Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
11/17/19 в 08:17:26

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Верлибры (by Могултай) »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ
   Верлибры (by Могултай)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Верлибры (by Могултай)  (Прочитано 13879 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #30 В: 05/06/06 в 18:17:38 »
Цитировать » Править

on 05/06/06 в 17:59:04, Лапочка wrote:

Атли правда больше подходит. А по сути - в чём разница?

Этцель "Песни" - тихий приличный человек, которого во всю эту историю втравила мстительная жена.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #31 В: 05/06/06 в 18:32:45 »
Цитировать » Править

Grin Надо сменить на "Атли". Оно как-то даже и звучит правильнее.  
 
Интересно, кто в этом стихотворении "мы"? Помню, у Могултая был ряд стихов от имени немцев... Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #32 В: 05/06/06 в 18:46:10 »
Цитировать » Править » Удалить

Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.
 
А тут надо перекреститься и  перечитать заново.  Wink
 
Они, кстати, далеко не всегда параллельные. Скорее наоборот.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #33 В: 05/06/06 в 18:56:44 »
Цитировать » Править

Ну, генерал-фельдмаршал Хаген вызывает большое уважение. Этцель тожеSmiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #34 В: 05/06/06 в 19:22:12 »
Цитировать » Править » Удалить

От автора.
 
а) для фразы "в ГКО ночует" совершенно необязательно, чтобы у ГКО была постоянная резиденция. То есть, ночует Этцель там, где проходят заседания. В общем, как R2R объясняла
 
б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #35 В: 05/06/06 в 19:39:43 »
Цитировать » Править

on 05/06/06 в 19:22:12, Ципор wrote:

б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой.

Так он и в жизни... не был.  Smiley
Просто в компании с генерал-фельдмаршалом Хагеном получается именно Этцель из "Песни".
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #36 В: 05/06/06 в 20:55:26 »
Цитировать » Править

Вы знаете, необязательно. Здесь знак (имя) указывает на качества, противоположные первоначальному наполнению знака. В этом что-то есть.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #37 В: 05/07/06 в 19:18:18 »
Цитировать » Править

Спасибо.
Дело в том, что я ориентировался не столько на образы героев в конечной Нибелунгенлид 13 века, сколько на образы тех же героев в реальной истории и в исходных, более ранних изводах германского эпоса (о которых судить можно как раз по скандинавскому отражению этих изводов, а также отталкиваясь от того, что известно о событиях 5  века). В германской традиции Аттила назывался, очевидно, "Этцелем" и на той  коренной стадии развития  эпоса, когда о нем помнили лучше.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #38 В: 05/07/06 в 19:23:48 »
Цитировать » Править

Quote:
когда о нем помнили лучше.

Вообще, на самом деле, из-за этого образуется очень нравящийся мне дополнительный смысл.
Представляю себе какую-нибудь эпическую конструкцию 27 века, с соответствующими персонажами.  На фоне "биполярного мира" - отчего нет? Smiley
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #39 В: 05/07/06 в 22:34:24 »
Цитировать » Править

Такую конструкцию, что ли? Roll Eyes
 
А что за доп. смысл?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #40 В: 05/08/06 в 11:29:03 »
Цитировать » Править

Ну да вот как Теодорих стал Дитрихом Бернским.  А Атилла - тихим, сентиментальным Этцелем.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #41 В: 05/19/06 в 12:58:07 »
Цитировать » Править

Передача престола по женской линии (Тавантинсуйю, 1976 г.)
 
Слушай, девка, не трать-ка бисер.
За меня войска и народ.
Откажи я страну хоть крысе,
Куско скорчится, но сожрет.
Незаконно? - но я в законе;
ход кобылой, а не конем...
Хуже бабы на этом троне
разве только твой муж на нем.
 
"Можно", "нужно", "нельзя и все тут",
"Не кради, не ленись, не лги"...
Нас хранят расценок и счетов
концентрические круги,
сети меток, баллов, примеров;
остальное добьешь сама...
Только знала бы вес и меру!
Мера есть - не надо ума.
 
Как под Солнцем я успокоюсь,
ты на раз припомнишь тогда
внешний пояс, внутренний пояс,
укрепления, города.
Тут с собой-то не разберемся,
а придется по всем по трем...
Ладно, ладно, не хнычь, прорвемся -  
хлеб и то, что потом помрем.
 
Не робей, принимай наследство,
это легче, чем можно ждать.
Помнишь, ты все играла в детстве,
как болела, в Землю Кровать?
Деревяшки по одеялу -  
субмарины, полки, дома...
Мы - оценщики, мы - менялы.
Мера есть - не надо ума.
 
« Изменён в : 05/20/06 в 01:49:11 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #42 В: 05/19/06 в 13:08:01 »
Цитировать » Править

Увы...
Куско, как выяснилось, и вправду кого угодно съело бы, а вот с мерой вышла полная катастрофа.
 
А по существу меня смущает только непроизносимый "тратьзрябисер" - а так - !
 
C уважением,
Антрекот
« Изменён в : 05/19/06 в 13:14:30 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #43 В: 05/19/06 в 14:51:34 »
Цитировать » Править » Удалить

Stish horoshij. Dazhe ochen'.  
 
A o kom v nem rech'? Yandex ne pomogaet.
« Изменён в : 05/19/06 в 14:51:46 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #44 В: 05/19/06 в 16:40:19 »
Цитировать » Править

Это же не вполне чудовищная империя Куско образца 1500 года, а та же империя, перестроившаяся на человеческий лад к 1976  (в альтернативном варианте). Тупак Йупанки сменен не Уайной, а каким-то инкским аналогом Сяо-Вэня, поотменявшим к черту и принудительное ограничение потребления у народа физиологическим минимумом, и прикрепление к земле, и истребление целых деревень за тяжкое идеологическое преступление выходца оттуда (кстати, Атагуальпа правящий род вырезал в точности по этому закону - встало на них их зло), и норму эксплуатации в 2/3 продукта (в худшие времена делийских мамлюков была одна вторая), и всеобщий воспитабль как главную цель и средство существование государства. Соответственно, они отбили испанцев и продолжали, взаимодействуя с ними, двигаться дальше в относительно человеческом режиме - стали к 1800 г.  аналогичны Японии Мэйдзи.
 
С "не трать зря би" - при пении (а это на мотив делалось) это  затруднение не ощущается, а зря. Буду думать.  
 
2 Ципор:
 
Это такая инкская империя параллельного мира.  В 1976 году очередной Сапа Инка отказывает престол дочери в обход ее мужа и при этом высказывает ряд интересных мыслей о войне. Этатизм, сумрачность и лозунг "Не кради, не ленись, не лги" они от времен отцов-основателей сохранили, а драугу их поотменяли еще в 16 веке.
 
« Изменён в : 05/19/06 в 16:45:01 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  8 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.