Автор |
Тема: Поэма "Тайное общество" (Прочитано 7413 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Хатуль
Редкий гость
Эли Бар-Яалом
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 58
|
 |
Поэма "Тайное общество"
« В: 09/08/04 в 19:34:04 » |
|
С большим трепетом представляю на ваш суд новую поэму. Ожидаю реакций. (Первому отреагировавшему в ЖЖ это показалось "неинтересным"; поэтому мне особо важно знать ваше мнение).
http://www.livejournal.com/users/imenno/20691.html
Ваш Хатуль.
=====
[Хатуль, если ты не против, я скопирую сюда - для удобства. Ципор]
[К сожалению, сказавши "А", надо сказать и "Б": удаляя текст поэмы из открытого доступа, удаляю его и отсюда; см. моё сообщение на 3-й странице. Хатуль]
|
| « Изменён в : 09/23/04 в 09:04:18 пользователем: Хатуль » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #1 В: 09/08/04 в 19:50:22 » |
|
Это они зря 
Интересно - что в контексте  , что вне оного. Вещь получилась такая, что очень хорошо читается и как независимое произведение.
Но вот концовка мне не понравилась. В реальные события она не вписывается никак,и в художественном вымысле тоже странно смотрится...
Мы вернёмся сюда, мы не бросаем вас.
Мы слегка подросли, но не бросаем вас.
Мы подрастём ещё и сразу вернёмся,
и, может быть, тогда дорастём до вас.
Мы, уходя, не говорим «прощай».
Пусть закипит вовремя в кухне чай.
Мы подрастём ещё и сразу вернёмся.
Мы, уходя, не говорим «прощай».
Есть в этом что-то высокомерное - незаслуженно высокомерное - , на мой вкус.
|
| « Изменён в : 09/08/04 в 19:52:35 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
Недолетная птица
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 108
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #2 В: 09/08/04 в 22:42:43 » |
|
Могу Лапочку процитировать. "Это, кажется, гениально." (с)
Только, имхо, без контекста лучше, чем в контексте. Я могу чего-то не знать, но мне контекст как таковой живо напоминает басни Крылова, про животных разной весовой категории, и 7 часть смотрится странно.
|
|
Зарегистрирован |
Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #3 В: 09/08/04 в 23:04:24 » |
|
Хм. Странно, но хорошо. И не то чтобы без контекста лучше, чем в контексте - оно какое-то разное без контекста и в контексте. И действительно кажется очень мультяшным по эстетике, только я не понимаю, где там зрители увидели цвет - по-моему, всё чёрно-белое.
В сцене 7 явно не хватает любопытных прохожих, детей и собак (ну, то есть, это я так, исторической справедливости для, не все же там с саблями тусовались  ).
Собссно, Хатуль, спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Хатуль
Редкий гость
Эли Бар-Яалом
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 58
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #4 В: 09/08/04 в 23:16:52 » |
|
Спасибо за комментарии.
Мад Хаттеру: что Вы имеете в виду под контекстом?
R2R: а ты что имела в виду?  (кстати, в 7-й сцене есть ещё Человек-ветер, Человек-тополь и Человек-звезда...)
Ципор: эээ... а разве "может быть, тогда ДОРАСТЁМ ДО ВАС" - высокомерно?
|
| « Изменён в : 09/08/04 в 23:19:40 пользователем: Хатуль » |
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #5 В: 09/08/04 в 23:52:06 » |
|
Очень понравилось, кроме нескольких пунктов. Про контекст без меня сказали. Так вот, в контексте - не читается, ибо уже все всеми сказано со всех сторон прозой не один раз. А кроме того, непонятно тогда, почему именно _побратимству_ (а не тайне) придается такая узловая роль, какие такие машины добра поломали казаки, куда героев позабирали и прочие детали.
Без контекста же - намного лучше. Славная басня/притча с хорошим, хотя и прямолинейным смыслом, но это уже жанр такой.
Ципор уже высказала мое впечатление по поводу последних строк. К Вашему вопросу о "дорастем до вас" - после описания "бывшие деревья выглядят травинками; казаков нельзя уже отличить от обыкновенных муравьёв, а Человека-лису и Человека-мышь просто невозможно разглядеть" не верится, что героями это сказано искренне, впечатление то ли самообмана/самоуничижения, то ли "реверанса" (возможно, даже издевательского) перед "недочеловеками". Понимаете, описание от автора в тексте воспринимается как _объективная_ реальность, а вот слова персонажей - как их _субъективное_ мнение/восприятие/высказывание
|
| « Изменён в : 09/08/04 в 23:53:10 пользователем: TimTaler » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #6 В: 09/09/04 в 00:30:10 » |
|
Нет, ребята. У этих персонажей _в конце_ есть все причины быть высокомерными, но, судя по их словам, они _не_ высокомерны. Так чем вы возмущены? Не надо пугаться того, что люди могут стать заслуженно _лучше_ нас.
Я говорю, это готовый сюжет для мультика. Надо сделать мультик.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #7 В: 09/09/04 в 00:57:01 » |
|
Причин быть _высокомерными_ мне трудно придумать. Гордыми, уверенными в своей правоте - да, сколько угодно, высокомерными - нет. И я не пугаюсь того, что они могут стать, да пусть уже стали, или даже раньше или вообще всегда были лучше конкретно меня (за всех говорить не буду). Пугаюсь другого - что кто-нибудь может решить, что он действительно знает, какую машину добра мне надо. "Гипноизлучатели на экваториальных орбитах"? "Всеобщая позитивная реморализация"? Прогрессорство - больная тема для человечества.
Дисклеймер - я рассуждаю "в отрыве от контекста" и ни автора, ни героев, ни их прототипов ни в чем подобном не подозреваю.
А мультик действительно будет классный.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #8 В: 09/09/04 в 03:20:51 » |
|
Присоединяюсь к Рейнджеру.
Что Хатуль пытался сказать с "дорастем до вас" - я, кажется, понимаю, но мне опять-таки кажется, что тут передать сообщение не очень получилось.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
Недолетная птица
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 108
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #9 В: 09/09/04 в 04:15:20 » |
|
on 09/08/04 в 23:16:52, Хатуль wrote:| Мад Хаттеру: что Вы имеете в виду под контекстом? |
|
Ага. Имеют в виду все, а Мад Хаттер, как самый неосведомленный, отдувайся .
Скажем так. У меня возникло ощущение, что автор ассоциирует себя с одним из персонажей. И в таком прочтении самый конец, а именно 7 часть (еще точнее - ремарки из нее) оставляет неприятный осадок, из серии "мы здесь на белых конях" (сие только мое впечатление, вполне возможно, что я вчитываю то, чего в тексте нет). Если об этом не думать - все прекрасно. Части 1-6 прекрасны в любом случае . А первая часть прекрасна совсем.
|
|
Зарегистрирован |
Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #10 В: 09/09/04 в 04:33:16 » |
|
on 09/08/04 в 23:16:52, Хатуль wrote:| Ципор: эээ... а разве "может быть, тогда ДОРАСТЁМ ДО ВАС" - высокомерно? |
|
А ты мне ответь: почему им надо дорастать? Они, по моему впечатлению, ничуть не ниже окружающих. Потому эти слова выглядят своеобразной иронией.
|
| « Изменён в : 09/09/04 в 04:33:40 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #11 В: 09/09/04 в 04:38:59 » |
|
Так чем вы возмущены? Не надо пугаться того, что люди могут стать заслуженно _лучше_ нас.
Ты понимаешь ли, штука в том,что они НЕ лучше. Что граждане сделали? (Сейчас я сугубо в рамках худ. произведения) Сначала ушли от мира, потом размышляли над тем, как бы миру помочь. Сидели себе в тишине,клепали машину Нет, ну чем они лучше казаков? Казаки - вполне люди неплохие,судя по описанию.
Антрекот,а что,по вашему,хотел сказать Хатуль?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #12 В: 09/09/04 в 04:44:05 » |
|
Кстати, изменение соотношений роста персонажей в концовке я восприняла не как символ соотношений духовного роста, а чисто физические изменения (устроенные Сфинксом для щашиты Птицы и Кошки). Просто потому , что для вывода о том, что это они как личности настолько выше окружающих - нет никаких оснований в тексте.
|
| « Изменён в : 09/09/04 в 04:44:41 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #13 В: 09/09/04 в 11:24:49 » |
|
Хатуль, давай я лучше скажу, почему оно разное получается, имхо. Когда в контексте, то это читаешь про других, а когда вне, то про себя.
Ципор, а у меня прочиталось, что Птиц и Кошк выросли настолько, чтобы оказаться НАД разборкой. Но пока недостаточно для того, чтобы вернуться к "гражданам".
Хотя я вообще-то не вполне уверена, к кому они обращаются в этих двух четверостишиях.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Хатуль
Редкий гость
Эли Бар-Яалом
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 58
|
|
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #14 В: 09/09/04 в 11:32:35 » |
|
R2R, полностью согласен. (Только ради "контекста" и писАть не стоило б).
Кроме того, я тоже подразумеваю вырастание Ч-П и Ч-К над конфликтом (Ч-С всего лишь провоцирует это вырастание).
А "неясность" адресата последних слов Ч-П и Ч-К намеренна. Это плохо?
|
| « Изменён в : 09/09/04 в 11:34:22 пользователем: Хатуль » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
