01:29:45, Nick_Sakva wrote:

 В Конституцию 1977 года были внесены поправки в 1981, 1988 и 1990 годах, касающиеся как раз высших органов власти.

не спорю
 on 02/11/09 в 01:29:45, Nick_Sakva wrote:

Согласно действовавшей конституции  
" Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Съезд народных депутатов СССР.
...
 Статья 111. Верховный Совет СССР - постоянно действующий законодательный, распорядительный и контрольный орган государственной власти СССР.  
....
Статья 127. Главой Советского государства - Союза Советских Социалистических Республик является Президент СССР.
....
Статья 128. Совет Министров СССР – Правительство СССР – является высшим исполнительным и распорядительным органом государственной власти СССР."
 
ВС и СМ - всего лишь отдельные органы гос. власти. Главой государства является Президент СССР.
Высший орган - Съезд.
 
 Председатель Верховного Совета не входит.  И тем более Президент.
 

 
вообще-то до горбачевских поправок высшим органом власти также являлся не собственно ВС, а Съезд Советов. Но из постоянно действующих -именно ВС, как и после поправок. Президент был ответственен перед ВС. И избирался не всенародным голосованием, а именно ВС. Председателем ВС был Лукьянов. Вы помните , на чьей стороне он был?
Персонально глава государства определен только после принятия поправок, но СССР никогда не становился президентской республикой. Он был скорее парламентской республикой на тот момент, как Германия или Италия, хотя полномочия президента были шире. Фактически как главу государства по конституции до того можно было рассматривать председателя Президиума ВС, например Подгорного или Громыко, они номинально и выполняли соответствующие главе государства функции. Одни ЗАКОННЫЕ и конституционные органы власти выразили недоверие другим. Где здесь переворот?
Зарегистрирован

Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: ГКЧП побеждает ЕльцинаПо конституции
« Ответить #36 В: 02/11/09 в 06:29:14 »
Цитировать » Править

on 02/11/09 в 02:41:34, Doktor_Dubrovin wrote:
вообще-то до горбачевских поправок высшим органом власти также являлся не собственно ВС, а Съезд Советов.
Съезд Советов являлся высшей властью только до принятия "сталинской" конституции 1936 года, по которой высшим органом власти стал именно ВС. Съезд НД стал высшей властью в 1989 году.  
Quote:
Но из постоянно действующих -именно ВС, как и после поправок.
После поправок ВС перестал быть высшей властью, а стал законодательным, распорядительным и контрольным органом (статья 111).
Quote:
Председателем ВС был Лукьянов. Вы помните , на чьей стороне он был?
Я помню, что в ГКЧП войти он не захотел. Хотя предлагали.
Quote:
Персонально глава государства определен только после принятия поправок, но СССР никогда не становился президентской республикой. Он был скорее
Вы, именно Вы настаивали на формализме в рамках действовавшей на тот момент конституции. Вот тогда и давайте оставаться строго в ее рамках безо всяких "скорее и фактически".
 
Или же определите, как я просил, что такое "скорее и фактически" означают понятия "законная власть", "переворот", "узурпировал", "лица, обладавшие/не обладавшие властью" без привязки к действовавшей конституции.  
« Изменён в : 02/12/09 в 06:59:33 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.