Автор |
Тема: Законы Российской империи (Прочитано 8721 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Есть вопрос. В Российской империи за переход из православия в иную веру была установлена смертная казнь. Сколько человек было казнено по этому закону? Кто его принял? Как он дословно звучал? Когда его отменили?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Законы Российской империи
« Ответить #1 В: 07/26/06 в 04:27:43 » |
Цитировать » Править
|
Смертная казнь за переход изз православия в инославие была формально введена в 1649 году в Уложении Алексея Михайловича (не миловали за это и раньше - настолько самоочеаидно это было - но раньше могли вместо казни церковные накащания применть). Петр Первый ее подтвердил. С общей отменой смертной казни (исключая чрезвычайные случаи и военную юстицию - переход в инославие ни туда, ни туда не относился) Елизаветой Петровной в 1740-х гг. исчезла и смертная казнь за переход в инославие (заменяясь на менее тяжкие, но тоже основательные наказания).
В самом своде законов статьи о смертной казни остались - Елизавета просто объявила на нее вечный мораторий (кроме вышеназванных случаев).
Следует иметь в виду, что законы по наказаниям применялись в России очень своеобразно - могли вообще не применять. (Так. военный суд приговорил секунданта Пушкина, по действующему закону, к казни через расстрел - и просил высшие власти смягчить. Те и смягчили - до двухнедельного , кажется, содержания на гауптвахте.... И вообще ни единого человека за дуэли в России не казнили с середины 19 века. хотя как раз это дело по законам проходило по линии военных судов, для которых смертную казнь никто не отменял). В результате. если где-нить в 1820 г. мужика за переход в иноверие - хоть в какое - могли ждать (но необязательно) даже Сибирь и каторга, то человеку из общества за это вообще ничего не делали. Характерна судьба иудействующих - русских простолюдинов, перешедших в конце 18 века в квазииудаизм ("субботники"; часть их перешла просто в иудаизм - "геры"). Сначала много лет им вообще ничего не делали. Потом просвещенный Александр Первый "утвердил самые суровые меры: распространителей учения немедленно забирать в солдаты или ссылать в Сибирь, в самые отдаленные места, "дабы они никого не вовлекли в свое заблуждение"; не выдавать сектантам паспортов, чтобы они не могли ездить с места на место и распространять свое учение; категорически запретить им обрезание, молитвенные собрания, венчания, погребения и прочие обряды, "не имеющие сходства с христианскими"; и последнее указание - непременно "именовать субботников жидовскою сектою и оглашать, что они подлинно суть жиды", так как наименование субботники не производит в народе необходимого "к ним отвращения". Тотчас же начались гонения: многих отдавали в солдаты или целыми селениями ссылали в Сибирь вместе с детьми старше восемнадцати лет, а их малолетних детей отбирали для воспитания в православии". Александр II отменил репрессии в их адрес,исключая редкие суды за отпадение от православия и совращение христиан в субботничество (но само исповедание субботничества больше вообще не каралось).
Сама же статья закона о смертной казни за переход в инославие, всеми забытая мариновалась в своде законов аж до 1905 года, когда ее и отменили формально по случаю введения свободы вероисповедания.
|
| « Изменён в : 07/26/06 в 04:28:33 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #2 В: 07/26/06 в 04:55:46 » |
Цитировать » Править
|
А количества жертв ты не знаешь? Я знаю только о двоих: в начале 19, кажется, века сожгли заживо какого-то иудея и человека, которого он обратил в иудаизм.
(только на приват сначала ответь )
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #3 В: 07/26/06 в 11:44:27 » |
Цитировать » Править
|
В начале 18 века, не 19-го. С 1740-х никого в России не казнили за переход и совращение в какую бы то ни было веру. И последнее сожжение (за что бы то ни было) точно имело место еще до Елизаветы.
В Европе последнее сожжение (за что бы то ни было)имело место в Пруссии в 1790-х.
Количества никто не подсчитывал "насквозь" по документам, но по оценкам речь идет в общей сложности о десятках жертв. Округленно можно было бы считать - до единиц сотен.
|
| « Изменён в : 07/26/06 в 11:45:22 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #4 В: 07/26/06 в 15:05:35 » |
Цитировать » Править
|
Ну за переход именно сожжение применяли и раньше - и приговоры такие выносили. В том числе и за унию - за поддержку флорентийской унии Исидору вполне всерьез грозили костром.
А случай, когда двое - это, наверное, 1738 - Лейбов и Возницын. По тому же закону жгли за переход из православия в магометанство. В том числе и бывших мусульман. Мориски, однако...
При Елизавете за такие дела к смерти тоже отменно приговаривали - не исполняли только.
Последний же инцидент с сожжением был, если не ошибаюсь в 1770е на Камчатке - но там случай смешанный. Там колдовство в основном фигурировало. Хотя история вообще темная.
Правда, по чести сказать, в этой области власти от требований духовенства часто сильно отставали.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #5 В: 07/26/06 в 16:16:00 » |
Цитировать » Править
|
Понятно. Всё же надо бы узнать точное количество жертв. Судя по тому факту, что даже большевики не ставили в вину царскому режиму религиозные преследования, жертв было очень мало.
Всё-таки прав был Бунин: очень неплох был этот старый русский дом в сравнении с так многими другими, "цивилизованными" домами.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #6 В: 07/26/06 в 17:33:01 » |
Цитировать » Править
|
По смене веры и прочему было, с Алексей Михайловича, кажется, около 200 дел,. Сколько было приведенных в исполнение смертных приговоров, сказать не берусь. Предположу, что никак не больше половины.
За ересь и колдовство поубивали много больше.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #7 В: 07/27/06 в 02:32:11 » |
Цитировать » Править
|
А за ересь в России когда преследовали и сколько людей убили? И когда это кончилось?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #8 В: 07/27/06 в 05:40:09 » |
Цитировать » Править
|
Преследовали? На Руси - да, в общем, с самого начала. Вот стандартным наказанием смерть стала не сразу. То есть, могли убить, могли нет.
"Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести". Еще топили много.
А вот с дела жидовствующих оно вошло в стандарт. Потом очень лихо применялось по расколу. В вариантах. Могли не жечь. Могли голодом уморить.
Сколько - а Юпитер его знает. Ну вот, с теми же жидовствующими - сказано, что в Москве сожгли троих и "многих" в Новгороде. Многих - это скольких? И все время так.
Кстати, Геннадий в этом деле ссылался угадайте на кого: "Если великий князь того не обыщет и не казнит этих людей, то как нам тогда свести срам с своей земли! Вон фряги какую крепость держат по своей вере; сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, как он свою землю-то очистил!"
А уж что именно считалось ересью... Ну я это в отдельный тред запущу.
Вот, собственно.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;nu m=1153979674;start=0#0
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 09:23:16 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| Кстати, Геннадий в этом деле ссылался угадайте на кого |
|
Ой. Антрекот, мы же сейчас получим ответ о тлетворном влиянии католической церкви, которое даже в православие проникало, да православие устояло, и людей там убили меньше. 
И это, наверное, будет сочтено еще одним доказательством в пользу соответствующего тезиса.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #10 В: 07/27/06 в 17:32:55 » |
Цитировать » Править
|
"мы же сейчас получим ответ о тлетворном влиянии католической церкви"
А что ж тут поделаешь, коли Генналий в обоснование репрессий ссылается именно на шпанского короля, т.е. на опыт католической Испании?
Прошу прощения, но тот факт, что по размаху и глубине (измеряемой в трупах) борьбы с ересями католицизм превосходит российское православие того же времени (считая с 1200 г.) на порядки - это общеизвестный факт.
Впрочем, и самолично Иван Василич со своими кромешниками перевел за 50 лет правления меньше народу (речь идет о переведенных по его приказу или на его ответственность, в т.ч. в возглавляемых им акциях - какие-нибудь разбойники, казненные в УстьСысольске воеводами, здесь не учитываются), чем в Англии его времен казнили бродяг - тоже столь же незаслуженного лет за пять.
Если в Москве по делу о ереси, распространенной и Москве, и в Новгороде, жгут всего троих, - то "многие" казненные в Новгороде - это уж точно не десятки и сотни.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 17:33:16 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А что ж тут поделаешь, коли Генналий в обоснование репрессий ссылается именно на шпанского короля, т.е. на опыт католической Испании?
Iskljuchitel'no to, _kak_ Lapochka delaet svoi vyvody
I ja ochen' somnevajus', chto ty togo ne zametil.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #12 В: 07/27/06 в 18:13:27 » |
Цитировать » Править
|
Да, вроде, в Москве тогда к делу много мягче подходили. Иосиф Волоцкий просто на шипение изошел, что там еретиков на вечное заключение в монастыри отправляют. Мол, погибель с того монастырям и инокам. (Кстати, по первым восьми московский суд тоже не смертный приговор вынес, это уж Геннадий потом у них на головах берестяные шлемы сжег, так что двое от того с ума сошли и померли.)
Так что новгородский счет на сотни шел вряд ли, а на десятки - с высокой вероятностью.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #13 В: 07/27/06 в 20:44:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/27/06 в 17:32:55, Mogultaj wrote:| Прошу прощения, но тот факт, что по размаху и глубине (измеряемой в трупах) борьбы с ересями католицизм превосходит российское православие того же времени (считая с 1200 г.) на порядки - это общеизвестный факт. |
|
Это смотря с какими католическими (и полукатолическими) странами сравнивать.
Ирландию, Великое Княжество (не знаю, как дело было в Польше) - возьмем?
Можно проверить также Швейцарию, скандинавов, Шотландию, Венгрию, Хорватию, Словению, Словакию...
Опять же - мы сосредотачиваемся на 16 в и до него? Или старообрядцев считаем?
/Казненных по приговорам Супремы за 300 лет - ок. 3,400 человек. Насколько я понимаю, это не только еретики, был ряд обычных уголовных преступлений, которые подпадали под сферу действия Инквизиции.
Например, еврейские погромы и ложные обвинения в колдовстве.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 22:35:11 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Законы Российской империи
« Ответить #14 В: 07/28/06 в 06:10:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Прошу прощения, но тот факт, что по размаху и глубине (измеряемой в трупах) борьбы с ересями католицизм превосходит российское православие того же времени (считая с 1200 г.) на порядки - это общеизвестный факт. |
|
Прошу прощения, но тот факт, что население Западной Европы превосходит российское того же времени на порядки - тоже общеизвестный факт.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
