Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/24/19 в 00:09:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Help: спор о населении Парижа в XVI в. »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Help: спор о населении Парижа в XVI в.  (Прочитано 2774 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« В: 12/06/06 в 22:46:24 »
Цитировать » Править

Уважаемые коллеги,
 
кто может помочь разрешить один мой приватный спор и указать доступный источник в сети, из которого можно было бы узнать численность населения г.Парижа в XVI в. Медиана спора - 375 тыс. чел. Проблема немного осложнена тем, что, если память не изменяет, численность населения города в этом веке значительно падала с началом религиозных войн. На русском языке ничего достойного я не нашёл, на аглицком гугл выдаёт какие-то прекрасные оксфордские труды прямо по теме, но с платным доступом.
 
Если кому на глаза попадалось что-то общедоступное, но солидное, на русском, английском, французском или немецком языке и он сможет дать ссылку - моя благодарность будет безгранична - в пределах разумного Smiley
 
с надеждой,
отто
 
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #1 В: 12/17/06 в 00:53:21 »
Цитировать » Править

Сетевых источников не знаю, а по Кулишеру ("Лекции по истории экономического быта Западной Европы") ок. 350 тыс. значится на 1530 г. Источники он дает списком к каждой главе, так что из которого взята эта цифра - не могу сказать.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #2 В: 12/19/06 в 00:34:33 »
Цитировать » Править

on 12/17/06 в 00:53:21, Kell wrote:
Сетевых источников не знаю, а по Кулишеру ("Лекции по истории экономического быта Западной Европы") ок. 350 тыс. значится на 1530 г. Источники он дает списком к каждой главе, так что из которого взята эта цифра - не могу сказать.

 
Ага, Кулишер, значит? Спасибо, уважаемый Келл, за наводку, надеюсь, он есть где нибудь неподалёку от меня в доступе.
 
В принципе, он сам по себе вполне достаточный источник для разрешения подобного спора на ящик бордо против ящика эльзасского, возникшего на не совсем трезвую голову Cheesy Беда лишь в том, что упомянутая цифра (350 тыс.) как раз очень близка к решающей цифре спора (375 тыс.) и относится к первой половине 16 в., т.е. одна сторона будет утверждать, что в оставшиеся 70 лет века она превысила 375 тыс., а другая, соответственно, упирать на то, что в ходе религиозных войн во второй половине века население Парижа уменьшилось вдвое. Чёрт его знает, как такой спор можно решить без написания диссертации? Huh
 
благодарный,  
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #3 В: 12/19/06 в 01:11:55 »
Цитировать » Править

Что еще до размаха религиозных войн население Парижа успело возрасти и что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно. Я не совсем понял, вы насчет численности населения _в каком конкретно году_ спорили? Просто и сперва прирост, и потом убыль были очень заметные, если весь век брать...
 
Кулишера недавно переиздали - правда, у меня издание более старое и менее полное (пополнял он эту книгу от издания к изданию очень последовательно, переиздан, кажется, один из последних вариантов и явно более поздний, чем имеющийся у меня), так что в новом издании могут быть и еще ценные цифры.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #4 В: 12/19/06 в 10:39:20 »
Цитировать » Править

Уважаемый Келл пишет:
 
Что еще до размаха религиозных войн население Парижа успело возрасти и что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно. Я не совсем понял, вы насчет численности населения _в каком конкретно году_ спорили? Просто и сперва прирост, и потом убыль были очень заметные, если весь век брать...
 
Кххм, так в том то и беда, что спор был спонтанный, происходил на пьяную голову и именно, что в месте, о населении которого и спор.. Соответственно - год был не обговорен и теперь возможны две точки зрения:
 
а)это должен быть последний год века - и тогда похоже выиграет та сторона, которая утверждала, что население Парижа в 16 в. было значительно меньше 375 тыс.;
б)это год, в который население Парижа достигло максимального значения в 16 в. - и тогда победа на стороне, утверждавшей, что оно было гораздо больше 375 тыс. человек.  
 
Спор, как Вы уже догадались, далеко не академический и во многом его исход и то, какое вино будут распивать его участники, будет решать именно что первый попавшийся на глаза более менее авторитетный источник: если в нём будет чётко указано, что в таком то году (или просто в этом веке)  население Парижа было более 375 тыс. - то одна сторона признает своё поражение, если там будет указана меньшая цифра - то, пожалуй другая. Если цифр будет несколько - будем решать на месте.
 
Кстати, можно ли из моих высказываний здесь догадаться, какую сторону я представляю?
 
Кулишера недавно переиздали - правда, у меня издание более старое и менее полное (пополнял он эту книгу от издания к изданию очень последовательно, переиздан, кажется, один из последних вариантов и явно более поздний, чем имеющийся у меня), так что в новом издании могут быть и еще ценные цифры.
 
ОК, я попробую его найти.  
 
с уважением,
отто
Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #5 В: 12/19/06 в 17:37:01 »
Цитировать » Править

on 12/19/06 в 01:11:55, Kell wrote:
что в ходе войн оно резко уменьшилось - это бесспорно.

Как раз сильно в этом сомневаюсь.
Разве что в период осады Парижа Генрихом Наваррским. Но именно из-за осады и голода, а не в результате войн как таковых.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #6 В: 12/20/06 в 20:15:44 »
Цитировать » Править

При такой формулировке условий спора корректный ответ на так сформулированный вопрос, похоже, просто невозможен.
Quote:
Как раз сильно в этом сомневаюсь.
Что в результате войн - я не утверждаю. Но на начало 17 в. цифры оказываются вроде бы  примерно те же, что за сто лет до этого и даже несколько ниже, а потом растут довольно последовательно. Может быть, не столько уменьшалось население, сколько затормозился его рост? По идее, у Констана могут ссылки об этом быть, но у меня его под рукою нет...
А осада и голод - это в любом случае "в ходе войн", на мой взгляд.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #7 В: 12/20/06 в 21:49:43 »
Цитировать » Править

Это если события, начиная с "Войны трех Генрихов", считать частью Религиозных войн.
 
Что спорно.
 
Опять же, если весь 16 век, например, население Парижа росло, несмотря на Р.войны, а потом несколько снизилось из-за одной осады, то вряд ли можно сказать про снижение население "в результате _войн_".
« Изменён в : 12/20/06 в 22:15:07 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Help: спор о населении Парижа в XVI в.
« Ответить #8 В: 12/20/06 в 22:31:29 »
Цитировать » Править

Quote:
если весь 16 век, например, население Парижа росло
Ну вот потому и интересны были бы промежуточные цифры (и цифры, вч астности, по осаде - мне они не попадались) - а без них исходный спор странно выглядит... А падению (или торможению прироста?), несомненно, все тамошние свары способствовали, а не отдельно по религиозному признаку.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.