Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/27/23 в 11:10:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Поэма "Тайное общество" »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Поэма "Тайное общество"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Поэма "Тайное общество"  (Прочитано 7396 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #15 В: 09/09/04 в 12:20:45 »

on 09/09/04 в 04:38:59, Ципор wrote:

Ты понимаешь ли, штука в том,что они НЕ лучше. Что граждане сделали? (Сейчас я сугубо в рамках худ. произведения)  Сначала ушли от мира, потом размышляли над тем, как бы миру помочь. Сидели себе в тишине,клепали машину Smiley Нет, ну чем они лучше казаков? Казаки - вполне люди неплохие,судя по описанию. Smiley

 
ГыSmiley Только вот им легко забить головы дурью, с печальным для третьих лиц результатом. Человек-Птица и Человек-Кошка выше, например, Человека-Лисы... ну, понятно чем, но они же ещё и хотят улучшить мир. Поднять планку. Создать машину добра. Вот этим-то они и выше: они не равнодушны.
 
Вообще-то эта поэма интеллигентская насквозьSmiley Что в данном случае не есть недостаток.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #16 В: 09/09/04 в 12:27:34 »

on 09/09/04 в 11:32:35, Хатуль wrote:

А "неясность" адресата последних слов Ч-П и Ч-К намеренна. Это плохо?

Почему - плохо? Мне вот нравится. Roll Eyes Люблю, когда читателю оставляют некоторый простор для его собственных смыслов.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #17 В: 09/09/04 в 20:03:28 »

Оно интересно и местами хорошо,но очень мешает лично моему восприятию известный мне
_контекст_.А еще-невнятная развязка.С одной стороны,каждый волен домысливать,но с  
другой просто непонятно,о чем речь.И,мне кажется,персонажи получаются какие-то расплывчатые,аморфные.Скорее фигурки с заданными амплуа,чем полнокровные живые персо
нажи.Этакая мистерия.
Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #18 В: 09/09/04 в 20:14:56 »

on 09/09/04 в 12:20:45, Лапочка wrote:
но они же ещё и хотят улучшить мир. Поднять планку. Создать машину добра. Вот этим-то они и выше: они не равнодушны.

А где-то в тексте прописано, что "казаки" равнодушны?  
 
Кстати, а почему именно такой термин? Это какой образ должен возникнуть у читателя? Запорожцев (не пашут, не сеют, промышленности нет, пьют горилку, пишут письма турецкому султану) или оседлых (пашут, сеют, жнут, торгуют, пьют горилку...)?  
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #19 В: 09/10/04 в 00:06:44 »

А где казаки пытаются принять меры противу всеобщих бед? Натравить на кого попало они себя дают, а вот конструктивного от них не видать.
 
Quote:
Кстати, а почему именно такой термин?

 
Ассоциация с "патриотами" из правых углов, погромами и вообще тем, что противно интеллигентскому прогрессорству.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #20 В: 09/10/04 в 17:14:21 »

(почитав ряд отзывов на ВВВ-Доске)
 
Хатуль, имею сказать две имхи.
 
1. учитывая развитие событий, ты, на мой взгляд, имеешь право на "ответный удар стихами"  Smiley и он вполне себе неплох - не считая по-прежнему не нравящегося мне эпилога.  
 
2. произведение получилось бОльшим, чем фэндомская разборка. Это показывает положительная реакция людей, о разборке не осведомленных.  
 
В качестве аналогии могу привести стих "Белое", который у меня лично поначалу жестко ассоциировался с некими известными событиями  и, как таковой раздражал, а сейчас воспринимается уже совершенно иначе Smiley  В общем, я бы тебе не рекомендовала следовать советам уничтожить произведение или глобально его переписать. Пусть отлежится, а время покажет.
« Изменён в : 09/10/04 в 17:24:34 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #21 В: 09/10/04 в 17:53:58 »

Отличная поэма. Нечего её переписывать. Большинство отзывов положительные и даже восторженные, а меньшинство... так каждая хорошая вещь вызывает небольшое количество ярко неприязненных отзывов. Вот если бы 50% читателей остались равнодушными, можно было бы сомневаться в качестве.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
***


Недолетная птица

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 108
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #22 В: 09/10/04 в 21:19:14 »

on 09/10/04 в 17:14:21, Ципор wrote:
В качестве аналогии могу привести стих "Белое", который у меня лично поначалу жестко ассоциировался с некими известными событиями

О как Smiley. А мне, как существу со стороны, "Белое" кажется вполне общечеловеческим, и актуальным везде и во все времена. Наверное, то же получится и с "Тайным Обществом". Только вот эпилог все равно... имхо, конечно Smiley.
« Изменён в : 09/10/04 в 21:19:41 пользователем: Мад Хаттер » Зарегистрирован

Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #23 В: 09/11/04 в 09:45:04 »

Что-то мне сегодня ругаться охота...
 
...Так, значит, ни один человек, читавший очередную поганую тусовочную разборку, не может воспринимать "Тайное общество" в отрыве от разборки?
 
Я читала - каюсь - поганую разборку. Конечно, не всю, но суть я уловила. Она не произвела на меня НИКАКОГО впечатления и соответственно НЕ ЗАДЕРЖАЛАСЬ в моём сознании. Я себе мозги... болотом... не забиваю. В результате я прочла поэму как литературное произведение, которое, несмотря на неравнозначное качество разных его частей, мне очень понравилось.
 
Если же кто-то так глубоко погряз в болоте, что оно забило ему/ей глаза и уши - то поэт вам не доктор. И нечего плевать в него тиной. Лучше самому вылезти и отмыться.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Anchan
Живет здесь
*****


дежурный по апрелю

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 484
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #24 В: 09/11/04 в 12:33:36 »

Я читала поэму совершенно без привязки к разборке - меня в тот момент не было в сети. Два моих отзыва на ЖЖ Хатуля написаны ДО того, как я сунулась на ВВВ доск. Вот тут до Штирлица дошло. Честно скажу, сейчас все встало на места. Но без знания контекста по тексту кроме казаков и финала у меня, наивного читателя, осталось искреннее недоумение. На Человека-Лису, образ которой достаточно внятно прописан в тексте, неужто кто-то способен повестись?.. Даже слепоглухонемой после того каскада 3-5-3 должен был понять что к чему и сделать ноги (и хвост). Вот. Враг какой-то черезчур... неумный и нечуткий получился, главному герою такая пара чести не делает. Может это я Шекспира перечитала - досадно, когда расклад, вообще-то тянущий на высокую трагедию,  воспринимается как фельетон.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #25 В: 09/11/04 в 17:37:07 »

on 09/10/04 в 21:19:14, Мад Хаттер wrote:

О как Smiley. А мне, как существу со стороны, "Белое" кажется вполне общечеловеческим, и актуальным везде и во все времена.

 
 
Угу. Мне это тоже так кажется... сейчас.  Wink
 
 
2 Анчан
 
Ну, любовь зла...  Smiley  А Шекспира, имхо, перечитали: не знаю, что задумывал автор, но, по мне, трагедии тут точно нет. Да и незачем: трагедия о непонятых обществом творцах при данном сюжетном раскладе  была бы... не могу подобрать правильного слова, но ничем хорошим не была бы .Smiley  Комические нотки тут к месту.
« Изменён в : 09/11/04 в 17:43:48 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #26 В: 09/12/04 в 00:24:09 »

Quote:
На Человека-Лису, образ которой достаточно внятно прописан в тексте, неужто кто-то способен повестись?.. Даже слепоглухонемой после того каскада 3-5-3 должен был понять что к чему и сделать ноги (и хвост). Вот.

 
Anchan, кто ни разу не ревновал - пусть бросит камень в Человека-Лису. А кого любимые люди ни разу не ставили перед выбором "любовь или друзья" - в Человека-Мыша.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #27 В: 09/12/04 в 01:19:37 »

Ципор, а комические нотки там есть. Помнишь, чем они от казаков отбиваются? Отвёрткой и карандашомSmiley
 
R2R, в Человека-Лису можно без задних мыслей бросать камни, ибо падла он та ещё. Ревность на такое права не даёт.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #28 В: 09/12/04 в 09:58:49 »

кто ни разу не ревновал - пусть бросит камень в Человека-Лису. А кого любимые люди ни разу не ставили перед выбором "любовь или друзья" - в Человека-Мыша.
 
R2R, ты эдак и убийство из ревности оправдаешь.  Wink Нет, можно бросать камень в лису.  
 
А насчет мыша - да, тут ситуация более понятна. Хотя в поэме, надобно заметить, ситуация заострена. Одно дело в форумских баталиях занимать позицию невмешательства, иное дело - когда кого-то реально убивать идут. Разные вещи, все-таки.
« Изменён в : 09/12/04 в 09:59:32 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Поэма "Тайное общество"
« Ответить #29 В: 09/13/04 в 16:13:24 »

Quote:
R2R, ты эдак и убийство из ревности оправдаешь.

 
Оправдать - нет, но в УК кучи стран за это нехилая скидка полагается. Правда, в четком контексте "застал партнера в постели с другим и тут же и убил, потом не пытался замести следы".  
 
В ЖЖ я уже заметила, что вспоминается Йоко Оно - ничто не ново под луной.  
 
Ну и посмотрела я на ВВВ-Доск - так Хатуль, что-то не пойму, ты это с литературной точки зрения предлагаешь оценивать или с фельетонно-басне-на-злобу-дневной? Впрочем, по мне так слабо в обоих отношениях, за исключением старого текста, туда всунутого (который перевели на иврит). Может дело в том, что подобно Толкиену я не люблю аллегории и дело во мне. Куче народу нравится "Нарния" Льюиса - а меня выворачивает и кажется, что это обычная слабенькая пропаганда, грубо бьющая по эмоциям.
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Страниц: 1 2 3  » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.