Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/07/23 в 05:06:37

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Стихи Танды Луговской »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Стихи Танды Луговской
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Стихи Танды Луговской  (Прочитано 18397 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #90 В: 07/07/06 в 02:14:56 »
Цитировать » Править


 
Администрация Удела приносит извинения пользователю Nadia Yar за ошибку модерации, выразившуюся в стирании одной из реплик в ее посте
 
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;nu m=1102367892;start=30#38  
 
- как оффтопика, каковым эта реплика не является.  Реплика восстановлена на своем месте в виде, отвечающем правилам. Вместе с тем,  приводится примечание от модератора к этой реплике, уточняющее соотношение ее содержания с положением дел, имеющим место на текущий (с 7.07.2006) момент; это текущее положение дел отлично от того, о котором говорит сама реплика, что полезно учитывать при ее восприятии*.
 
Наряду с восстановлением реплики на ее исходном месте администрация предлагает пользователю Nadia Yar переместить или продублировать ее в тред об идеологии Т. Луговской, образовавшийся после расщепления исходного большого треда, как более отвечающий ее реплике тематически.  
 
Могултай, при исполнении.
 

 
*См. это  примечание по адресу:https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1102367892;start=30#38
« Изменён в : 07/08/06 в 14:35:47 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #91 В: 07/07/06 в 02:48:01 »
Цитировать » Править

Мне в связи с этим постом и его правкой очень хочется узнать, где именно Ольга отказалась от мнения насчет еретиков и прочих инаковерных ПОСЛЕ того, как солидаризовалась с действиями Навина в Ханаане в дискуссии о "Сторожевых Баала" в её ЖЖ в точности по системе: "он прав, что их всех убил, включая младенцев, потому как они были носителями всякой религиозной мерзости".  
 
Её позиция по ссылке, мягко говоря, не указывает на то, что она искренне от драуги отказалась.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #92 В: 07/07/06 в 03:04:20 »
Цитировать » Править

В смысле, вот это?  От 22 февраля сего года.
 
(Ольга писала) "Герой Эльтекке (и сам Эльтекке) добились в моем лице только одного: мне стала гораздо, гораздо больше нравиться книга Иисуса Навина. Я стала намного лучше понимать этого библейского персонажа и сюжет фэнтези о завоевании Ханаана, а-ля Геммелл, прорисовывается передо мной все четче, потому что я все яснее вижу антагонистов. Собственно, я могу брать этих сапогов всмятку as is, непосредственно из текста ["Сторожевых Баала" - А.Н.] со всей их логикой и риторикой. И, взяв, наконец-то понять основной мотив действий "моего" Навина, который по-человечески будет совершенно не жестоким.
(...)  Дело не в том, сколько детишек погибнет при таком раскладе, а сколько при этаком. Дело в том, что ваше общество, ребята, за счет этого изговнилось так, что терпеть вас рядом больше нельзя. Все общество у целом нельзя...
Нельзя вам давать самовопроизводиться - раз уж вы такое говно, что между Богом, который требует в жертву себе ерунды - типа более жесткой регламентации сексуальной жизни - и богом, который требует человеческих жертв выбираете человеческие жертвы (...) Так вот, скажет мой Навин в конце концов, ибацца будете в загробных обителях".
 
Учитывая, что библейский Навин там резал всех поголовно, осуществляя геноцид ханаанеев как особо поганых "поганых", цитата оивечает сути дела; Лапочка - это действительно то самое, что ты писала в обсуждаемом и отредактированном нами посте.  
 
Но, насколько я знаю, в ходе дискуссии, начатой этим самым февральским постом,  Ольга от этой модели вновь успела отказаться, и с тех пор ее нигде не прокламировала. Таким образом, на текущий момент в ее картину мира эта модель  не входит.
 
Следует также отметить, что здесь речь идет не о  всех вообще еретиках / инаковерцах (любых), а лишь о наиболее мерзопакостных ритуально с точки зрения Ольги. Причем мерзопакостных именно ритуально - как здесь ясно написано, не в том их мерзость, оправдывающая их геноцид Навином,  что они детей убивают - вообще неважно, сколько детей при  каком раскладе погибнет - а в том, что они почитают Баала, а не Яхве...
 
Кстати, вот то, что не в убитых (при жертвоприношениях) детишках дело, что не из-за них сыр-бор, - это очень характерно и показательно. Впрочем, это и так ясно: библейский Навин резал поголовно всех - ясно, что не из-за погибели младенцев ханаанейских, которых ханаанееи приносили в жертву, он так возмущался, коли сам этих  младенцев вырезал поголовно.
 
Кроме того, всю эту дискуссию, как вовсе не имеющую отношения к Луговской и поэзии, мы перенаправим из "Критика" в отдельный тред.
« Изменён в : 07/07/06 в 03:10:49 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #93 В: 07/07/06 в 03:19:13 »
Цитировать » Править

on 07/07/06 в 03:04:20, Mogultaj wrote:

Следует также отметить, что здесь речь идет не о  всех вообще еретиках / инаковерцах (любых), а лишь о наиболее мерзопакостных ритуально с точки зрения Ольги.

 
С этой т. з. все инаковерцы одинаково опасны. Собственно, даже современные евреиSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #94 В: 07/07/06 в 03:23:25 »
Цитировать » Править

Quote:
С этой т. з. все инаковерцы одинаково опасны. Собственно, даже...
 
 
Ну, такие вещи каждый носитель правоверия / каждая ортодоксия определяют сами. ЗА них этот вопрос решать не надо - они сами по этой части доки. А они сами как раз говорят, что НЕодинаково. В исламе, допустим, "люди Писания" получают одно отношение, "кафиры" (язычники в точном смысле слова) -  намного худшее, резать за веру поголовно первых нельзя точно, вторых - обычно нельзя, а насильственно исламизировать первых нельзя, а вторых - можно и нужно.
 
Логыкы нэ ышшы.  
 
А вот где Ольга от этого мнения по Навину отказалась - сейчас попробую по треду найти.
« Изменён в : 07/07/06 в 03:26:28 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #95 В: 07/07/06 в 03:30:07 »
Цитировать » Править

В исламский ад, однако, "люди Писания" попадают, как и язычникиSmiley За них даже молиться нельзя.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #96 В: 07/07/06 в 03:36:09 »
Цитировать » Править

дискуссия о том, как в рамках идеологии Ольги и пр. обращаться со зловерцами,  перенесена в тред
 
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;n um=1152243094;start=0#0
 
Здесь обсуждение этой темы прекращается. Могултай, при исполнении.
« Изменён в : 07/07/06 в 03:36:56 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #97 В: 07/09/06 в 01:43:20 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 10:09:02, Olga wrote:

Понимаете.... Мне это трудно объяснить, но меня достала литературщина в поэзии. Я понимаю, что в пятом тысячелетии существования поэзии глупо хотеть первозданности - но ничего с собой не могу поделать: я ее хочу.

А. Понимаю, кажется. Но это действительно разница во вкусах. Мне нравится и то, и другое. М-м, ну вот можно мячик в ворота забить роскошным кручёным ударом с середины поля - полностью самому. А можно - с красивого чужого паса. Взять пас и забить гол. И нельзя сказать, что одно непременно лучше, а другое хуже.  
Различие, конечно, есть: тексты, построенные "в пас", содержат этот дополнительный уровень, и его нужно "ловить" уже читателю, чтобы расшифровать все заложенные автором смыслы. Но сам этот процесс "ловли" смыслов, он же бывает чертовски приятен и интересен.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #98 В: 07/09/06 в 20:35:53 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 01:43:20, R2R wrote:

А. Понимаю, кажется. Но это действительно разница во вкусах. Мне нравится и то, и другое. М-м, ну вот можно мячик в ворота забить роскошным кручёным ударом с середины поля - полностью самому. А можно - с красивого чужого паса. Взять пас и забить гол. И нельзя сказать, что одно непременно лучше, а другое хуже.  
Различие, конечно, есть: тексты, построенные "в пас", содержат этот дополнительный уровень, и его нужно "ловить" уже читателю, чтобы расшифровать все заложенные автором смыслы. Но сам этот процесс "ловли" смыслов, он же бывает чертовски приятен и интересен.

 
Понимете ли, мне нынешняя поэзияя в рамках этой аналогии представляется бесконечной красивой распасовкой, в ходе которой как-то забылось, что есть ворота и в них нужно заколачивать.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #99 В: 07/09/06 в 20:50:15 »
Цитировать » Править

on 07/09/06 в 20:35:53, Olga wrote:

 
Понимете ли, мне нынешняя поэзияя в рамках этой аналогии представляется бесконечной красивой распасовкой, в ходе которой как-то забылось, что есть ворота и в них нужно заколачивать.

 
Волейбол называется. Smiley
 
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #100 В: 10/28/06 в 08:46:42 »
Цитировать » Править

По адресу  
http://www.aworld.ru/maska/forumsp5455.htm#lastinfo
 
значится чследующий текст:  
 
"Ниже представлены стихи моей знакомой поэтессы с Украины .... читателям она известна как Танда:
 
Здравствуй, мой Вавилон! Город марева, южного жара,
Город каменных профилей мудрых царей и зверей,
Грохотанья повозок, немолчного ора базара,
Мудрых свитков, бордовых гранатов в тенистом дворе.
Проклинали рабы тебя, злобно шипели: Блудница!
Ты отряхивал прах их, при жизни сошедших во прах.
Здесь проходит Иштар горделивой походкою львицы,
Ласки любящих здесь озаряемы светом костра.
Город дерзких людей, и в бою, и в объятиях смелых -
И вольготно нагим, на прогревшейся за день земле,
Проводить языком по мужскому иль женскому телу,
Изгибаться, забывши про всё, в сладкой трепетной мгле.
Кто любим, тот свободен, силён, выше всякого бога!
Потому и возносится, видно отвсюду окрест,
Башня (в небо укол остроги,  не решётка острога),
И её не придавит, уродлив, кладбищенский крест.
Руку я рассеку, Вавилон, моей крови отведай!  
Это малый отдарок за то, чем владеть довелось.
Поражение гордых ещё обернётся победой,
Мы вернёмся сюда, в э т о т город, знакомый до слёз...
 
А это стих посвященый одной из центральных сил которую почитали шумеры... кстати это вольный перевод песни металл-группы “Тиамат“ которую почему-то норовят ассоциировать с сатанизмом....оп старой памяти наверное...
 
 
Храм Тиамат
 
Здесь нет картин слащавых рая,
Где ангелы в снегу играют.
Здесь лишь огни во тьме горят —
Здесь храм прекрасной Тиамат!
 
Здесь не бубнят молитвы сонно,
На стенах не висят иконы,
Труп на кресте здесь не распят —
Здесь храм великой Тиамат!
 
Здесь нету истины единой,
Здесь нет рабов и властелина,
Здесь ложь с амвона не твердят —
Здесь храм мудрейшей Тиамат!
 
Здесь ни добра, ни зла не знают,
Здесь за грехи не проклинают,
Из-за угла здесь не следят —
Здесь храм светлейшей Тиамат!
 
Здесь жизнь — полет, а смерть — паденье,
Здесь есть и боль, и наслажденье...
Пересеклись здесь рай и ад —
Здесь храм прекрасной Тиамат!"
 
***
 
Танда - это, я так понимаю, может быть только Танда Луговская?
 
Тиамат, дословно Море, храмов иметь не могла.
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #101 В: 10/28/06 в 09:09:17 »
Цитировать » Править

on 10/28/06 в 08:46:42, Mogultaj wrote:

Здесь жизнь — полет, а смерть — паденье,
Здесь есть и боль, и наслажденье...
Пересеклись здесь рай и ад —
Здесь храм прекрасной Тиамат!"
 
***
 
Танда - это, я так понимаю, может быть только Танда Луговская?
 
Тиамат, дословно Море, храмов иметь не могла.
 

 
Достал историк-буквоед.
Да наплевать, что храмов нет.
И - ради шпильки хрюсам в зад -
Пусть будет храм у Тиамат.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #102 В: 10/28/06 в 13:20:46 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/28/06 в 08:46:42, Mogultaj wrote:
Тиамат, дословно Море, храмов иметь не могла.

 
Ну и что? "Церковь не та, что в бревнах, а та, что в ребрах". "Церковь в сердце верующего". Тем более, что по смыслу текста(во всяком случае как я его понял), под храмом имеется в виду не строение.
Зарегистрирован
Хнугельгугель
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 33
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #103 В: 10/28/06 в 23:26:57 »
Цитировать » Править

Пусть будет храм у Тиамат!
А у Мардука - хвост пушистый!
Пускай скорее замолчат
Ханжи, зануды и пуристы!
Пускай фантазии толпой
на травке розовой резвятся,
Какое дело нам с тобой,
Что академики кривятся!
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Стихи Танды Луговской
« Ответить #104 В: 10/29/06 в 01:19:27 »
Цитировать » Править

Хнугельгугелю: Cheesy
 
Исааку Васину и Могултаю, безотносительно к стихотворению: а почиталась ли Тиамат хотя бы "в ребрах"? Ведь, насколько я помню, в космогоническом эпосе прославляется как раз бог, убивший ее (по разным версиям - Энлиль, Мардук или Ашшур).
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 5 6 7 8  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.