Автор |
Тема: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота) (Прочитано 50760 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Viewer
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 70
|
 |
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #165 В: 04/17/09 в 00:33:40 » |
Цитировать » Править
|
А ведь мне приходил в голову Иешуа при чтении.
Но не из-за из-за цитат, а по сходству образа действий - человку больно, и он исцеляет его мигрень, просто по тому, что не может выносить, что кому-то рядом больно.
А то, что потом говорили мистики
О предтечах, символах и словах -
Предмет изучения медиевистики,
разруха, царящая в головах.
Это не отсылка ли к пергаменту Левия и к последующей путнице, которая "еще будет"?
|
|
 Зарегистрирован |
А мы волшебную косим сон-траву. (с) Зайцы
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #166 В: 04/17/09 в 02:43:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Но не из-за из-за цитат, а по сходству образа действий - человку больно, и он исцеляет его мигрень, просто по тому, что не может выносить, что кому-то рядом больно.
|
|
Простите, но тогда бы Иешуа на Земле только бы и занимался исцелением чужой боли. Гемикранию Пилата он исцеляет потому, что она терзает его собеседника (не вообще кого-то рядом, а его собеседника) и мешает разговору. Кстати, сходство образа действий с Иисусом Антрекота действительно полное.
|
| « Изменён в : 04/17/09 в 02:44:16 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #167 В: 04/17/09 в 07:54:57 » |
Цитировать » Править
|
? Почему учебники? И почему "источник вдохновения" == "тождественен"? 
Я просто к тому, что должно бы быть понятно, что это как минимум не попытка вписаться в ортодоксию.
"Говорили, говорили мистики".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #168 В: 04/17/09 в 14:39:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| ? Почему учебники? И почему "источник вдохновения" == "тождественен"? |
|
В смысле - "учебники"? Про это же никто не говорил.
Про тождественность тоже не говорилось, ближайшее к этому, - это, видимо, то, что я писал - но не о тождественности, а о принадлежности данного Христа к тому же _классу_, что и булгаковский(ие) Христос(Христы). Тождественности здесь быть не может еще и потому, что сами булгаковские Христы, числом минимум три (Белогвардейский, Мастеримарагаритовский и Христос из бережно сохранявшегося Булгаковым "ответа Демьяну Бедному"/"Послания "евангелисту" Демьяну", крайне близкого бунинским взглядам) - Христы разные. Но принадлежат они к одному классу.
Quote:| "Говорили, говорили мистики" |
|
что было время, когда красавец не носил фрака... )) Да, вот это мне сблизить в голову так и не пришло - слишком разные для меня оказались мистики и темы их разговоров!
*Кому не попадалось "Послание евангелисту Демьяну" (приписывается Есенину)- вот здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демьян_Бедный
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #169 В: 04/17/09 в 17:04:26 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В смысле - "учебники"? Про это же никто не говорил. |
|
"То есть мягко говоря, не нужно, - но если читатель так сделает, он еще не заслуживает разжалования в изучатели букваря."
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #170 В: 04/17/09 в 17:20:21 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/09 в 07:54:57, Antrekot wrote:| ? Почему учебники? И почему "источник вдохновения" == "тождественен"? |
|
Смотря что считать ортодоксией. Мне кажется, автор одноименного трактата очень даже оценил бы этот стих. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #171 В: 04/17/09 в 18:15:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:"То есть мягко говоря, не нужно, - но если читатель так сделает, он еще не заслуживает разжалования в изучатели букваря."
С уважением,
Антрекот |
|
Понял. Нет, я этой фразой имел в виду совершенно другое - а именно, что если читатель решит, что у тебя такие аллюзии ведут не к конкретному "источнику вдохновения", а просто являются знаками определенного культурного ценза / пространства, -
то этот читатель ошибется, однако не настолько дискредитирует себя такой ошибкой, чтобы ему имело смысл сказать: "Тебе, брат, стихи читать рановато, не твоего ума дело, ты бы лучше пока букварик почитал".
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #172 В: 04/17/09 в 18:18:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мне кажется, автор одноименного трактата очень даже оценил бы этот стих. |
|
Какого одноименного трактата? Кому одноименного?
Булгаковские Христы и их авторы (Булгаков и Есенин [?]) - да, оценили бы.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #173 В: 04/17/09 в 19:34:16 » |
Цитировать » Править
|
Трактата "Ортодоксия".
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #174 В: 04/17/09 в 19:39:13 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/09 в 18:15:53, Mogultaj wrote:
однако не настолько дискредитирует себя такой ошибкой, чтобы ему имело смысл сказать: "Тебе, брат, стихи читать рановато, не твоего ума дело, ты бы лучше пока букварик почитал". |
|
Да читать вообще можно как угодно. На то они и стихи, что мнение автора - это еще одно мнение. Просто если уж встает вопрос, что думал _автор_...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #175 В: 04/17/09 в 19:46:34 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/09 в 18:15:53, Mogultaj wrote:
Понял. Нет, я этой фразой имел в виду совершенно другое - а именно, что если читатель решит, что у тебя такие аллюзии ведут не к конкретному "источнику вдохновения", а просто являются знаками определенного культурного ценза / пространства, -
то этот читатель ошибется, однако не настолько дискредитирует себя такой ошибкой, чтобы ему имело смысл сказать: "Тебе, брат, стихи читать рановато, не твоего ума дело, ты бы лучше пока букварик почитал". |
|
Могултай, поэзия Антрекота, в большинстве ее, - это вообще не тот материал на котором имеет смысл проверять способность среднего читателя понимать стихи. ,
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #176 В: 04/17/09 в 22:24:04 » |
Цитировать » Править
|
2 Антрекот и Цидас
Quote:| На то они и стихи, что мнение автора - это еще одно мнение. Просто если уж встает вопрос, что думал _автор_... |
|
Quote:| Могултай, поэзия Антрекота, в большинстве ее, - это вообще не тот материал на котором имеет смысл проверять способность среднего читателя понимать стихи. |
|
Я как раз и писал, что и ХОРОШИЙ читатель может сделать здесь ошибку, именно не поняв , что думал автор. Потому что указатель на то, ЧТО думает и говорит автор, воспримет как указатель на то, в какого уровня и охвата библиотеке автор стоит, когда говорит. И что ошибка такая, хотя и будет на его ответственности, а не на авторе, но не будет означать, что он "средний" или плохой читатель. Тут может быть и у самого хорошего читателя добросовестный мизандерстендинг, потому что поэтику направленных аллюзий-ключей к тому, ЧТО, и поэтику аллюзий-указателей на то, ГДЕ, по одному стихотворению отличить с уверенностью нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #177 В: 04/17/09 в 22:25:31 » |
Цитировать » Править
|
2 Надя Яр
Quote:
Прошу простить мне мою серость, что именно за трактат "Ортодоксия"?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #178 В: 04/17/09 в 22:42:41 » |
Цитировать » Править
|
2 Могултай.
Ты просто перебрал с самокритикой. Мол, не за что в чтецы букваря разжаловать, ну а я 70% стихотворений Антрекота вообще не понимаю (вот где понятный сюжет - то понимаю и мне нравится, а там где стихотворение построено на аллюзиях и создании образа через отсылки к незнакомым мне вещам, - это без комментария не понимаю), меня куды?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Новенькое - 2 (Стихи Антрекота)
« Ответить #179 В: 04/17/09 в 22:58:32 » |
Цитировать » Править
|
А ты тут будешь вовсе ни при чем.
Одно дело, если человек не имеет отмычек, открывающих сундук. Ну просто не имеет, и все. Тогда о его способностях открывать сундуки мы ничего не узнаем.
Иное дело, если у него есть гора отмычек, и среди них нужная, но он не может открыть, потому что не поймет, какая нужная и где у сундука настоящий замок, а где просто похожие на замки выросты.
Тут возможны два случая: либо он плохой отмыкатель, либо просто так вот в данном случае не получилось, хоть он и хороший отмыкатель.
Человек, который просто не помнит тех деталей, на которые дается аллюзия - это тот, у кого отмычек нет.
А кто помнит, но не сообразит, что аллюзии на МАБ есть не знак "игры в бисер", а знак замысла автора или конкретного источника его вдохновения - тот сундук не откроет, - не поймет, как отмычкой правильно распорядиться - но, по мне, это не обязательно значит, что он плохой отмыкатель сундуков.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
