 Автор |
Тема: Карфаген (Прочитано 30709 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Получается, что неизвестно, кто больше пострадал от формулы "христиан-львам!". Львы, во всяком случае, закончились раньше.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 07/28/04 в 02:49:05, Zamkompomorde wrote:
| По поводу злых дядей карфагенян.Римляне тоже приносили человеческие жертвы.Гладиаторские игры таковыми и являлись,кстати.И то,что о них тоже говорят в прошедшем времени,не менее отрадно. |
|
А когда это началось?
Ну, римляне у нас до сих пор существуют - это жители Рима 
А вот то, что гладиаторских игр нет - это тоже правильно Другое дело, что некоторые их разновидности мне кажутся немного меньшим злом, чем обычное убийство детей.
Во всяком случае, когда в жертву приносятся/сами себя приносят/ взрослые вооруженные мужчины - это несколько иное.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Насколько я помню,сами гладиаторские игры позаимствованы у этрусков.
Так что началось очень давно.А кроме того,гладиаторами становились в
основном пленные и рабы.Или те же христиане выражали буйный восторг по поводу встречи со львами?Какая тут добровольность...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Так я же написал "Другое дело, что _некоторые их разновидности_ мне кажутся немного меньшим злом, чем обычное убийство детей."
И расшифровал какие: "Во всяком случае, когда в жертву приносятся/сами себя приносят/ взрослые вооруженные мужчины - это несколько иное. "
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Ну,при желании можно найти разновидность гладиаторов(из числа римлян),
которые добровольно шли в гладиаторы.Но это отдельный случай.А так-
не вижу,чем одно лучше другого.Когда над людьми изощренно и садистски издеваются и заставляют драться друг с другом или бросают на растерзание диким животным,это ничем не лучше смерти под жертвенным ножом.
А если какой римлянин добровольно стал гладиатором,то это ничем не от
личается от добровольного принесения себя в жертву вообще.Кажется,у финикийцев тоже "добровольцы были".Но речь-то о другом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 07/28/04 в 22:52:47, Zamkompomorde wrote:
А если какой римлянин добровольно стал гладиатором,то это ничем не от
личается от добровольного принесения себя в жертву вообще. |
|
Разве этот римлянин не имел шансов на выживание?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Были шансы,а как же.Единицы среди гладиаторов даже в конце концов обре
тали свободу.Ну,если за годы гладиаторских боев скапливали деньжат.
Так ведь и обычной жертве иногда везло.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Вообще-то свободные среди гладиаторов попадались не так уж редко. Разорившиеся аристократы. Женщины. Другое дело, что раб ли, свободный, гладиатор все равно принадлежал к самой презираемой прослойке общества. Насколько я помню,для римского военного считалось дурным тоном слишком хорошо фехтовать. Потому что это был отличительный признак гладиатора.
Только каким боком это у нас к Карфагену?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Замком, а насколько тогда правдиво у Аппиана описание разрушения Карфагена? Ну, т.е., говорится, что город был таки разрушен до основания, а позже основан заново. Насколько римляне щадили мирное население? Судя по Аппиану, что-что, а благополучие карфагенских младенцев мало заботило римлян.
Но насколько это правда, а не исторический роман?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Птица-секретарь не совсем уверена, что во времена республики гладиаторы принадлежали к самой презираемой прослойке. Телохранитель из бывших гладиаторов - в те времена обычное дело. (Что свидетельствует а) о том, что таких "бывших" было достаточно, чтобы образовать прослойку и б) о том, что они вполне пользовались доверием.
На последующем отношении могли сказаться две вещи - восстание Спартака, насмерть перепугавшее Рим, и гражданская война, а особенно самое ее начало, когда в самом городе шла война в миниатюре между Публием Клодием и Титом Аннием Милоном, в которой обе стороны активно использовали купленных рабов-гладиаторов и наемников.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
R2R:
Прошу прощения за задержку с ответом.И за ошибку.Оказывается,это был
другой Гасдрубал.Который,впрочем,тоже был врагом Рима.Этот Гасдрубал
сначала стал лидером "демократической" партии,а потом захватил власть
в Карфагене,упразднив городской совет.Он был главой государства в ИИИ
Пунической войне.Действовал жестко,уничтожал как пленных римлян,так
и конкурентов в городском совете.А тезку своего,командовавшего войсками во время этой последней войны,обвинил и уничтожил без суда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Да я никуда не тороплюсь. Как сможете. Если можно.
Мне просто интересно.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
RatCatcher
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 7
|
on 07/28/04 в 07:41:42, Ингвалл wrote:
| К тому же эти ребята ответственны за исчезновение тура, европейского и берберийского львов и многих других видов европейской и североафриканской фауны. |
|
Про берберийского льва не знаю, но если мне не изменяет склероз, европейский лев вымер задолго до римлян, а последнего тура укокошили поляки в 17-м веке...
А какие еще виды римляне уничтожили? Островных карликовых слонов? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Из неплохих научно-популярных книжек:
по Карфагену богатый материал - "Финикийцы" Д.Хардена (Donald Harden, The Phoenicians), в 2002 вышла в скверном русском переводе в Центрполиграфе. Харден и еще довольно много по журналам публиковал, но у меня под рукой нет библиографии сейчас.
По ранним гладиаторам есть любопытные материалы (частично устаревшие) в: Agness Carr Vaughan, The Etruscans, 1964, русский перевод был в Крон-прессе лет 7 назад.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
