 Автор |
Тема: Верлибры (by Могултай) (Прочитано 17906 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #30 В: 05/06/06 в 18:17:38 » |
Цитировать » Править |
on 05/06/06 в 17:59:04, Лапочка wrote:
Атли правда больше подходит. А по сути - в чём разница? |
|
Этцель "Песни" - тихий приличный человек, которого во всю эту историю втравила мстительная жена.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #31 В: 05/06/06 в 18:32:45 » |
Цитировать » Править |
 Надо сменить на "Атли". Оно как-то даже и звучит правильнее.
Интересно, кто в этом стихотворении "мы"? Помню, у Могултая был ряд стихов от имени немцев... Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Меня берёт белая зависть от искусства, с которым Могултай строит свои параллельные миры. При чтении всегда кажется, что тот, кому он симпатизирует, достоин симпатии.
А тут надо перекреститься и перечитать заново. 
Они, кстати, далеко не всегда параллельные. Скорее наоборот.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #33 В: 05/06/06 в 18:56:44 » |
Цитировать » Править |
Ну, генерал-фельдмаршал Хаген вызывает большое уважение. Этцель тоже
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
От автора.
а) для фразы "в ГКО ночует" совершенно необязательно, чтобы у ГКО была постоянная резиденция. То есть, ночует Этцель там, где проходят заседания. В общем, как R2R объясняла
б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #35 В: 05/06/06 в 19:39:43 » |
Цитировать » Править |
on 05/06/06 в 19:22:12, Ципор wrote:
б) насчет Этцеля и "Песни..." автор говорит, что прежде чем попасть в "Песню", Этцель обретался в германской мифологии и там отнюдь не был лапушкой. |
|
Так он и в жизни... не был.
Просто в компании с генерал-фельдмаршалом Хагеном получается именно Этцель из "Песни".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #36 В: 05/06/06 в 20:55:26 » |
Цитировать » Править |
Вы знаете, необязательно. Здесь знак (имя) указывает на качества, противоположные первоначальному наполнению знака. В этом что-то есть.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #37 В: 05/07/06 в 19:18:18 » |
Цитировать » Править |
Спасибо.
Дело в том, что я ориентировался не столько на образы героев в конечной Нибелунгенлид 13 века, сколько на образы тех же героев в реальной истории и в исходных, более ранних изводах германского эпоса (о которых судить можно как раз по скандинавскому отражению этих изводов, а также отталкиваясь от того, что известно о событиях 5 века). В германской традиции Аттила назывался, очевидно, "Этцелем" и на той коренной стадии развития эпоса, когда о нем помнили лучше.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #38 В: 05/07/06 в 19:23:48 » |
Цитировать » Править |
Quote:
| когда о нем помнили лучше. |
|
Вообще, на самом деле, из-за этого образуется очень нравящийся мне дополнительный смысл.
Представляю себе какую-нибудь эпическую конструкцию 27 века, с соответствующими персонажами. На фоне "биполярного мира" - отчего нет?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #39 В: 05/07/06 в 22:34:24 » |
Цитировать » Править |
Такую конструкцию, что ли? 
А что за доп. смысл?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #40 В: 05/08/06 в 11:29:03 » |
Цитировать » Править |
Ну да вот как Теодорих стал Дитрихом Бернским. А Атилла - тихим, сентиментальным Этцелем.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #41 В: 05/19/06 в 12:58:07 » |
Цитировать » Править |
Передача престола по женской линии (Тавантинсуйю, 1976 г.)
Слушай, девка, не трать-ка бисер.
За меня войска и народ.
Откажи я страну хоть крысе,
Куско скорчится, но сожрет.
Незаконно? - но я в законе;
ход кобылой, а не конем...
Хуже бабы на этом троне
разве только твой муж на нем.
"Можно", "нужно", "нельзя и все тут",
"Не кради, не ленись, не лги"...
Нас хранят расценок и счетов
концентрические круги,
сети меток, баллов, примеров;
остальное добьешь сама...
Только знала бы вес и меру!
Мера есть - не надо ума.
Как под Солнцем я успокоюсь,
ты на раз припомнишь тогда
внешний пояс, внутренний пояс,
укрепления, города.
Тут с собой-то не разберемся,
а придется по всем по трем...
Ладно, ладно, не хнычь, прорвемся -
хлеб и то, что потом помрем.
Не робей, принимай наследство,
это легче, чем можно ждать.
Помнишь, ты все играла в детстве,
как болела, в Землю Кровать?
Деревяшки по одеялу -
субмарины, полки, дома...
Мы - оценщики, мы - менялы.
Мера есть - не надо ума.
|
| « Изменён в : 05/20/06 в 01:49:11 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #42 В: 05/19/06 в 13:08:01 » |
Цитировать » Править |
Увы...
Куско, как выяснилось, и вправду кого угодно съело бы, а вот с мерой вышла полная катастрофа.
А по существу меня смущает только непроизносимый "тратьзрябисер" - а так - !
C уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/19/06 в 13:14:30 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Stish horoshij. Dazhe ochen'.
A o kom v nem rech'? Yandex ne pomogaet.
|
| « Изменён в : 05/19/06 в 14:51:46 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Верлибры (by Могултай)
« Ответить #44 В: 05/19/06 в 16:40:19 » |
Цитировать » Править |
Это же не вполне чудовищная империя Куско образца 1500 года, а та же империя, перестроившаяся на человеческий лад к 1976 (в альтернативном варианте). Тупак Йупанки сменен не Уайной, а каким-то инкским аналогом Сяо-Вэня, поотменявшим к черту и принудительное ограничение потребления у народа физиологическим минимумом, и прикрепление к земле, и истребление целых деревень за тяжкое идеологическое преступление выходца оттуда (кстати, Атагуальпа правящий род вырезал в точности по этому закону - встало на них их зло), и норму эксплуатации в 2/3 продукта (в худшие времена делийских мамлюков была одна вторая), и всеобщий воспитабль как главную цель и средство существование государства. Соответственно, они отбили испанцев и продолжали, взаимодействуя с ними, двигаться дальше в относительно человеческом режиме - стали к 1800 г. аналогичны Японии Мэйдзи.
С "не трать зря би" - при пении (а это на мотив делалось) это затруднение не ощущается, а зря. Буду думать.
2 Ципор:
Это такая инкская империя параллельного мира. В 1976 году очередной Сапа Инка отказывает престол дочери в обход ее мужа и при этом высказывает ряд интересных мыслей о войне. Этатизм, сумрачность и лозунг "Не кради, не ленись, не лги" они от времен отцов-основателей сохранили, а драугу их поотменяли еще в 16 веке.
|
| « Изменён в : 05/19/06 в 16:45:01 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
