Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
02/07/23 в 04:46:54

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ursa (shean) »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Ursa (shean)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ursa (shean)  (Прочитано 5233 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
TimTaler
Гость

email

Ursa (shean)
« В: 01/02/05 в 06:02:17 »
Цитировать » Править » Удалить

Прадед вернулся с гражданской. Учился. Полковник запаса.
Дед на германской контужен. Учился. Уехал в Сибирь.
Отец на китайском конфликте остался без глаза.
Брат не поехал в Чечню. Дали взятку. Не учится, хмырь.
Сто лет не стихает стрельба, начиная с пятого года.
Мы все меньше способны схватиться и дружно тянуть.
Сто лет непрерывной войны измотают кого угодно.
Интерес к процессу потерян. Наверно, уже не вернуть.
Пополнив собой некролог надорвавшихся наций,
Мы все-таки дышим, щекою в колючем снегу.
Спазмы и желчь во рту при малейшей попытке подняться
И фронт - это слышно - уже на другом берегу.
Сравнив себя с дедом, скорей назначаем фашиста.
Уж кто только не был у нас всенародным врагом…
Но шина пробита. Накачка уходит со свистом.
Запаску украли. Помочь - проезжающим в лом.
Шарапов идет один, ему негде искать подмоги -
Жеглова еще студентом за наглость забили менты.
Мы не то что бы жаждем борьбы, это лишь дефицит дороги.
...И мучительный, словно цинга, дефицит правоты.
 
http://www.livejournal.com/users/shean/95592.html
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ursa (shean)
« Ответить #1 В: 01/02/05 в 16:51:35 »
Цитировать » Править

Смысленно странная, хотя поэтически неплохая вещь. Какой к чёрту дефицит правоты, если упомянута Великая Отечественная Война? Huh
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ursa (shean)
« Ответить #2 В: 01/02/05 в 17:21:38 »
Цитировать » Править

Потому что старым капиталом, поправка, старым и _чужим_ капиталом не проживешь.  Это даже если принимать ценность оного капитала без оговорок.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
TimTaler
Гость

email

Re: Ursa (shean)
« Ответить #3 В: 01/02/05 в 19:35:12 »
Цитировать » Править » Удалить

Антрекот уже ответил.  Smiley
 
А для меня это стихотворение работает на двух уровнях - общественном и личном. Практически все "как будто про меня", если не считать того, что я врагов не назначаю, потому что считаю, что каждый сам себе лучший враг.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Ursa (shean)
« Ответить #4 В: 01/02/05 в 23:51:21 »
Цитировать » Править » Удалить

Почему в стихотворении "дружно тянуть" ассоциируется только с войной?  
 
Да и общий смысл мне как-то не по душе. Не нравится ни объяснение, ни поминание Чечни в данном контексте.
« Изменён в : 01/02/05 в 23:52:15 пользователем: zipor » Зарегистрирован
TimTaler
Гость

email

Re: Ursa (shean)
« Ответить #5 В: 01/03/05 в 00:29:10 »
Цитировать » Править » Удалить

Почему - "только с войной"?  Huh По-моему, оно как раз о том, что способны "тянуть", только когда есть "всенародный враг" и угроза выживанию. Что словосочетание "гражданский долг" вызывает изжогу, столько им злоупотребляли. Что борьбы уже никто не хочет, до того все устали, но иначе не умеем себя заставить.
 
А как упоминание Чечни для вас отличается от упоминания ВОВ?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Ursa (shean)
« Ответить #6 В: 01/03/05 в 00:51:49 »
Цитировать » Править » Удалить

on 01/03/05 в 00:29:10, TimTaler wrote:
А как упоминание Чечни для вас отличается от упоминания ВОВ?

 
Мне показалось, что о том, что тот парень не пожелал лезть в Чечню, говорится с осуждением. Вроде как по этому факту он хуже/слабее своих предков. Между тем, Великая Отечественная и чеченская война - войны разные, имхо.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ursa (shean)
« Ответить #7 В: 01/03/05 в 01:55:31 »
Цитировать » Править

  Мне кажется, что о брате автор говорит скорее с понимающей усмешкой, чем с осуждением...
« Изменён в : 01/03/05 в 01:55:58 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Ursa (shean)
« Ответить #8 В: 01/03/05 в 11:34:38 »
Цитировать » Править

По-моему, про брата - это как раз то, что "интерес к процессу потерян". Учёба ж тоже девальвировалась.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ursa (shean)
« Ответить #9 В: 01/03/05 в 13:26:55 »
Цитировать » Править

on 01/02/05 в 17:21:38, Antrekot wrote:
Потому что старым капиталом, поправка, старым и _чужим_ капиталом не проживешь.

 
Это не чужой капитал. Когда я говорю, что воевали наши, я это говорю не потому, что хочу к ним примазаться, а потому, что это мои деды воевали. Они без всяких но и если мои, а не чужие. И "капитал" их тоже мой. По наследству.
 
Quote:
Это даже если принимать ценность оного капитала без оговорок.

 
* Nadia Yar ласково  
 
А что, ценность оного капитала для Вас уже идёт с оговорками? Ценность подвига наших людей в ВОВ?
 
Странное и не нравящееся мне стихотворение. Какие-таки сто лет непрерывной войны и непрерывной стрельбы? Не было такого. И не вижу, чтобы кто-то в России назначал фашиста. Там и назначать не надо - есть натуральные фашисты.
 
Не нра мне всё это.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ursa (shean)
« Ответить #10 В: 01/03/05 в 14:14:28 »
Цитировать » Править

Quote:
Это не чужой капитал. Когда я говорю, что воевали наши, я это говорю не потому, что хочу к ним примазаться, а потому, что это мои деды воевали. Они без всяких но и если мои, а не чужие. И "капитал" их тоже мой. По наследству.

Если в этом смысле - то наследство нужно сохранять и приумножать.  Быть как минимум гражданами.  В ВКЛ был когда-то хороший институт - нобилитат.  Нобилем (высокий статус, множество привилегий) мог стать человек, совершивший некий исключительный подвиг.  Его потомки сохраняли эти привилегии, пока умножали славу рода.
Боюсь, что по такому счету картина выйдет исключительно грустной.
 
Quote:
А что, ценность оного капитала для Вас уже идёт с оговорками? Ценность подвига наших людей в ВОВ?

Да.  Когда героизм одних (несомненный) идет пакетом с фантастическим пренебрежением со стороны тех, кому эти люди доверяли, когда этим подвигом затыкали дыры, возникшие по трусости, глупости - и просто нежеланию считать... Да, капитал сомнительный.
Люди, защищавшие Севастополь, были героями - без оговорок.  Их бросило на смерть их собственное командование - тоже без оговорок.  Помнить следует и то, и другое.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ursa (shean)
« Ответить #11 В: 01/03/05 в 14:49:27 »
Цитировать » Править

on 01/03/05 в 14:14:28, Antrekot wrote:

Боюсь, что по такому счету картина выйдет исключительно грустной.

 
Да уж с появлением перестроечников она таки и выйдет грустной. А до того - не выйдет. Великая страна, первый человек в космосе... Это многого стоит.
 
Quote:
Да.  Когда героизм одних (несомненный) идет пакетом с фантастическим пренебрежением со стороны тех, кому эти люди доверяли, когда этим подвигом затыкали дыры, возникшие по трусости, глупости - и просто нежеланию считать...

 
Но от этого героизм становится только более значительным.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ursa (shean)
« Ответить #12 В: 01/03/05 в 15:16:30 »
Цитировать » Править

Quote:
Да уж с появлением перестроечников она таки и выйдет грустной. А до того - не выйдет. Великая страна, первый человек в космосе... Это многого стоит.

Выйдет, к сожалению.  Перестройка - следствие, а не причина.  И космос тут ничем не поможет.  В этом вопросе тоже и глупости, и предательства хватало.  Одна история с Зеленоградом дорогого стоит.
Ни одна система не может есть своих граждан безнаказанно.
 
Quote:
Но от этого героизм становится только более значительным.

Но народ образуют обе стороны.  И багаж оставляют обе.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Ursa (shean)
« Ответить #13 В: 01/03/05 в 15:20:33 »
Цитировать » Править

on 01/03/05 в 15:16:30, Antrekot wrote:

Перестройка - следствие, а не причина.
 
 
Великая мечта те причины перекрывала с лихвой, пока её не отменили.
 
Quote:
Ни одна система не может есть своих граждан безнаказанно.

 
Каждая система так или иначе кого-то ест.  
 
Quote:
Но народ образуют обе стороны.  И багаж оставляют обе.

 
Но стоит всё же отделять зёрна от плевел.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Ursa (shean)
« Ответить #14 В: 01/03/05 в 17:18:25 »
Цитировать » Править

Quote:
Великая мечта те причины перекрывала с лихвой, пока её не отменили.

Да, во имя великой мечты людей есть существенно проще.  Только мечта от того дохнет.  Средства, видите ли, меняют цель.
 
Quote:
Каждая система так или иначе кого-то ест.

Существенно - как, кого, в каких количествах, и во имя чего.  И то, что ест - это _недостаток_, с которым следует бороться.  А не достоинство.
 
Quote:
Но стоит всё же отделять зёрна от плевел.

Вы предлагали гордиться Отечественной как явлением.  Вы назвали ее доказательством правоты.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.