Автор |
Тема: Стихи Танды Луговской (Прочитано 18396 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #45 В: 06/30/06 в 06:53:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Прошу прощения, но мы с Вами, кажется, одинаково считаем, что на свете есть дураки, и они именно "дураки", а не "альтернативно умные", и есть подонки, и они именно "подонки", а не "альтернативно моральные". |
|
Допустим.
Quote:В процитированном вами пассаже проводится аналогичная и вполне обснованная грань между людьми отвечающими за себя и "беспросветными", как именовали сочетание ограниченности и безответственности в рос. имп. армии. И вывод насчет объекта манипуляций и возможностей сотрудничества совершенно верен. Ну какой из человека, который "не желает и/или не может по тем или иным причинам предвидеть результат своих действий и отвечать за свои действия" сотрудник?
|
|
Могултай, к нам как-то приходил [Ольга, Варракс - посетитель форума (регистрация на месте). Потому воздержитесь от переходов на личность. Ципор] - Варракс. К кому вы его отнесете - к умеющим отвечать или к беспросветным?
Quote:| Все, к чему можно придраться - это то, что его здесь именуют "человеком в ограниченных пределах". Вы это перевеои как "недолюдок" и соответственно усмотрели тут концепицию унтерменшества. Прошу прощения, ее здесь не больше, чем в обычном выражении "нелюдь" или "нечеловеческий идиот". |
|
В общем контексте идеологии - больше.
Quote:| Речь идет не об экзистенциальном неравенстве перед лицом великого многообразия природы и т.п.. а о самом обычном функционально-прикладно-оценочном неравенстве. |
|
Да мне похрен, на основании какого именно рода неравенства кто-то начнет говорить "я сверхчеловек, а вы меня разувайте". Я его буду оспаривать, при необходимости - бить морду, при более жесткой необходимости - стрелять.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 09:10:56 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #46 В: 06/30/06 в 06:55:56 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, это же пишется не для того, чтоб читали. А чтоб слушали. И поется в компании на тех же чемпионатах |
|
Да дело просто в том, что помянутый объем на единицу начался не в Одессе и не в 80е. А в совсем другие годы, с совсем других людей. 
Quote:| Ну и что? Какое отношение _это_ имеет к вопросу? Я знаю, что могу впадать с штопор любой степени закрученности. Например, сейчас я злая, как черт. |
|
Это имеет то отношение к вопросу, что ты делаешь о других выводы на тех основаниях, на которых никогда бы не сделала о себе. (Даже на меньших.)
Quote:| Нет. Он похож на воздушный шарик, перетянутый посередке веревочкой |
|
Он похож. Это я тебе говорю со всей ответственностью. Он чрезвычайно похож. Потому что большинство ляжет и помрет (и это я ему не в осуждение).
Quote:| что все эти лавеевские изыски - страшный дрек? |
|
А где там оно?
Quote:| Первые могут наломать каких угодно дров, но они по-человечески лучше вторых. |
|
Ну и где там желание стать драконом или генрихом - ну окромя желания собеседнику это вписать?
(А уж формулировка про "по человечески лучше" - ты вспомни, пожалуйста, пассаж про того мытаря - и кончай злиться.)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #47 В: 06/30/06 в 07:04:46 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 06:53:20, Olga wrote:
Да мне похрен, на основании какого именно рода неравенства кто-то начнет говорить "я сверхчеловек, а вы меня разувайте". Я его буду оспаривать, при необходимости - бить морду, при более жесткой необходимости - стрелять.
|
|
И где это там сказано?
Пассажи про "вообще" не принимаются.
Кстати, там проведена отчетливая граница, отрезающая данную концепцию от лавеевской.
(Вот представление о христианстве - это да. Это у вас, граждане, зеркальное. )
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #48 В: 06/30/06 в 07:19:26 » |
Цитировать » Править
|
Могултаю
Согласна. Но тогда изначальная формулировка должна быть менее категоричной или более точной, чтобы не вызывать неприятие.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 07:21:47 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #49 В: 06/30/06 в 07:33:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да дело просто в том, что помянутый объем на единицу начался не в Одессе и не в 80е. А в совсем другие годы, с совсем других людей. |
|
Но это стало в КСП одесским "фирменным знаком". Днепропетровцы и киевляне работают в другой стилистике.
Я не знаю, кто у вас как и на кого влиял. Но вы этим и славитесь в КСП, что словечка в простоте не скажете.
Quote:| Это имеет то отношение к вопросу, что ты делаешь о других выводы на тех основаниях, на которых никогда бы не сделала о себе. (Даже на меньших.) |
|
Антрекот, в сатанистской тусовке есть люди, которым я не выставляю никаких счетов. Потому что считаться чем-то с doctorandrews или todesser - это становиться на их уровень, а уровень этот ниже поверхности сточных вод.
Луговская - совсем другое дело. Она не по юношеской восторженной дурости заняла эту позицию.
Quote:| Он похож. Это я тебе говорю со всей ответственностью. Он чрезвычайно похож. Потому что большинство ляжет и помрет (и это я ему не в осуждение). |
|
Лучгше присоединиться к большинству, чем заделаться оберманом.
Quote:
Да тем Лавея страницами цитируют, приглядись, что ли.
И потом - она мога бы не вступать в ту дискуссию на их стороне. Сказать себе - я ни при чем, это не мои.
Вот ты меня когда-нибудь видела на стороне тех, кто за Ивана Грозного колбасится? Нет. Потому что для меня они не свои. Даже в ряде случаев - не христиане. Шевяков для меня не свой, хотя и номинально католик.
Quote:| Ну и где там желание стать драконом или генрихом - ну окромя желания собеседнику это вписать? |
|
(пожимая плечами) Ищите и обрящете.
Антрекот, если бы я вступила в компанию черносотенцев, публиковалась на их сайтах и выступала в дискуссиях на их стороне - можно было бы вообще не спрашивать, есть ли у меня друзья-евреи. Я выбрала бы компанию, которая делает своего члена нерукопожатным "за одно имя".
Луговская сделала именно это.
Quote:| (А уж формулировка про "по человечески лучше" - ты вспомни, пожалуйста, пассаж про того мытаря - и кончай злиться.) |
|
А что ж, мытарь по-человечески лучше.
Мы сейчас с Богом, как говорится, не раскланиваемся, так что фарисейская позиция мне чужда.
Quote:И где это там сказано?
Пассажи про "вообще" не принимаются. |
|
Извини, Луговская нигде не постулирует свою отделенность от общего лавеевского контекста. Позиция лавея в ее реферате представлена как репрезентативная по отношению к люциферианству.
Quote:Кстати, там проведена отчетливая граница, отрезающая данную концепцию от лавеевской.
|
|
Так ведь на то существует замечательный, прелестный адогматизм, который они так превозносят. Захотел - отрезал концепцию от лавеевской. Захотел - хоба, присоединил обратно. Ловкость рук и никакого мошенства.
Quote:| Вот представление о христианстве - это да. Это у вас, граждане, зеркальное. |
|
Да неужели.
И потом, не кажется ли вам, господа, что мы несколько отклонились от темы? Тема называется "Стихи Танды Луговской". И начали мы с того, что "хваленые стихи милорда - плохи" (с) Г. Горин.
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 07:39:30 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #50 В: 06/30/06 в 07:47:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| АнтрекотНо это стало в КСП одесским "фирменным знаком". Днепропетровцы и киевляне работают в другой стилистике. |
|
Ну Мандельштама кто-нибудь читал?
Quote:| Луговская - совсем другое дело. Она не по юношеской восторженной дурости заняла эту позицию. |
|
Она заняла _не эту_ позицию.
Quote:| Лучгше присоединиться к большинству, чем заделаться оберманом. |
|
Покажи мне это оберманство. Ну?
Quote:| Да тем Лавея страницами цитируют, приглядись, что ли. |
|
Да. По одному пункту, с объяснением, что вот здесь, в данном конкретном вопросе взгляды частично совпадают, хотя градус все равно разный.
Все со всеми положенными оговорками.
Quote:| И потом - она мога бы не вступать в ту дискуссию на их стороне. Сказать себе - я ни при чем, это не мои. |
|
Прости, а ты свой текст помнишь? Ты полила всех огулом, не разбирая. Вот тебе и ответили.
Quote:(пожимая плечами) Ищите и обрящете.
Антрекот, если бы я вступила в компанию черносотенцев |
|
_До_ того, как она стала таковой - а потом убыла?
Quote:
А что ж, мытарь по-человечески лучше.
|
|
Да нет, ты сейчас точь-в-точь как. Мол, мы можем заблуждаться, но мы априори лучше как люди...
И опять-таки, без доказательств.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #51 В: 06/30/06 в 08:09:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну Мандельштама кто-нибудь читал? |
|
Так вот, когда я захочу этого блюда - я его покушаю в оригинальном исполнении. А не в виде аллюзий и перепевок.
Quote:| Она заняла _не эту_ позицию. |
|
В дискуссии 2001 года - именно эту.
Quote:| Покажи мне это оберманство. Ну? |
|
Открой соседние статьи и читай текст слов.
Quote:Да. По одному пункту, с объяснением, что вот здесь, в данном конкретном вопросе взгляды частично совпадают, хотя градус все равно разный.
Все со всеми положенными оговорками. |
|
Угу. Которые звучат так: Люциферисты менее категоричны. Однако большинство согласится не с формой, но с тезисами.
То есть, эти тезисы просто недостаточно хорошо припудрены, на взгляд люциферистов. Форма подгуляла. А суть - вполне себе:
Благословенны разрушители лженадежд, ибо они есть настоящие мессии. Прокляты богопочитатели и да будут они стрижены как овцы!
Так вот, мне плевать на форму. Если Танечка рассчитывает стричь меня _в какой бы то ни было_ форме - я изберу самую вульгарную форму сопротивления.
Quote:| Прости, а ты свой текст помнишь? Ты полила всех огулом, не разбирая. Вот тебе и ответили. |
|
Я написала правду - они такие и есть.
Ни одного исключения не видела. Ни единого. Вот чтобы человек писался сатанистом - но при том был благороден, немелочен, искренен, жертвенен - не бывает. Обязательно вылезет паскудство.
Quote:| _До_ того, как она стала таковой - а потом убыла? |
|
Что значит "до того"? От начала варраксовкая компания декларировала самые мерзостные вещи.
Что же касается убытия луговской - меня в известность не поставили.
Quote:Да нет, ты сейчас точь-в-точь как. Мол, мы можем заблуждаться, но мы априори лучше как люди...
|
|
Антрекот, очнись! Я уже полгода как не имею права говорить "мы". Если не дольше. Я же тебе объясняю: я с Богом не раскланиваюсь.
А длказательства - если ты не видишь разницы между Мэйгри, Меламори, Руфью, Вороной, Аланом с одной стороны и Холмогоровыми, Ариохом, Тодессером, Варраксом с другой... То я уж не знаю...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #52 В: 06/30/06 в 08:40:33 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так вот, когда я захочу этого блюда - я его покушаю в оригинальном исполнении. А не в виде аллюзий и перепевок. |
|
Я не об аллюзиях. Я о методе.
Quote:| В дискуссии 2001 года - именно эту. |
|
?
Quote:| Открой соседние статьи и читай текст слов. |
|
Зачем мне соседние статьи. _Здесь_ есть? Нет.
Я же тебя спрашиваю - где это у Луговской?
Quote:| То есть, эти тезисы просто недостаточно хорошо припудрены, на взгляд люциферистов. |
|
То есть, ты опять переформулировала и опять вменила в вину _уже свою_ формулировку.
Quote:| Я написала правду - они такие и есть. |
|
Ну вот, на такие [вычеркнуто цензурой] утверждения ты и получила соответственный ответ.
Quote:| но при том был благороден, немелочен, искренен, жертвенен - не бывает |
|
Ты рисуешь довольно неплохой портрет своей оппонентши в те годы, за которые я могу поручиться.
Quote:| Что же касается убытия луговской - меня в известность не поставили. |
|
Ну а узнать, кто что поддерживает? Ну конечно же, раз они все против "меня и Христа", то все заранее ясно.
Quote:
А длказательства - если ты не видишь разницы между Мэйгри, Меламори, Руфью, Вороной, Аланом с одной стороны и Холмогоровыми, Ариохом, Тодессером, Варраксом с другой... То я уж не знаю... |
|
Да. Не знаешь. Потому что, прости, тебя, по некоторым твоим высказываниям, от кое-кого из нижепомянутых порой сложно отличить.
А порядочных и хороших людей среди люциферистов - у меня из знакомых человек пять. Ну считаю я их воззрения недоразумением. Так я и ваши считаю.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/30/06 в 08:41:46 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #53 В: 06/30/06 в 08:54:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я не об аллюзиях. Я о методе. |
|
А что метод? Думаешь, использование одного и того же метода не подзадалбывает?
Quote:
Вот видишь - ты даже не знаешь, о чем речь.
Quote:Зачем мне соседние статьи. _Здесь_ есть? Нет.
Я же тебя спрашиваю - где это у Луговской? |
|
Антрекот, я в своей статье не трогала Луговскую - и вступаться за _себя_ у нее оснований не было. Она за всю компанию вступилась. За принцип у целом.
А значит, и отвечает за всех.
Quote:| То есть, ты опять переформулировала и опять вменила в вину _уже свою_ формулировку. |
|
Формулировка Лавея тебе кажется недостаточно паскудной?
Quote:| Ну вот, на такие [вычеркнуто цензурой] утверждения ты и получила соответственный ответ. |
|
И этот ответ полностью подтверждает сделанные мной выводы: сатанисты в массе своей: а) неучи; б) бездарь.
Quote:| Ты рисуешь довольно неплохой портрет своей оппонентши в те годы, за которые я могу поручиться. |
|
Но ты уже 13 лет как не можешь поручиться. А убеждения меняют человека.
Quote:| Ну а узнать, кто что поддерживает? |
|
В ходе той дискуссии я ни разу не увидела четко высказанного несогласия с конкретными принципами, против которых я выступала. Никакого ясного "я против". Наоборот, Луговская пыталась убедить меня в целесообразности "разумного эгоизма" в варраксовском изводе, меритократии и прочих младых прелестей Людмилы.
Так что я - знаю, кто что поддерживает.
Quote:| а. Не знаешь. Потому что, прости, тебя, по некоторым твоим высказываниям, от кое-кого из нижепомянутых порой сложно отличить. |
|
А при чем тут я? Я фигурирую в этом списке? Нет. Недостойна. Я потому и отхожу в сторону, что - куча мусора. Не могу. Права не имею.
Так что давай, выноси меня за скобки. И отвечай о тех людях, о которых было спрошено.
Quote:| Ну считаю я их воззрения недоразумением. Так я и ваши считаю. |
|
Но это _не_ недоразумение. Все эти люди не по недоразумению любят лучшего Человека на свете. Это сознательный выбор, который я полностью понимаю и поддерживаю - и огорчаюсь только, что неспособна ему следовать.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #54 В: 06/30/06 в 09:06:35 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А что метод? Думаешь, использование одного и того же метода не подзадалбывает? |
|
Опять ох. Строем читать Топорова об Ахматовой и Мандельштаме.
Quote:| Антрекот, я в своей статье не трогала Луговскую - и вступаться за _себя_ у нее оснований не было. |
|
Ты только сказала, что все, кто исповедует убеждения определенного спектра - по определению погань.
О да, конечно, тут не стоило возмущаться...
Как это там в лагерях говорили "Не тебя ..., не ..."? Да?
Quote:| Формулировка Лавея тебе кажется недостаточно паскудной? |
|
Нет, мне кажется малокорректной смена утверждения о том, что формулировка слишком резка и перебирает, на то что она "недостаточно припудрена".
Quote:| И этот ответ полностью подтверждает сделанные мной выводы: сатанисты в массе своей: а) неучи; б) бездарь |
|
Второй вывод ты сделать никак не могла. Только на основании собственных предрассудков.
Что до первого - то я помню кое-какие феерические ляпы в дискуссиях.
Почему-то твои собеседники воздерживались от выводов.
Quote:| Но ты уже 13 лет как не можешь поручиться. А убеждения меняют человека. |
|
О да. Потому что по общей теории всего, они _должны_. Патаму шта патаму.
Судя по опыту - нет.
Quote:| В ходе той дискуссии я ни разу не увидела четко высказанного несогласия с конкретными принципами, против которых я выступала. |
|
Как будто ты сама здесь же не защищала Иннокентия. С пеной у рта. При том, что ты с ним не согласна...
Понимаешь, это естественное дело. Судить по этому - это в первую очередь полная безграмотность.
Quote:| Так что я - знаю, кто что поддерживает. |
|
Ничего подобного.
Quote:| Так что давай, выноси меня за скобки. И отвечай о тех людях, о которых было спрошено. |
|
А почему выборка такая?
Quote:| Но это _не_ недоразумение. Все эти люди не по недоразумению любят лучшего Человека на свете. |
|
Этого "лучшего Человека" любило - искренне и не по недоразумению - такое количество фантастических паскуд.., что лучше я воздержусь.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/01/06 в 10:49:46 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Господа, прошу с этого момента разделить дискуссию об идеологии и дискуссию о поэзии. Антрекот и Ольга - к вам просьба в первую очередь. Выдавайте реплики на разные темы разными постами. А я поделю треды.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #56 В: 06/30/06 в 09:25:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Опять ох. Строем читать Топорова об Ахматовой и Мандельштаме. |
|
А чем это мне поможет? Избавит одесских бардов от однообразия?
Вот. Еждинственный пассаж в рамках топика.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #57 В: 06/30/06 в 09:27:09 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, я жду.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 06/30/06 в 09:27:09, Olga wrote:
Нет, продолжайте следующим постом. Я же тред об идеологии буду отсюда уносить, а не наоборот.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #59 В: 06/30/06 в 09:39:32 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/06 в 09:25:46, Olga wrote:
А чем это мне поможет? Избавит одесских бардов от однообразия?
|
|
А кто вообще говорил об одесских _бардах_?
Я их, как таковых, и знаю-то плохо.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
