Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/07/23 в 05:01:01

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Бездонный колодец »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Бездонный колодец
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Бездонный колодец  (Прочитано 10654 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Бездонный колодец
« Ответить #45 В: 06/29/06 в 15:35:24 »
Цитировать » Править » Удалить

Нашла. На либ.ру текст более полный, чем на милитере, либо там иная редакция.
 
Вот оно  Smiley:
 
Араб по природе своей целомудрен, а давний обычай
многоженства почти искоренил внебрачные связи в племенах
аборигенов. Публичные женщины в редких селениях,
встречающихся на нашем пути за долгие месяцы скитаний, были
бы каплей в море, даже если бы их изношенная плоть
заинтересовала кого-то из массы изголодавшихся здоровых
мужчин. В ужасе от перспективы такой омерзительной торговой
сделки наши юноши стали бестрепетно удовлетворять
незамысловатые взаимные потребности, не подвергая
убийственной опасности свои тела. Такой холодный практицизм
в сравнении с более нормальной процедурой представлялся
лишенным всякой сексуальности, даже чистым. Со временем
многие стали если не одобрять, то оправдывать эти
стерильные связи, и можно было ручаться, что друзья,
трепетавшие вдвоем на податливом песке со сплетенными в
экстатическом объятии горячими конечностями, находили в
темноте некий чувственный эквивалент придуманной страсти,
сплавлявший души и умы в едином воспламеняющем порыве.
Другие в жадном стремлении покарать себя за похоть, которую
не в силах были обуздать в какой-то дикой гордыне,
исступленно предавались любым разрушительным привычкам,
сулившим им наслаждение физической болью или вызывающей
непристойностью.
 
************
Ну, суждение вполне практичное.  Smiley
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Бездонный колодец
« Ответить #46 В: 06/29/06 в 15:50:09 »
Цитировать » Править

Отвратительный перевод...
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Бездонный колодец
« Ответить #47 В: 06/29/06 в 16:08:23 »
Цитировать » Править

"То же испытывал я при виде негров, которые игрой на тамтаме доводили себя до исступления. Их лица, сильно отличаясь от наших, были еще терпимы, но непереносимо было то, что они совершенно походили на нас своим телосложением.  
 
 
Это к вопросу о мусульманской крови и претензиям по этому поводу к Честертону".    
 
Никоим образом. В 19 веке совершенно серьезно наука обсуждала вопрос, принадлежат ли негры (и вообще большие расы) к одному виду, или это РАЗНЫЕ ВИДЫ сапиенсов.  А вот того, что арабы или мусульмане относится к другому виду, этого никому в голову не приходило в силу явной абсурдности вопроса.
 
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ципор
Гость

email

Re: Бездонный колодец
« Ответить #48 В: 06/29/06 в 16:14:54 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/29/06 в 16:08:23, Mogultaj wrote:
Никоим образом. В 19 веке совершенно серьезно наука обсуждала вопрос, принадлежат ли негры (и вообще большие расы) к одному виду, или это РАЗНЫЕ ВИДЫ сапиенсов.  А вот того, что арабы или мусульмане относится к другому виду, этого никому в голову не приходило в силу явной абсурдности вопроса.

 
Он считает их низшей расой/видом. Низшая раса - это не то что иной вид.  А Честертон, по вашему мнению, считает мусульман носителями каких-то дурных качеств.  Где разница? Smiley
« Изменён в : 06/29/06 в 16:16:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Бездонный колодец
« Ответить #49 В: 06/30/06 в 02:55:48 »
Цитировать » Править

on 06/29/06 в 13:50:40, Ципор wrote:
У меня за эту оценку негров претензий нет. Ну представления в обществе...  
 
Просто если считать Честертона расистом и осуждать его за то, то забавно смотрится восхваление Лоуренса, который тоже, получается, был расистом.  Smiley Они люди одного времени и даже одной страны.

 
Урожайный выдался день - аж два чудных примера двойных стандартов в одном и том же разделе... Значит, когда речь идёт об оценке негров Лоуренсом, то у Ципор претензий нет. Ципор у нас тут проявляет понимание. В конце концов, в 19 веке были такие вот представление о неграх в обществе... Но смотрим сюда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display; num=1140929843
 
"Шарлемань - фашист, расист и ксенофоб, а дракон - преступник"
 
"Rasovaja teorija nalico"  
 
"Sobstvenno govorja, eto Main Kampf"
 
(с) Ципор
 
А ведь в обсуждаемом по ссылке тексте тоже действуют люди 19, если не 18 века. Этот "фашист, расист и ксенофоб" Шарлемань по сюжету пьесы - человек из общества, во всех отношениях застывшего на уровне 18-19 века. Его оценка цыган типична для тех времён и идёт в ту же цену, что, например, оценки разных индейских племён Фенимором Купером. Smiley Никакие майнкампфы там и не ночевали.
 
Что называется, некоторые животные равнее.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Бездонный колодец
« Ответить #50 В: 06/30/06 в 03:49:28 »
Цитировать » Править

"Вес тоже переврали." (с)
Потому как представления в обществе... они изменились.  
Даже против времени Шварца (поскольку на момент написания пьесы в целом ряде европейских стран - да и в Америке - не то что в общественном мнении, в _законодательстве_ присутствовали вещи совершенно замечательные).
Так что _Лоуренсу_ - да, имеет смысл не писать в вину распространенный предрассудок его времени, тем более, что _на практике_ он им не руководствовался ни на йоту, а руководствовался (с остервенением) вещами с точностью обратными, на чем и поломал себе блестящую карьеру.
 
А вот когда г-н Крылов агитку пишет - тут счет другой получается.   Особенно, если учитывать, что по менталитету там не 18-19 век, а вполне себе 20-21.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Бездонный колодец
« Ответить #51 В: 06/30/06 в 04:02:42 »
Цитировать » Править

[Дальнейшая дискуссия о Крылове перенесена в другой тред (вместе с копией первых двух постов). Ципор]
« Изменён в : 06/30/06 в 09:44:17 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Бездонный колодец
« Ответить #52 В: 06/30/06 в 21:10:46 »
Цитировать » Править » Удалить

Ответ Лапочке тут:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display; num=1151140426;start=30#36  
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Бездонный колодец
« Ответить #53 В: 08/21/06 в 01:04:52 »
Цитировать » Править

Думается, что можно не без уверенности назвать прямой прототип фельдмаршала Хастингса из "Бездонного колодца". Это фельдмаршал Эдмунд Элленби  (Allenby), 1861-1936.
 
Точки схождения: рассказ "Бездонный колодец" был  написан и издан в 1921 (переиздан в 1922 в сборнике об отце Брауне), после ПМВ; действие рассказа происходит заведомо  после начала ПМВ, а также после того, как стало ясно, что Германия в ПМВ не победит (а то и после разгрома Германии на Западном фронте в 1918 г.):   Фишер говорит: "...Мы и в самом деле владеем искусством не ошибаться, На этом и просчитались несчастные пруссаки. Они только и могли совершать ошибки да в них упорствовать. Поистине, чтобы не ошибаться, надо обладать особым талантом". Но при этом действие рассказа происходит в момент неких военных действий между Британией и Турцией (Гастингс сокрушает войска турок и арабов). В единственный соответствующий момент реальной истории воевал с соответствуюшими силами именно Элленби, и именно тогда, когда Честертон написал и опубликовал "Бездонный колодец",  Элленби действительно стал  культовой фигурой   английского общественного мнения. Он заработал свою славу и чин  фельдмаршала на Ближнем Востоке, командуя имперскими и арабскими силами (он в 1917 взял Иерусалим, а в 1918 завоевал остальную Палестину и Сирию).  Воевал он с турками и лояльными им арабами, действуя из Египта - точь в точь как Гастингс у Честертона (тот сокрушает турецко-арабские войска, а журналист Марч в его прифронтовую ставку приезжает из Каира).  
 
На Элленби работал знаменитый Лоуренс, причем еще и полвека спустя многие думали, что Элленби присваивал себе плоды усилий Лоуренса (примерно в том же духе, в каком соотносятся труды и заслуги Хастингса и Трейверса - который в данном случае за Лоуренса - в "Бездонном колодце"; сам Лоуренс всегда был лоялен по отношению к Элленби и отзывался о нем в превосходных степенях). Честертоново "это тонкий знаток мусульманской души, а потому он может сделать с ними все, что ему заблагорассудится" - это будто прямиком об успехах Элленби (и Лоуренса) по части использования арабов в ПМВ и сразу после нее.  
 
Об Элленби ходила слава, что он человек яростный, жесткий и придирчивый, "человек-хлыст" (мартинет в англ. слэнге). Кличка у него была "Кровавый бык" (Bloody Bull).  
 
Элленби, как известно, использовал определенные связи с МЕСТНЫМИ (т.е. турецко-подданными) евреями (ср. роль Носатого Циммерна ИЗ БАГДАДА  - туорецко-подданного еврея - в войне, которую ведет Хастингс, в "Колодце").  
 
И, наконец, Элленби был убежденным, крайне антирелигиозно настроенным безбожником, не стесняющимся это открыто, формально и во всеуслышание выражать. Он был членом "Британской Ассоциации Рационалистической Печати" (British Rationalist Press Association, одна из главных антирелигиозных организаций в Англии) и даже в публичных речах, случалось,  заявлял, что религия к числу положительных явлений не относится.
 
Культ такого человека, всячески раздувавшийся в  в 1918 и далее (в частности благодаря американскому журналисту Томасу, особенно прославлявшему Элленби и Лоуренса за их умение управляться с мусульманами и привлекать их), не мог не обратить на себя пристального  и самого раздраженного внимания Честертона. Безбожник-военачальник кампаний на мусульманском Востоке, гроза нелояльных мусульман и патрон лояльных, привлекающий их к себе - и притом прославляемый как оплот Империи на Востоке - единственно возможная реакция ГКЧ на такую фигуру  совершенно
очевидна; и полное совпадение Гастингса и Элленби по этим (а также еще по нескольким означенным выше) позициям на таком  фоне случайным быть не может. Полагаю, можно без особого риска констатировать, что фельдмаршал Гастингс - это прежде всего реплика  фельдмаршала Элленби.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.